# セブンイレブン本部30年勤務、村尾信一氏 えっと生放送を始めます。それで今日ね、セブンイレブンの本部に30年働かれていた村尾さんってね、作家になられたんですか? はい、そうなんですよ。 どういう感じなんですか? 自己紹介からした方が。 本の紹介も。 あ、そうですか。ありがとうございます。これ明日なんですけれども、新刊本を発売させていただきます。 本のタイトルがですね、ちょっと変わってまして、店長パスタに箸をつけたらお客様が切れましたという、まあ、フィクションの本なんですけれども、これを明日発売させていただきます。 ぜひ皆様にはご一読いただきたいと思いまして、今日はちょっと宣伝も兼ねましてですね、出演させていただきました。 相当大変だったっぽい記述があったんですけど。 そうですね、相当大変というか、リアルな現場を表現させてもらったんですけれども、 微弾にしようとか、誇張してよりこう、過酷なっていうふうな表現をせずに、本当にありのままを原稿化をしたと。 単純にきついところだっていうふうに読み取っていただきたくはなくてですね、 ここにはたくさんやりがいだとか、やってよかったっていうふうに関係する人たちがみんな思ってもらえるような世界が広がってますから、 そこを表現したくてですね、本にさせていただいたというところです。 じゃあ村尾さん、やっぱりコンビニが好きだから30年も続けられたような感じなんですね。 そうですね、好きかどうかっていうのはちょっと何とも言えないんですけれども、 マイキング会場30年経ってたかっていうのが本音ですけれども。 いや、こう。 はい、どうぞ。 こういうインフラ系の仕事っていうのは、聞いたらやりがいあるのかもしれないけど、きついですよね。 そうですね、24時間365日営業するのが当たり前の世界ですから、 さらに会社員でオンとオフの切り替えが多少できるような世界と比べると、本当にその商売が好きでという意味じゃないと、なかなか勤まらないかもしれませんね。 それで、まずあれなんですか、本は何度か書き直しみたいなのをすることになって、やっと出たみたいな感じなんですね。 そうですね。これもかなり時間がかかりまして、原稿量で言うと、この本になったものの2倍ぐらいは書いたかもしれません。 なるほどね。 でもあれですよね、セブンイレブンの本部に30年勤めたら俺より年上だから、年齢的にもうやばいっていうか、そういう年齢でよくそんな転身できますね。 年齢、実は私今59歳なんですよ。セブンイレブンを退職したのは去年だったので、18の年に辞めたんですけれども。 これ50歳ぐらいだとちょっと踏み切るのに少し勇気がいったかもしれませんが、もう10年前ですからね。割とスッキリとキャリアチェンジできたかなっていう、そういう感覚ではありますね。 なんで最後までいないで辞めたんですか? これはちょっと私なりの少しこだわりがありまして、60歳、歓歴を超えて定年した後にもの書きっていうのをチャレンジしたとしたら、定年後の趣味の延長みたいな風に見えるかもしれないなと。 ただ50代という聞こえでは、まだ現役感というかですね。 これはささやかな私個人のこだわりでしかないんですけれども、それなりに勇気を持ってこの世界にチャレンジしてるっていうのは、50代のうちの方がいいんじゃないかと。 願うことは50代のうちに新刊を出させてもらいたかったっていう、そういう目標もありましたんで、このタイミングになったっていうところですね。 30年勤めてたらセブンイレブンの本部の上層部ですよね、ある程度。 そうですね、はい。 ある程度上層部の人が、俺、文章を書きたいとか思って野望を秘めてたんですか? いや、こういうのが好きで、やりたいなーっていう気持ちはあったんですけれども、本気でそこに踏み出そうという風に考え始めたのは、50歳を超えてからですね。 もし私が順風満帆な会社員生活を送ってたら、多分こういう転身をしようとは思わなかったと思います。 ただ、後半のキャリアに関してはかなり波乱万丈のキャリアだったので、そんなこともあって、一つの選択肢としてキャリアチェンジっていう一歩を踏み出すことにしたんですけれども。 波乱万丈っていうのはどういうことですか? 私は40代の後半、半ばから後半ぐらいまでのところで、ゾーンマネージャーと言いましてね。東北の6県とか北海道とか広域のエリアの責任者をやってたんですが。 え、東北の全部のセブンイレブンの責任者なの? はい、そうです。 すげえな。 このポストっていうのは、もうちょっと頑張れば役員が視野に入ってくるような、そういうポストなので。そのまま頑張ってうまいこと言ってたら、多分ずっといたでしょう。 あまり詳しくは説明しにくいんですけれども、途中でずっこけたりっていうことがありましてですね。そこから営業の最前線からバックオフィス系の部門に移ったりですね。 そうしたりと。事例をもらう頻度が多くなってですね。途中でちょっと病気をしたりとかですね。いろいろと、十分満々とは言えないような後半のキャリアを歩んだなっていう、そんな感覚でいろいろ思うところがあって、別の道を模索してたっていうのが50代以降のところでした。 それで、セブンイレブンのすごいね、めちゃめちゃ基本的なこと聞きたいんですけど、 あ、あれですか。物件持ってる、オーナーを集めるので、物件持ってる人と物件持ってない人で、コースが違うんですよね。 そうですね、はい。 それが、どういう仕組みなんですか、フランチャイズって。 フランチャイズというのは、オーナーをやりたいっていう人を受け入れて、フランチャイズ契約のもとで本部と契約を結んで、お店の経営をお任せするということなんですけど、契約のタイプにはおっしゃる通り2種類ございます。 物件を持ってる方、これは元々酒屋さんをやってたりとか、商売をやってる方が大体土地を持ってたりしますんでね、物件を持ってたりしますんで、それをそのまま店舗に変える、セブンイレブンのお店に変えるっていうことで契約をすると、 そこにはロイヤリティというか、本部に支払う、納めるお金ですね。契約金に含めた。そこが少しお安くなるという条件なんですけれども、 物件を持つにあたってはかなり投資もされるし、建物を改装したりっていうことも含めて、いろいろと銀行から融資を受けてですね、交渉されてるっていう、こういうタイプの、まず商売人っていう方がオーナーさんになられるケースと、 あと、脱サラをしてですね、物件を何も持ってない、商売の経験がないと、ただコンビニにチャレンジしたいっていう方が入る、もう一つの契約タイプがあります。これは物件を本部が用意して、じゃあここのお店に入ってくださいっていうふうに打ち合わせをして決めていきますんで、 物件にかかる費用、投資は本部の方で担う分ですね。オーナーさんについては月々本部に支払うロイヤリティ。これがちょっと高くなるっていう。この大きく分けて2種類の契約タイプがございます。 だから、脱サラして何も持ってないし、家賃プラス常納金みたいなのが増えるから、ちょっとそっちのほうが難しいってことですよね。 難しいというか、逆にほとんどこのタイプになるんですね。家賃とかはですね、本部が払います。 そうなんですか。 そうなんです。家賃も払う、改装にかかる初期投資も全て本部が払ってますんで、オーナーさんの負担としては月々のロイヤリティということになります。 これが一番ハンドルが低いというか、お店を始めやすいタイプの契約ですね。 いや、そうですね。明らかにそうですね。あとリッチもいいのか、運が良ければ。 そうですね。リッチはどのリッチになるかというのは、若干ご自身の希望だけでは通らない部分がありますけれども、 リッチによって売上というのは多少影響を受けると思います。 それで、売上から本部に納めるんですか。 売上から、経費というか、あらりですね。あらりからパーセンテージで本部に支払う。 そこの引かれた部分から、お店でかかる経費が引かれて、最終的にオーナーさんの利益になると。 なんか儲からなさそうではありますよね。どうなんだろう。 これは要するに、ある程度の売上が見込めて、なおかつ経費をきちんとコントロールすればですね、 しっかり利益が上がる、そういう仕組みにはなってますが、 そんなに大きく儲かるとかっていうことではないと思います。 この売上の、どれだけ売上が上振れするかによって、そこは大きくなりますし、 逆に家が厳しいという環境の中ではですね、やっぱり利益がなかなか思ったほど上がらないっていうこともあるので、 この場ではあんまり良い話をしてもしょうがないでないので、包み隠さず言うと、 平均的なサラリーマンよりちょっと良いぐらいの収入が、大体平均的なだっさらしたオーナーさんの収入じゃないかなと。 いやーきついよね。よくやるよね。 よくやると思います。これは本当に頑張ってらっしゃる。これはご夫婦でですからね、基本はだっさらの。 ああ、はいはいはいはい。 だから、平均的なサラリーマンよりも多少利益が、収入が高いと言っても、ご夫婦で働いての収入ですから、 だからよっぽど売上を伸ばしていけば、そこはかなりアップの度合いは大きいと思いますし、 あと年数をたくさんやれば、インセンティブチャージと言いましてね、支払うロイヤリティがだんだん下がってくるっていう仕組みになってますから、 一概にだから儲かる儲からないってちょっと、一概には言えないんですけれども、頑張ればしっかりと利益が得られると。 実はこの物語の中で表現してるのは、2号店、3号店って複数店をやるケースのオーナーさんのお話を取り上げてるんですが、 複数店をやって成功すると、かなり儲かるんじゃないかなと思いますね。 なるほどね。 それでこの物語上で、オーナーはかなり本部の面接を何回か通らないとオーナーになれないみたいな描写あったんですけど、 やっぱりそうやって耐えうるかというか、頑張れるのか見るってことですよね。 すごく人物的なところをしっかりと見ますし、やっぱり経営能力が問われる仕事なんですね。オーナーの仕事っていうのは。 だからそこを本部はかなり厳しく見て、オーナーやっていただくか、この人厳しいとなるのかっていうのは、これはシビアな判断をしてますね。 今説明いただいたんですけど、どういう人が断られちゃうんですか? 一番は、お店って従業員さんを平均すると20人ぐらい雇用をして、仕事を育成、管理をしなくちゃいけないので、 それができる人なのかどうか。要はコミュニケーション力ですね。 すごく見て、例えばちょっと口下手というか、むすっとしたような人とか、笑顔がない人とかっていうのは、従業員さんと一つのチームを作るのがちょっと難しいんじゃないかっていう判断をして、審査が通らないっていうことは往々にしてまいります。 もちろんいろんな経営能力というか、数字を読む力とかも当然必要にはなりますけれども。 僕はこういう24時間営業にインフラ系でちょっと大変な目にあった経験があるので、なんとなくわかるんですけど、家庭崩壊とか自殺するとか、そういうことになりかねない仕事ですよね。大変すぎて。 これセブンイレブン以外にもコンビニのチェーンはいくつかあって、不幸にもその家庭崩壊とか、非常にお辛い思いをされている方がいらっしゃるかもしれませんが、私30年ずっとオーナーさんたちと接してる中で、今おっしゃられたようなケースのオーナーさんっていうのは、かなりのレアケース。 まあまあね。 まあそれこそ、99%ぐらいは本当にご苦労の度合いはいろいろありますけれども、本当に不幸だなっていうふうなところまで辛い状況に陥ってる方っていうのは、ごくわずかなったなっていう感覚ですね。 当然そこに対しては、いろんな救済措置というか、本部としては手を打ちましたけれども、そういう意味では多数派というか、ほとんどはそれなりに加盟してよかったなっていう方が大半を占めてるという肌感覚ですけどね。 それで夫婦で夫が申し込んできた場合、奥さんのことも審査するっていうのはもちろん見ますよね。キーポイントだもんね。 はい。ご夫婦のコンビネーションというか。 オーナーさんは若干社交的じゃなかったとしても、奥さんはすごく明るい方っていう。 それは役割分担の中であり得ると思いますね。 それで、あとちょっと流れの前に、もう一つさ、セブンイレブンって、一つ店舗建てて流行ったから隣に別の建てるとか、そういうえぐいこともたまに聞くんだけど、そういうこともするんですね。 セブンイレブンがあるのにすぐ近くにセブンイレブンが建てて、前にやってた人がダメになったみたいな、えぐいとかいう話をよく聞いたことあるんだけど。 どうそれを受け止めるかによって、別に本部側に立って本部を擁護するつもりは全然ないんですけれども、 一応、立地というかエリアというか、街づくりっていう観点で、地図上でどこにお店を売っていくと、その地域でセブンイレブンがシェアを取れて、その地域が活性化されるかっていう観点で、 かなり綿密にリサーチをかけて、出店ポイントを選定してるんですね。 だから、やみくもに売れてる店のすぐ隣に出すだとかっていう、狭いエリアの中で判断をするっていうことはあんまりしてなくてですね、全体を見て配置を考えてる。 ただ、近くにセブンイレブンが進展ができた、それによって売り上げが落ちたじゃないかっていう既存のお店のオーナーさんからご不満をいただくことはあるにもあるんですけれども、 いや、ここはこういう狙いで共存共栄できるんですよと、しっかり切磋琢磨して頑張りましょうねっていうご提案、ご案内をして、それで合意のもとでやっていくっていうのが一番の成功なのです。 だから一応収めてもらうしかない。だから近くにたまたま店舗開発で出てきちゃったら、もう出そうってなっちゃうってこと。都内に多いってことだよね、多分。 そうですね。やっぱりマーケットボリュームというか人口が多いところは、たくさんお店を出せる余地があるっていう判断をしますから、都心部のほうが至近距離にオープンするってことはあり得ると思いますね。 それで僕、板橋区で周りにセブンイレブン山ほどあるんですけど、オーナーによって店まるで違いますよね。 いや、何だろうね。やっぱりちゃんとした、売ってるものは同じなのに、オーナーどういう人かわかんないけど、店によってまるで違うっていうのが、コンビニ、オーナーによってなんだなっていうのは感じてました。 どのくらいの違いを感じました?いいお店と悪いお店みたいな違いですか? いいお店と悪いお店の違いですね。本当にいいお店はずっと毎日毎日行ってしまって、隣の行くと具体的に言えば、ちょっと汚いとか店員のレベルが低いとか色々あって、もうそこ安定してるところが本当に行きやすいですね。 そういうこと書いてあったけど、店はちょっと緩いと荒れてくるって描写ありましたけど、本当そうなんだなと思いましたね。 これが一番、本部側から見ると一番悩みの種というか、オーナーさんによってレベル差、格差がすごく出てるっていう、ここが一番の問題だと思ってるので、 入る前、加盟をされる前に、しっかりとこのオーナーさんで大丈夫かっていう見極めもするし、入られてからもしっかりと関わって、ちゃんとやっていただくように伴奏していくっていうようなことが一番の課題になるんですけれども、それでもやっぱり実態としてはですね、かなり格差っていうのは発生してますね。 そうすると、ちゃんとやってる店とちゃんとやってない店で広さは同じでも売り上げがまるで変わってくるんですよね。 そうですね。 そうなんだ。それはだからリピーターが違うってことですよね。 そうですね。このオーナーさんのレベルによってどのぐらいお店に違いが現れるのかっていうのは、一つはその品揃えですね。 これはやっぱり欲しいものがそんなに品切れもせずに、ビシッと揃ってるのかどうなのかっていうのは、かなりそのオーナーさんの管理能力が問われます。発注っていう、これはオーナーさん一人でやるわけじゃなくて、従業員さんと手分けしてやりますので、従業員さんを教育をしなきゃいけませんから、このトータルの管理力っていうのがかなりオーナーさんの手腕としては問われるところで、 これはもう適面に売り上げの違いに現れてくるんですよ。商品がどれだけ売れるかが、そのまま売り上げになりますから。 はい。すいません。どうぞ。 あとは接客ですよね。感じ悪い接客をされたらもう二度とあんな店行くかいっていうふうにお客様からは思われてしまいますので、これは従業員さん一人一人の指数能力が低いのではなく、やっぱりきちんと教育ができてないっていうことになりますから、これもやっぱりオーナーの能力差が接客に現れると。 あとは清潔感。きちんと綺麗に清掃してる店ができた店っていうことでは随分印象が変わってくると思いますので、他にもいくつか細かいところあるんですけれども、オーナーさんの経営能力というか管理能力っていうのは、店に如実に現れて、それが売り上げの伸びるか伸びないかっていうことに直結してるっていうのが実態になってますね。 本部とオーナーは利害関係が違うから、いろいろちゃんと揃えておけて多分本部言うと思うんですけど、売れ残ったらオーナーに買い取らせるわけですよね。っていうシステムですよね。 そうですね。お店で出た廃棄不良品っていうのは経費として、オーナーさんの総収入っていうんですけど、そこから経費が引かれて最終利益に影響を与えるものになりますから、できるだけ廃棄が少ないほうがオーナーさんの利益は増えると。 ただ廃棄を少なくしようと思って、品ぞれが欠落していくっていうか、発注を抑えちゃうと売り上げが落ちるということになるので、そういう意味では技術が問われる部分になりますね。単純に廃棄をオーナーさんが持つからどうとかっていうことじゃないと思ってますけどね。 それってあまりにも難しいと思うんですけど、技術っておっしゃってたのはどういう技術があるんですか。 これはですね、セブンイレブンに限らず他の知恵も同じだと思うんですが、発注数量を決めるためのいろんな情報っていうのは、技術の天候とか気温とか、廃棄でどういう行事があるとか、その動きをしっかりと仮説を立てるっていうんですけどね。 その仮説を立てるための情報をどれだけ綿密に取れるかっていうことにかかってるわけですよね。もっと言うと、お客さんとコミュニケーションを日頃からとっておられるオーナーさんっていうのは、そういった情報がすごく入りやすくて、そこでこんな行事があるよとか、明日はたくさん来るなとか来ないなとかっていうことが分かるので、適切な発注がしやすくなるんですよね。 この辺りをどこまでお客さんと距離を縮めて情報を取ってるか。あとは、天候気温とか、体感気温が明日は暑いな寒いなっていうことで、あったかい商品とか冷たい商品とかを微妙に変えていくっていうのは、ここはやっぱりかなり技術が問われるところになると思いますね。 今、お客さんから聞くって言ってたけど、コンビニってお客さんと会話する文化はまるでないじゃないですか。 ないですね、はい。 なので。 中村さんから見えてるコンビニっていうのは、非常に無機質で、お客さんと店員が会話をしてる風景ってあんまり目にする場面っていうのはないんじゃないかなと思うんですけれども。 ないです、ないですね。 実は、お店を取り巻く環境の中には、いろんな人付き合いっていうのが見えてないところで、結構あるんですね。 これは本の中にも表現させてもらってるんですけれども、地域の商店会とかですね。 あといろんなご商売をやってる近隣の人たちとか、いろんなオフィス事業所がありますから、そういうところの常連客とは実は結構会話をしてたりするんですね。 そういう意味では地域の情報を取れますし、あとはパート3、今回の本は外国人スタッフが主役になってますけれども、日本人の多いお店なんかは、主婦のパート3なんかはかなり地域の情報を集めてくれて、オーナーさんと共有してますので、 結構地域にお住まいの方々とのコミュニケーションっていうのは、裏ではされてる場合が多いですね。 なるほどなるほど。それでだから本部っていうのが、店舗開発、商品開発っていうのでも結構な人数でガンガンやっていて、店舗開発はすごいね、セブンイレブンね。 そうですね。ここはかなり強い部門というか、強力なチームだと思いますね。セブンイレブンの歴史の中でも。 あと商品開発はわかんない。俺のすべての主観なんだけど、昔めちゃめちゃ美味しかったけど、今は弁当持ってるじゃないかみたいなツッコミが入ってるような印象なんですが。 ボロツールまして。これはもう言い訳しません。商品開発力がよく落ちてるんじゃないかっていう、そういうふうなお声が聞こえてくるんですけれども、 本部の中にいる人からすると、いやそうじゃない、ちゃんとやってるっていう声が多いかもしれませんけれども、 私の今の立場で客観的に見ると、やっぱりひと頃よりは少し弱くなったかなっていう、そういう印象を持ってますね。 それはあれでしょ?安く作れっていう指令があるってことでしょ?違うの? あ、要は原価を抑えるということですか? あ、そうですそうです。 売価は上がってるけど、原価は抑えてるからそうなってんのかなと思って、旗から見てて思ったんだけど。 原価も売価も適正に管理をしていくっていうことでやってましてね。 売価も、まあここ最近はちょっとやっぱり原価が上がってるんでやむを得ないんですけれども、コンビニって高いなっていうふうに思われてる方多いと思うんですけどね。 これはもう何より原価が上がってる。物融資とか原材料比がかなり上がってきてるんで、やむを得ず売価も上げざるを得ないと。 やっぱり亀店ビジネスやってるんで、品質の荒りを確保していかないとオーナーさんの収益が確保できないので、そういう意味では売価も上げざるを得ないっていうふうになってます。 だからこの原価と売価っていうのはだいたい同じぐらいの水準。 要は荒利率っていうのは何パーセントぐらいでっていうのは商品ごと、カテゴリーごとにきちんと目標を定めてほとんどしてるんですけれども、 なかなかシビアな世界で商品開発部門はすごくそこに対しては苦労しながらやってるっていうところですね。 まあ原価決まってるものでおいしいの作ればなかなか難しいよね。確かにね。 難しいと思いますよ。 いいものおいしいものを作って、じゃあ高すぎるってなったら買ってくれるのかっていう問題もありますしね。 僕は非常に悩ましくて、原価だけを抑えようっていうふうにするとやっぱり無理が出てきて、 一頃、数年前にアゲゾコ弁当とかってね。 ねえ、言われてたよね。 言われましたよね。 あれどういうふうに見てました?一般の人たちっていうのは。 セブンイレブン何やってんだっていうふうに。 何やってんだは俺は全く思わないけど、そういう手を表面だけ着飾ろうとしてるんだなと思って見てて、それは別に理解してましたけどね。 当時は私も本部に席を置いてたので、ネットでいろいろとバッシングを受けてる状況っていうのは中で見てたんですけれども、 実は商品開発の法財特区を担当してる以外の人たちは全然わかってないというか、 そこまでネットで言われてるっていうことを、部署が違うとあまりピンときてなかったっていう、そういう感覚は。 へえ、そんなもんなんですね。 一体何をやってたんだっていうのをみんなびっくりしちゃってね。 ああ、そうなんだ。 こんな評判を落としたらいけないんだろうということで、もうすぐに改善しろっていう、そういう感じの雰囲気でしたね。 じゃあ、挙げ底みたいなのはちょっとやめたとか言われて。 言われて、そうですね。これは誤解を招くような法財はすぐに変えろっていうふうになりましたね、雰囲気としては。 ああ、そうなんだね。 やっぱりコンビニは身分の低い人々も扱ってるだろうから、そういうツッコミが入りやすいんだなと思って見てました。 いろいろ何やっても言われるっていう時期もありましたね。 あ、そうなんですか。 割と業界トップの会社だったのでね、いろいろと批判の矢表になりやすかったっていうのはあったと思うんですね。 そういう意味では、非常に誤解を招くようなことは一切やめとこうみたいなことで、 かなり神経を使って、商品もそうですけれども、いろんなことをやってた時期が、 ちょうどあげぞこで騒がれたあとの数年ぐらいは、守り重視の時期だったかなという気がします。 あとですね、僕は周りのセブンイレブンはよく行くんですけど、 それで周りのセブンイレブンは外人ですね。 7割ぐらい外国人の方が働かれていて、千葉にもよく行くんですけど、 千葉の田舎だと近所のおばさんとか若い子が働いてるんですけど、 外人の方がはるかに優秀ですね。 そうですか。 ですよね。 これは私もお客の視点で、外国人の従業員さんと日本人の従業員さんを比較すると、 相対的に見ると外国人の従業員さんの方がいいなという印象を持ってますね。 だから日本人でコンビニで働くっていうのは、普通の日本人ですよね。 そんな能力があるわけじゃない。一般的な方々が働いていて。 やっぱり外国人で何かを留学とかやりに来てる人の方が、 もう能力が高いってことなんですよね。 これは間違いなくそういう傾向が見てとれますね。 コンビニのバイトに応募してくる学生さんって、昔は結構優秀な人が多くてですね。 今が普通じゃないとお叱り受けるかもしれませんけれども。 わりとコンビニって人気バイトだったんですね。 今から90年代、2000年代前半ぐらいまでかな。 ところが、時代の変化とともにいろんな業態が出てきて、 例えばスターバックスとか、マグナムもそうですけれども、 単純に小売業、飲食、こういったサービス業の働き先としては、かなり多様化をしていってて、 ブランディングに長けたチェーンにアルバイトが流れるようになっていったっていうのを、 顕著に感じたのが、2010年代ぐらいの半ばぐらいからそれを感じるようになりました。 結果、日本人でコンビニでバイトしようっていうふうにやってきてくれる人たちが、 かつての学生さんと少し変わってきたなっていう、現場ではそういう印象があります。 だから、美女とかイケメンはスターバックスに持っていかれっていうことですよね。それはそうだね、もろね。 あんまりそれを認めたくないんですけれども、 実際見てたらわかるじゃないですか。いろんな人が。 だから結局、コンビニの定員がかっこいいんだってブランディングはまるでできなくて、 コンビニのバイトって記号的に普通のバイトって感じですもんね。大変な割には。 それがうまくいかなかったのか。 食いてもしょうがないけど、やっぱりブランディングにもうちょっとそこは力を入れると変わってたかもしれないなっていう。 そこは反省点としてあります。 ただちょっと誤解のないように申し上げておきたいのは、今いる人たちがかわいくないとか能力が低いとかっていうことは言いたいわけじゃなくて、 すっごい優秀な人は昔いたけども、そういったらちょっと流れちゃったなっていう。それはあります。 いやでもあれ、あんなマルチタクスで。優秀だね本当に。びっくりするわ。 これも本の中では表現しましたけども、 やっぱり彼らが外国から来てる人たちは、それなりの覚悟を持って日本で学ぼうっていう、学ぶ意欲が強い人たちですから、そうして優秀ですね。 あの、何人が来てるの? 多いのは中国人とかベトナム人とかネパール人です。あと韓国人とか。 ネパール人は日本多いね。 あ、そうなのね。 ネパール人多いですね。すごく多いですね。 ネパール人よりもネパール人です。 そうですよね。 でもあれじゃないの? 日本が下がっていく中で、さらに日本より後進国の人が働く傾向があると思うから。 中国人もいるんだ。いるんですね。 中国人もいますね。 ネパール、ベトナム、バングラディッシュの留学してる人っていうのは、 日本で言えば優秀な大学行って留学してるみたいな日本人だったら、そういう人がコンビニバイトしてるってことですよね。 そうですね。そうなりますね。 じゃあそうすると日本人、外国人各社で優秀さが違うから出てきちゃうね。 出てくると思います。 そこは非常に店の中でも感じてる部分で、 外国人のスタッフから店長になったり、あるいは大人になったりっていう人もたくさん出てきてるんで、 それはもう一重に彼らが優秀だからっていうことだと思いますね。 え、でも法律変わってなかったら28時間しか働けないんじゃないの? 留学生としてアルバイトで働く場合は、いろんな制約というか規制の中で何時間以内とかっていうのはありますけれども、 これが就労弁譲に切り替わることによって、お店の社員として店長候補になり得るっていう。 そこはかなり違いが出てくると思いますけれども、 今もう留学生で学校に通いながらアルバイトしてるっていう人の中から、 どんどんどんどん仕事として日本で頑張っていこうという人たちが増え始めてますんで、 そういう人たちが優秀そうというか、店長候補だったりオーナー候補に成長していってるっていうのが今の状況ですかね。 留学生の優秀な人がコンビニの店長を頷くんですね、それやるって。 学校に通ってバイトでコンビニに来てる人たちの中には、 将来学校を卒業したら日本の企業に就職したいという目標を持ってる人たちも多くいて、 そっちの方が多数派だと思うんですが、 なかなか日本企業に就職っていうとそれなりにハードルが高いんで、 その中でコンビニの仕事を通じて、ここで店長をやるのもいいよなっていうふうに気持ちが変わってきて、 それで店長を目指すっていう、こういうケースだと思います。 最初から店長になりたくてコンビニに入ってくる人がどのぐらいいるかはちょっと定かじゃありませんけれども、 やりながら変わっていったっていう人のほうが多いような気がしますね。 だから留学して優秀な人は企業の社員になるけど、 そこに入れなかった普通の人が、その選択あるよね。 そうですね、そう思います。 コンビニで働いてみたら、これやりがいあるじゃないかと。 経営の仕事ができるんだったら、十分それは価値があるぞっていうふうな認識に変わるっていうことがありますね。 まあまあそうでしょうね。となるとオーナーはいるとしても、 外国人の下で日本人の普通の人たちが働くってことに、これさらになっていくってことですね。 なっていく可能性はありますね。 外国人のオーナーなり店長なりのお店では、やっぱり外国人の従業員が増えてくるというか、 大半を仕事に行くという傾向はありますけれども、 中には日本人の従業員さんもいらっしゃるので、 外国人の責任者のもとで働く日本人は十分あり得るというか。 まあまあそうですね。それは納得のお話ですね。 それで、こんだけ人手不足が言われてる中で、どうやってコンビニは乗り切ってるんですか? 不人気食ですよね。 不人気食ですかね。やっぱりまだまだ。 乗り切ってるというか、乗り切れてるのかどうかはなんとも言えません。 これもまさにお店によって全然違います。 優秀なオーナーさんのもとでは、実はあんまり人手不足に困ってないという傾向があって、 そこでは優秀なスタッフが育ち、優秀なオーナーさんとスタッフのもとで働きたいという人がどんどん集まってきて、 あんまり人手不足を切実に感じてるお声は、いいお店ほど聞こえてこないんですね。 まあまあ利息が低いってことですよね。 逆にやっぱり売上もなかなか厳しい、お店の管理レベルも厳しいというお店では、 なかなか人が集まりにくいということでご苦労されてるんですが、 そういうお店ほど、今社会は人手不足だから集まらないんだっていうふうに結論を外病院に持っていって、 ご自身のお店の管理能力とか課題とかに向き合ってらっしゃらないっていう、この傾向があります。 まあそうでしょうね。 結局人手不足を解決するためには、オーナーさんをどう意識を変えていろいろ改善いただくのかっていうのが、 本部としては重要に考えるべきところになってます。 全体としていろいろとバックアップ、本部がやるべきこともあるにはあるんですけれども、 個店によってあまりにも事情が違うので、個店ごとに対応が変わってくるかなっていう気がしますね。 でも58歳ぐらいの人生があんまりうまくいってないオーナーに、28歳の本部が来て何回行ったって無理じゃないですか。 難しいでしょうね。 どうしましょうって感じですね、こうなってくるとね。 まあまあ仕方がないですね。 それで人手不足はもうタウンワークとかに出しても全くダメで、 外人の方がいるところにオーナーがわざわざ行って求人してるってことですよね。 この本の中にもそういう記述を入れさせてもらったんですけれども、 オーナーさんの主にやっぱり今注目をしてるのは、 SNSを使ってその口コミで今いる従業員さんから紹介紹介で新しい人に入ってきてもらうっていう、 こういう流れができてるところが、割と人が集まりやすくなりますね。 なんだけどさ、セブンイレブンはオーナーも従業員もガチガチに縛って、SNSなんてやれないでしょ、自由に。 SNSは今ガチガチに縛ってはいなくなりましたよ。 そうなんですね。 昔はかなりそういう発信をけしからんみたいな雰囲気があったんですけれども、 今はちょっとそこまで言えないというかね。 もうそう言い出したらキリがないっていう世界で、 結構SNSを上手に活用してるオーナーさんが今出つつあるというか、増えてきてる。 ああ、そうなんですね。 個人単位で交流して、このバイトいいよみたいな。 そういう口踏みは、割と瞬時に流れますから。 かつての求人誌でペラペラ雑誌をめくりながらバイト先を探すっていう時代でもなくなりましたから。 口踏みを頼りにバイト先を選んでるっていうのが、今の若い人たちの行動じゃないかなと思いますね。 でもオーナーの人は俺大変同情してるんですけど、 24時間営業させられてSNSやりは無理ですよね。 もう生きるので精一杯だよ。多分。 これでもやっぱりコンビニのイメージってそれが根強いですね。 違うの? 全然そんなことないんですけどね。 そうなんだ。 やっぱりそういうイメージが世の中にすごく強く持たれてるっていうのが、 人が集まりにくくさせてる一つの要因かもしれませんね。 ああ、なるほどね。 だから本部として考えないといけないのは、「いやそうじゃないよ。最初はご苦労されるかもしれないけれども、 トータル的に見ると全然そんな世間のイメージとは違うよ」っていうことを、 もっといろんな発信をしたほうがいいのかなって改めてお話を聞きながら思います。 俺もね、話してて発信はできる人はしたほうがいいよね。本部だよね。 これはあまりにも本部が発信するなみたいな雰囲気がかつてはあったんで、 そこはちょっとできてなかった部分かもしれませんけども、 オーナーさんによってもいろいろいらっしゃるんで、 やっぱりハッピーなオーナーさんたちもたくさんいらっしゃいますから、 そういう人たちはどんどん発信を逆にすべきだなって、ちょっと改めて思いますね。 今何分話した? ハッピーなオーナーさんはどういう人なのか教えてもらっていいですかね。 全く想像つかないよね。 ああ、そうですか。 何を持ってハッピーかっていうのはその人の価値観によって変わりますけれども。 あのさ、4点くらいやってるのは、相当頑張ってる人ってことだよね。 相当頑張ってる人っていうか、今割と増えてるので、4点くらいやってるオーナーさんは増えてるので、 まあ平均よりちょっと頑張ってらっしゃるぐらいの感じかなと思いますね。 実はこのモデルになったオーナーさんといろいろとお話をしてるんですけれども、 この方はもう10歳で転職をされていて、 今もう20年以上このお店を経営してきたので、今70代仲間になってます。 地元の同じ勤め先にいたお友達と何度か地元でお会いになる機会があるそうで、 以前こんなことをこうしてらしたんですが、 前の会社に勤めてた人はもうみんなすでに定年退職をして、 隠居生活を送っていると。年金の問題だと。 なんとつつましい生活なんだと。 70代で昼ごはんはカップラーメンを食べてると。 そういう生活を送っている家族の同僚たちがいる反面、 事業はと言うと、そこそこお金もたまり、 ランチにみんなを招いて、ちょっといいお店で食べたりということができる生活を送っていると。 特に年金に頼らなくても、お店で得られた収益から安定的に収入が入ってくるような形になっていると。 やっぱりそれはサラリーマンがずっと続けてたら、そういう生活はできなかったなという。 こういうことをこぼしておられて。 なるほど。 あと、本部がえぐすぎてすごい情能させられてるんじゃないかって疑いが知らない人にあると思うんですけど、 それはどうなんですか。たぶんさせてると思うんだけど。 情能金の負担が大きすぎるんじゃないかっていう。 どんぐらい支払ってるんですか、あらりから。人によるんだろうけど。 そこは条件面がここに違うんですけど、 だいたい40%から50%ぐらいのところが。 50%取るのか。 お店とする条件によってはそれが出てきますね。 あらりで50%取った中で経営しなさいってことだ。 だって仕入れだって高そうだよね。 あらり、そうか。わかりました。 セブンイレブンの売り上げ、平均一般っていうのは公表されてるんで、 ご覧になっていただければ、お知らせいただければわかると思うんですけども、 これが1ヶ月で×30で、その金額からのあらりってことになりますから、 だいたいあらり率ってことで計算すると30数%になります。 そこから、いわゆる上納金という言い方はしてないんですけれども、 本場に払うロイヤリティっていうのを取っていて、結構な額になってます。 そこからお店の経費を取っていくんですけれども、 いわゆるロイヤリティっていうものが高いか安いか論争っていうのは昔からありまして。 でしょうね。 昔からあります。 これを普段大きいと感じる人もいれば、 まあまあ今日の範囲だって思う人の求めはかなりさまざまあるんですが、 ロイヤリティをもって商品開発だとか、拡大再投資に本気が向かって、 チェーンのブランド力が上がり、おいしい人気商品が開発されっていう。 このスパイラルで回っていってるんで、 それによってお店の全体の売上金額が常に成長させていくっていう、 こういうスパイラルを描きますんで。 一概に常納金が高いか安いか論争だけではちょっと語れないところがあって、 ここをやっつけすれば魅力のない商品開発しかできなくなるかもしれない。 そうですね。 高齢児の高額物件を本部で抑えるっていうことも難しくなってきますから、 まさしてそれがいいのかっていう。 こういう全体の流れの中で判断していかなくちゃいけませんので、 ちょっと単純じゃないかなって。 そうですね。 それで、本当最後なんだけど、 最新の機械どんどん買わせてんじゃん。 コーヒーあたりから始まって。 なんだっけ。 レジも買ったじゃん。 あれ誰が設備投資してるんですか。オーナーですよね。 オーナーしてるんじゃなくて、対応設備って言いまして、 あれはだから、ああいうものに関わる費用っていうのが、 オーナーさんから頂戴してるロイヤリティ。 セブンイレブンの場合はチャージっていう言い方するんですけれども、 はいはい。 成長のためのチャージなんですよ。 これでコーヒーマシンとか、 最新設備を本部が開発をして導入をして、 お店に対応をしてる。 この部分は、オーナーさんは、別にお金は払ってないわけですから。 だから機械は買うのか、リースか。 いやなんか、お金なさそうなところは買ってないじゃん。 お金なさそうなところ、最新設備入れてないところもあるから、 あれ、客減るよね。 お金ないところが、オーナーさんが買ってるわけじゃないですからね。 あ、そうなんすか。 あれ、じゃあ設備と、 設備は全部、 買えてくれるんですね。 全部貸してるんですよ。 お店に、本部が。 あ、レンタル用、貸してもらってるんだ。 あ、そうなんだ。めちゃめちゃいいじゃないですか。 あ、そうなのね。 お金がないお店で、新しい設備が入れられないって、そんなことはないです。 そうですか、そうですか。 よく狭いとか、置くスペースがないとかっていうのがあるかもしれないですけども、 それこそ売り上げが厳しいお店ほど優先して入れようという対応をしますからね。 それはちょっと全く無関係な話ですね。 これなんか機材買わされて、何だっけ、 フルーツかき混ぜるやつとかも買わされて可哀想だなと思って同情してたけど、 あれなんですね。誤解だったんですよ。 セブンイレブン以外のコンビニがどういうふうな仕組みかはわかりませんよ。 そういうところもあるのかもしれないし、 昔ながらの個人商店なんかはそういうの買わなきゃいけませんから。 そことは違うかもしれませんね、大手チェーンっていうのは。 なるほどなるほど。 なんかいろいろコメントきてんな。 バインハルトさん、50%厳しい世界なのですね。 厳しいよね、50%ね。 結果として50%くらいになることはあるんですけど、 いろいろ計算式があって、 今の売上に対してどのくらいのインセンティブチャージが減額されてとかって、 かなり複雑なチャージ計算っていう方法のもとでやってて、 きちんとお店の売上に対して利益が上がるような計算方法になってますから、 50%高いか安いか。 これかなり物件の本部で確保するにあたって、 かなりの投資をしてる場合がほとんどなので、 時代にそれが高いとはちょっと私は思わなかったんですけども、 それによってオーナーさんの利益、利益というか収入ですね、月の収入。 そこがいくら取れてるのかっていう、こっちのほうが重要だなと思ってました。 で、店長がリアルをSNSで呟いたら大変なことになりそうですね。 そうだね。それは止めてんだもんね、もちろん。 そうですね。店長とかオーナーさんが個別にSNSで内部事情を発信するっていうことは、 よくありませんよっていう、きちんとそこは広報に承諾を得てやりましょうね、みたいな。 そういう指導にはなってますけどね。 いやいや、もちろん。一瞬で炎上しそうだよね、セブンイレブンだったら。 そういうあることないことを言われちゃって、 それが多数派のように受け止められて、ひどいチェーンだって言われるリスクは常にあると思います。 オーナーさんの数もすごく多いので。 そんなんも含めて、今のセブンイレブンというかコンビニに対するイメージが世の中に定着してるんだなって思いますね。 本部から値引き販売禁止してたのは今はOKになったんですか? はい。OKになりました。 ああ、値引き販売はどういうこと? ダメになる何時間前とかにいくら引いていいみたいなことを決めたってことですか? ルールがきちんと定められて、それに基づいて運用してるんですが、 今の正しいルールが、私も忘れちゃったんですけれども、 一応そのガイドラインというかルールを設けて、その範囲内でやってもいいですよというふうなものにしてますね。 600円の弁当を複数余らせてオーナーに貸し引くのはきついよね。 昔は極端な値引きをしちゃうと、隣のお店にご迷惑がかかるというか、 あっちの店ではこんなに安いのに、こっちは低価であるとか。 ああ、そうだね。そりゃそうだね。 ある程度そこは制限を設けていたんですね。 やっぱりそういうのはやっちゃいけませんよと。 ただやっぱり価格決定権はきちんとオーナーさんにはあるっていうことが、 コートリンの権限としては正式にそういう権限が出されているので、 ある一定のガイドラインのもとで売れ残った場合は値引きしてやっていただいていいですよというふうに今問題はなっている。 そこにという変化がある。 なるほど。 杉山くんからなんか来たな。 セブンイレブンの株主総会行きましたけど、本部の総売上げに対して純利益6.8%なので、 本部も対して利益出てないんだなと思いましたとのことですね。 6.8%って言ったらそんなに儲かってないよね。 決して儲かってないと思うんですね。 いろんな反感費というか、かかってるお金っていうのはシステム開発もあるし、 消費開発への投資だとか設備投資とかも非常に高額なんですけども、 やっぱり一番かかるのは物件ですかね。 改装したり立て替えしたり移転をしたりとか、新店を作ったりとかっていう、 ここにかかるコストっていうのはかなり高額ですから、 結果として売上げの割にはそんなに儲かっても勝てないんだなっていう見方もあると思います。 まあそれだと困るんですけどね。 なるほどね。 村尾さん最後、また本の宣伝して。 宣伝していいですか? お願いします。 店長パスタに箸をつけたらお客様が切れました。 という本、飛鳥新社さんから明日発売になります。 この本はある実在のオーナーさんをモデルにして、実在のお話、実際にあったお話なんですが、 なかなかお名前をそのまま実名を出してですね、やるといろいろご迷惑かかっちゃいけないので、 フィクション仕立てにしましてですね、その仮にいろんな要素を一つに集めてですね、 コンビニの物語、コンビニに繰り広げられるいろんな人間模様、これを一つの物語にさせていただきました。 このお店、一つのお店を通じてオーナーさん、オーナーさんのご家族、それとここで働く外国人スタッフ、 それと私みたいな本部社員も登場人物でたくさん出てくるので、そういう人たちが紡いでいくコンビニ物語なので、 ぜひリアルなコンビニってこういう世界なんだということを感じていただけるとありがたいなと思います。 今日ちょっといろいろご質問いただきましたけれども、まだまだコンビニに対するイメージっていうのはネガティブなものが多いんだなというふうに思いましたけれども、 別にそれを払拭しようとか、そうじゃないとかって微談を言おうというふうには思ってません。 あくまでリアルな世界なので、それをどう感じになれるかは読者の皆様に委ねたいと思います。 ぜひご一読をいただければと思います。よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 じゃあもう1時間ぐらい話したので、これでちょっと終わろうと思います。 聞いていただいた方、ありがとうございました。 じゃあ1回止めます。