# 東風上尚江「異常上流の邪気との向き合い方、邪気払い」 久々に異常浄流のこちがみたかえさんと対談をします。 たかえさん、何か喋って。 マルシェの紹介を。 ご紹介、ご案内させていただきたいのですが、 11月1日に、開演前で朝をテーマにした、ボンジュールマルシェというイベントをします。 マルシェなんですけども、企業側もそれから個人の方もですね、いろんなバリエーションで朝をテーマにした出展される方々がいまして、 本当にいいものを出してるんですけど、ワークショップあり、イートインあり、そしてお買い物ありという感じで、 ちょっと祭りですね、秋祭りという感じで開催しますので、 どなたでも来ていただいてウェルカムなので、ぜひ秋の邪気払いをしにですね、ボンジュールマルシェにいらしてくださいませ。 なんと中村厚彦さんもですね、前回も来てくださいまして、みんながわーってね、中村さんだーみたいな感じで盛り上がって、 今回も来てくださるということなんで、すごいなんか私もね、中村さんも来るよって言って、いろんな人誘ってます。 だから自分がちょっとね、大丈夫なのかって、まずたどり着いて大丈夫なのかってことでね、熱とか出たりね、そうなんから、 それで行ったら、まだ話してくれるから、まだ俺大丈夫なんだろうみたいなふうな確認はね、させていただいてるんですよね。 いやいや、何をおっしゃってるんですか。何をおっしゃってるんですか。 いや、でね、ちょっと私、そろそろ中村さんに聞きたいことがあって、なんか私のことを聞いてくださっているリスナーさんというかね、 方々っていうのは、多くは中村さんのところから、こっちにも来てくださった方も結構いらっしゃるんですよ。 で、もともと私の聞いてくださっている人のレイヤー、中村さんと私を聞いてくれてるレイヤーの人、で、中村さんだけを聞いてくれてる人。 これってどういう何か住み分けなんだろうなって思っていて。 どうなんだろう。どうなんだろう。なんかでも、上流とか中流とかあれじゃないけど、やっぱりなんか傾向あるよね。高井さんのところと両方聞くみたいな人は。 結構多いんですよ。私の方が全然フォロワー数少ないから、中村さんを聞いてるっていうところは網羅されてるんだけれども、 なんかね、実際全然底辺でも何でもないし、で、いつも聞くんですよ。中村さんのところのプレミアムリスナーで、私の方のプレミアムリスナーの人たちに、 なんでって、どういう、全然言ってる話してること全然違うんだけど、どういう感じなのって聞いてみるんですよ。 そうすると、中村さんのはエンタメなんですって。聞いてるって言われてて。 エンタメが中村さんで、私自体中村さん聞いてるから、同じ部類では部類なんだけど、自分は喋ってる方だから、あんまりカテゴライズするときに客観的に見れなくて。 分析したらどういう人たちが好んでるんだろうっていうね。逆に言うと中村さんだけ聞かれる方もいらっしゃるじゃないですか。 そういう人たちにマルシェに、こっちにも来てみないかなっていうね、ちょっとジャンピングをしてもらえると嬉しいなって思ってます。 そんなのいつも話してるから、言ってる人言ってるんじゃないの?どうなんだろう。 ただ、両方聞いてる人、俺何人かしかちょっと分かんないけど、気がいいものに触れたいっていう意識は強そうに見えるよね。 俺もそうだから、気がいいものに触れたいくて、高井さんのとこ2回行ったのか。 素晴らしい。考え尽くされてるよね。場所も出店も。 ありがとうございます。 だよね。 かなり考えてます。 それで気がいいものに触れると、状態が良くなるのと、一番最初に行った時、あの日にだってペルシャ絨毯屋に入ってしまったって流れがあって。 今はもう第一任者ぐらいの人がいて、ペルシャ絨毯買うんだったら中村さんに聞いてから買いなさいっていう、そういう動線が作られてますよね。 それで本出すまで、俺は当社ではないんだけど、本出すまでになっちゃったからすごいことになってますよね。 そうみたいですね。 あ、知ってんだ。 そうそう、原相美さんが原作というか、作られるという。 いや、そんなことになると思わなくて、それで高井さんに聞いたら、やっぱりマルシェのバイブスがいいからそうなったとかおっしゃってたじゃないですか。 そうそう、中村さんの元々あるバイブスもあったと思いますけど、やっぱり気を受けるってあると思っていて。 だから悪い気の人はやっぱり悪い気をシェアしちゃうし、いい気の人はいい気をシェアするっていう、エネルギーの交換ってありますよね。 そうなんだ。 と私は思ってます。 それでね、さっきの質問だけど、僕のところ聞いてくれてる人、気が悪い人はほんとたまにしかいないように、基本的に気が良くて。 で、底辺の人いないですね、あんまりね。 いないですよね、絶対。 いない。それで、さらに積極的にいい気に触れたいっていう人が両方聞いてるんじゃないの。 そう、なんかね、底辺って言いたいだけみたいな。 底辺って、あのね、これ反転してるんですよ。だから高井さんは異常上流はフィックスなんだけど、なんかこういう場で上流風なやつが底辺で、底辺っぽい人が上流だって、それ反転と起こるんですよ。 あー、なるほどね。 思ったな。 あるかもですね、そのなんか、ある意味、なんて言うんでしょうね、あるでしょうね、きっとね、見せかけみたいなね、見せかけな上流みたいなこと。 それで見せかけな上流が、ある場は、見せかけの上流が好きなコミュニティってあるじゃないですか。 ある。 俺とか高井さんの身近にね、そういうところは反転しちゃうと思うんですよね。 はいはいはい。 で、やっぱり邪気あるもん。 あ、そうなんだ。その中村さんの言う邪気っていうのは、どういうものが邪気って捉えてらっしゃるんですか。 なんか、あんまり感じが良くない人とか、裏表があるとか、あとその人がどういう人か分からないとか、 あと周りにいる人たちがちょっと反転してるから、周りの人の評価と俺の評価が違うとか、いろんなことで思いますね。 うーん、なるほどね。でも確かに裏表あるってまさに邪気ですしね。 裏表あるの邪気なんだ、やっぱり。 いや、だって、じゃないですか。 うん、それでだから俺、お作法が嫌いだって、高井さんにも話したことあると思うけど。 あ、お作法ね。頭で考える人たちですよね。これは得か損かみたいなところでコミュニケーションを取る人って。 そういう人たちってやっぱり俺、お作法はあんまり知らないんですけど、そういう人多いんですか? ビジネス界は多いと思うんですけど、あ、そうそうなんですけど、これ面白い話っていうか、 私が以前にちょっと登壇したフォーラムがあって、そこに出てくる人たちって本当に結構第一線で働いてる。 いわゆる一見したらお作法かな?みたいに見える人たちが傍談されてたんですけど、 その人たちが言っていたのが、結局そのお作法の人たちっていうのは頭で考えて全て、 自分の本当の気持ちみたいなものを押し殺して、コミュニケーションだったりとか通常のアクションしているから、 自分の本当の気持ちとか、反応みたいなものをスルーしてきちゃってるから。 いや、そうなっちゃうよね。 だから分かんなくなってるんですって。常に頭の方が大きくなっちゃって。 だけどその第一線で働いている、にわかお作法よりも先っちゃってる人たちが言っているのは、 絶対的に身体の感覚の方が先だって言うんですよ。身体感覚の方が。 その身体感覚っていうものが反応した後に、頭が理解するんですって。 そうだよね。 だから、例えば中村さんがお作法軍団に会った時に、嫌って思う時の体の反応ってあるじゃないですか。 あれに中村さんは素直っていうか忠実。 だから自分の体の反応に対して忠実だから、僕は嫌だとか距離を置きたいっていう風に考えるから、裏表がないわけですよ。 頭で考えて、この人と付き合ったから得だからこうしようってできないよね。普通にできなくない? だから身体感覚の方が先にあって、頭っていう本来の人間の循環に対して素直な人だから裏表がないわけですよね。 だけどお作法は自分のそういう身体感覚みたいなものをスルーしちゃって、そうなっちゃってるから裏表がある。 ただ、こういう人たちって淘汰されるって言われてました。AIが出てくることによって。 ああ、そうなのかな。そうか。 それって何でかっていうと、結局そういう身体感覚って使っていかないと衰えていくじゃないですか。 いいも悪いも。心地いいも心地よくないも。そうすると情報があまりにも多すぎるから情報に淘汰される。 結局振り回されちゃうんですよ。こっち流行ったらこっちかなみたいな。 デザイン思考って言ったらデザイン思考言っちゃうし、アート思考って言ったらアート思考言っちゃうし、 あなた本当にそこわかってるんですか?みたいな話になって薄っぺらいものになるし、薄っぺらいものっていうのはもう生成AIとかに淘汰されちゃうから。 結局自分の反応っていうものに忠実であれば、例えばペルシャ絨毯を見て心が弾んだ中村さんがいて、 もはや今も出版まで行ってるわけじゃないですか。そういうことらしいですよ。 身体感覚とか自分のときめくみたいなものに対して素直にやっていくっていうのがこれからやっぱりすごい大事だし、 特に日本人っていうのは周りを見て自分の反応を同調させていくっていう文化があるから、 下手したらそれに飲み込まれちゃうっていうような。だからそういう人たちはもう身体身体身体って今言ってる。 高井さんもやっぱり身体が先に来るようにやってるんだ。そりゃそうだよね。 私はそうですね。多分ね仕事的にも製品開発とかしてるから、常にこの身体っていうか、手のテクスチャーを感じてこれはどうかっていうような仕事も 仕事としてやってたりするから、身体の五感のセンサーは結構なんか発達してると思います。 そうなんだ。高井さんがフォロワーが1年以上前の話だけど、フォロワーが伸びないとか言うから、 女子おさほと付き合いなよって話したら、それが興味ありませんで一周したのよく覚えてるんだよな。 ちょっと言っちゃいますと、ちょっとダサいって思ってる部分もあるんですよね。 本当に思ってないのに素敵とか言ってるのがちょっとダサいって思っちゃって。 でもさ、高井さんはその道のプロだから、高井さんよりダサいのは当たり前じゃん。 ダサいくせにダサくないふりしてるから嫌なのか。 アクションがですよ。お洋服とかその見かけっていうよりも、 思ってないのに言うのがダサいって思ってて、 もっと気によくそれを言えるんだったら素敵だなって思うけど、 じゃない方で同調してるっていうのが、それは女性でも男性でも思いますけど、 頭のいい人って自分の意見も持ってるけど、相手を尊重する言い方で場をコミットメントするっていうか、流していくっていうのはあるけど、 本当の意味での頭のいい人ですよ。 でもそうじゃない人って、そのお作法、中村さんっていうところのお作法さんは、 ふわっと表面的に分かるとか、共感しますとかって言うじゃないですか。 そういうのはすごいダサいなって思いますね。 そうなんだ。よかった。同じふうに思う人がいて。 だから私は中村さんと話してるのはすごい、なんだろう、心地いいというか、リラックスして喋れるというか。 あのさ、この話はいいんだけど、例えばコメントでさ、 俺と高江さんの身近なコミュニティの人ってみんなが同じコメントするじゃん。 あ、みんなが同じコメントってどういうことですか。 なんかいいこと言って、ビジレイクを言って、コメントで聞いた人が、素敵です素敵です素敵です素敵です。 はいはいはいはい。 やばくね?と思って。 それ宗教ですねよね。ある意味。素敵ですって言っとかなきゃ取りこぼされちゃうみたいな宗教的な。 ってことだよね。 と思う。 いやまあ、もういいやだから。なのでちょっと本当にね、マルシェとか行って、 今の話がね、すごい邪気で本当に参っちゃったんですよ。この前も嫌すぎて。 そんなことがあったんですか。 あ、あったんですよ。泣きの放送してんだよね。まだ1週間経ってないと思うよ。 もう泣きの放送して、 中村さんが? もううんざりしちゃったみたいに。なんか2度あるんだけど、泣きが入ること、邪気が。もううんざりしちゃって。 それね、1週間、10日ぐらい、10日も経ってないなんで、4、5日前に泣きの生放送してるんですよ。もううんざりしちゃって。 えーそうなんだ。それプレミアムで? そうそう。 あープレミアムで。 素敵です素敵です素敵ですで。 はい。 いやーなんで俺こんなところにいるんだろうみたいな。 あーそれもうやばいですね。素敵です軍団。素敵です軍団にやられちゃったんですが。 いやーもう、そんなダサいとこ行ったらダメですよ。 いやーもちろんそうですね。 うん、もうダッサって思って帰んないと。 そう、それで、それでだから、えーと、そういうのがね、僕、邪気なん、僕はそういうのが邪気なんですけど、 はい。 あの高井さんが言う邪気っていうのは、 はい。 もうちょっとどういうこと指して、どう、どういうふうに払うんですか? あーでも、ちょっと似てる、あのそのそういうダッサいとこは本当に嫌なんで、 即書いちゃうんですけど、私。 うんうん。 ただそういうのあったり、あとなんかそういうのを言うようなチラッとでも言われたら、 やめてくれって言います、まず。あのそういう話をするの、私に。 高井さんなんてだって、なんか、なに、イケてる風、イケてる風ではイケてるから、 イケてる風でもあるしイケてるから、 なんかよくわかんないやつ寄ってきて素敵ですって言いまくられるじゃん。 あー、あ、そう、本当の意味の素敵ですっていうやつですか? 違う違う違う、本当の意味じゃない人も山ほど来るじゃん、高井さんみたいな。 あ、いやいや、そんな、そんな来ないですけど、でも、あの上辺の素敵ですは、 あの全然もう、あの受け取らないです、スルー。 うん、だから、結界、結界張ってるってことだよね。 結界っていうか、結、そうですね、結界張って、なんか中に入らせないイメージもなんかスルーって感じ。 あー、そう、そうなんだ。 はい。あとは、その、それこそマルシェでは、あの、 お香とかね、もう最強のお香が置いてあるんで、チリ風水紙の。 うん。 あの、そういうなんか、お香とかで、こう、なんて言うんですか、浄化する? 自分のこう、煙でこう纏うみたいな。 うんうん。 それもすごくいいみたいですよね。 うん、それ、そういう、邪気払いのお香、お香を今度売るんだ、じゃあ、マルシェ。 あ、そうそう、邪気グッズは結構あって、邪気払いグッズは、あの、もうガチのチリ風水紙の先生が今度出展するんですよ。 うん。 簡単にご紹介します、台湾直径のチリ風水紙で業者の経験もある、女の人なんですけど。 うん。 あの、今日も滝行に行って来られて。 あー、そうなんだ。 本当にガチの先生で、あの、もう本当結構なんか裏では、そういう芸能人とかも密かに通ってるみたいな先生なんですけど、 そういう先生ってどっちかっていうと表に出てないから。 うん。 あの、表に出てる人って結構なんか商業的な人もいるけど、 うんうん。 今回の先生は、まあ表にたまに出るけど、やっぱりそんな出なくって。 うん。 どっちかっていうと、まあバックヤードの仕事を実績にされてる方でもガチの先生で、台湾系だと直径で、あの、日本ではその女性だけ、なちのみよの先生って言うんですけど、 そう、その先生が台湾のこう、なんか気のいいところから、神社とかお寺からこう直接購入しているジャキグッズ、ジャキオケグッズみたいなものとかも売るし、 うん。 あと天然のお香。 うん。 台湾で、あの、購入してる。そういうのも、あの、販売します。 そ、その人って高井さんの家、ここがいいよって決めた人だよね?違ったっけ? ああ、その人は、私がここに引っ越してきた後に知り合ったんですけど、その先生も、あの、実は表参道にいて、あの、表参道の246、え、246じゃない、えっと、 青山通りね。 あ、そうそう、青山通りの反対側の方にいるんですよ。 うん。 すごいご近所さん。 そうなんだ。 で、こっち来て知り合って、で、その先生がなんか包囲板持ってきて、で、ここの家見てくれたみたいな。 はい、それでめちゃめちゃいいって言われたの? ああ、すごいいいって言われましたね。 さすがですね。さすがですね。 いや、高井さんの、高井さんのなんか住んでるあの家とか良すぎてだから、これそこから今放送してるんでしょ? うん、そうです。 それだけで、そこからの声聞くだけで気が良くなるよね、多分ね。 嬉しいです。なんか、なんかね、なんかね、たまたまこれ言ったかな、中村さんの、言ったかもしれないんですけど、あの、ここの、えっと、お家が江戸時代だったかな、は広島藩主のお殿様の土地だったみたいで。 だからそういうところが、やっぱり本当にこうぶれない一等地なんですよね、東京は。 ああ、そうそうそうそうみたいです。そうみたいです。だからまあなんか、あの、良かったなっていうか、あの、そう、ありがとうございますっていう感じの気持ちで進まわせていただいてます。 ああ、なるほどね。 それでさ、あの、なんか今もう話出てきたけど、高江さんがジャキだって感じるもので、もう少しちょっとどういうものかわかりやすく教えてもらっていいですかね。 私がジャキだと思うものは、まあまあ汚い、汚いっていうか、えっとね、トークとかだったらさっき言ったような裏表があって、表面的なトークっていうのは、まあよくあるからあれジャキっていうよりも薄っぺらいと思っちゃうんですけど、 ジャキはね、ジャキはね、なんだろう、あの、ジャキを言葉に言うのってすごく難しいんですけど、 三読でしょ?仏教の三読だって横山僧侶がおっしゃってたけど。 ああ、そうなんですね。 欲望、執着、怒り、悲しみ、無知、愚かさ。 ああ、っていうんだと、無知、無知と愚かさみたいなところを私は感じとる。感じとるから、やっぱり体がなんか反応するんですよね。嫌だっていう。 そうなんだ。 そっちに限界になってるかも。 うん。 なんかジャキってなんか人だけじゃなくて、行った場所なんかにも合う合わないみたいなのって感じませんか? もちろんあるよね。 ありますよね。 だからそういうなんか、それこそ、いいのも悪いのも身体感覚の方が先に来るんだと思います。 うんうん。 そう、だからとっても流動的なもので、ジャキって。 自分のなんか固定されてないっていうか。 それで、ジャキを感じるところは立ち入らないければ関わらなければいいだけなんだけど、やっぱり人間のジャキが一番厄介じゃないですか。 そうそうそうそう。 この扱いがね、ちょっとまだ俺できてないっていうか。 でも中村さんだいぶ、なんかそういうのコントロールできるように、なんかサカキとか。 いやそうですよ。 ね、やってらっしゃるんですよね。あとね、たぶん優しいんだと思う。 そう言われるとね、その傾向はあるかもしれないですね。 そう、あとやっぱりなんだろう、こう、ジャキを退散、ジャキ退散ってしなきゃいけないって突っ込むこともありますよね、自ら、ジャキも。 まあ仕事上それはしょうがないから。 ああそうか、そういうことか。 まあだからそれはバランス取らなきゃいけないんだけど、だけどちょっと、今はね、ちょっと共通のコミュニティのジャキにやられちゃっていて。 共通コミュニティのジャキ。 だから、底辺な人が上流ぶってるとか、それをみんなが賛同してるとか、もう耐えられなくなってきて。 ああそれは。 気持ち悪すぎるよ。 それはでも、あのちょっとコロナ禍以降そういうなんか傾向って加速してますよね。 そうなんだ。 私の感覚の中ではちょっとそういう感じがあります。 その、なんか同じところを指して言ってるの、言ってるかどうかは別としても、なんかそういうメディア、SNSメディアなんかで見ると、そういうのっていうのが、なんかコロナ禍以降すごく加速して、なんか私の中には目に入ってくるなっていう感覚があって。 でさ、それで、この話ジャキだからちょっと嫌なんだけど、なんかその価値観が反転しちゃって、すごい底辺なものを素晴らしいものと勘違いして称賛してるって根本が嘘だから、もう全部がジャキじゃん。 ああ、ね。 そうですよね。 なんかね、それこそね、中村さんと私の両方聞いてくださっているプレミアムの方がいらっしゃるんですけど、その方がこの間言っていたんですけど、結局、例えばね、今ってアートって流行ってるじゃないですか。 で、でもアートをよくわかってない人が、そういうなんか素敵です素敵です素敵ですって言われるような人って、ある程度のこうなんか支持者がいて、支持者がいるっていうことだけで、その人そんなにアート知らないのに、アート作品作らせて表に出したら全然売れなかったっていう、 本当にアートを知ってる人からしたら、こんな残酷なことをさせるんだっていうようなビジネスが広がってたりするわけですよ。 そりゃそうだね。どこでもそうだね。 だから本物じゃないっていうか、にわかな人が、ある意味ちょっとした支持者的な人たちに支えられて表に出てきているっていうことはありますよね。 でもそういう支持してる人もよくわかんないから、支持しとかないと私は乗り遅れちゃうみたいな、はみ出されてしまうみたいな、乗り遅れちゃうとか、なんか振り落とされてしまうって思うから、怖いからそこに素敵です素敵ですって言って、なんか言い聞かせてるんじゃないかなって自分を思ったりします。 それきつい人生ですね。そうなんだ。 私の見たてですよ。じゃないかなって思ってる。だからあんま考えてないっていうか、なんかよくわかんないけど、こうやって素敵ですって言ってたら、一定の中のボックスの中に入れてて安心って思ってやってるのかなみたいな。 っていうのが一定じゃなくて、社会的にそういうことが起こってるんじゃないかって思います。 それはそうでしょうね。商売と本物って別にどこの世界もリンクしないもんね。 しょうがないことですね。 そう考えると嘘ばっかりついて偉そうにしてるお作法、ほんと気持ち悪いね。 でもご本人も嘘ついてるって思ってなかったりする場合もありますよね。 もちろんそうだよね。 それがいいと思ってる。だからその人自身もちょっとよくわかんなくなっちゃってるとかあるのかも。 だからさ、こんなどうでもいいことが気になってる俺がまだ邪気払いできてないし、ちょっと自分が悪いって話じゃないですか。 でもそれはルポライター的なところに火をつけちゃうんでしょうね。今のそういう現象に対して。 大丈夫か、日本みたいな。 もちろんそうですよ。 そうだから、俺がこういう仕事じゃなかったら別に神秘眼を鍛えて関わらなければいいだけだから。 だからちょっとやられちゃうんですよね、たまにね。 やっぱり日本を思ってのやられた。アンパンマンみたいな感じですよね。 僕を食べ、みたいな。そしてまた復活してまた現場に行くみたいな。そういう感じじゃないですか。 邪気払いっていうのは神秘眼を鍛えるってことだよね、本当に。 そうですね。私は神秘眼とかもそうだし、自分がどう思うかっていう。 それこそ身体感覚であったりとか、自分の心がどう思ってるかとか、自分の軸、美意識みたいなものをしっかり持っていくっていうのが邪気退散。 そうなんだ。それをテーマにしたマルシェだから朝が重要だって話ですよね。 俺朝全く使えてないからちょっとわからない世界なんだけど。 でもまさにそう。チリ風水の先生とか、昨日インスタライブしてて先生がおっしゃってたんですけど、やっぱり始まりっていうのを大事にするんですって、チリ風水って。 だからそれは別に朝っていうわけじゃなくて、例えば何かするときも始めの日っていうのを大切にすると。 それが次につながるいいスタートになるっていう。そういう意味合いで言うと朝っていうのは本当に始まり、一日の始まり。 だからその始まりっていうところを大切に過ごすっていうのが、実は一日の中のすごく大事なポイント。 で、じゃあどういうふうに過ごしていくかっていう、いろんな今回テーマを入れてるんですけど、このテーマだけだったらふわっとするじゃないですか。 幸せな朝とか、なんか心地のいい朝とかだったらふわっとするから、そこをふわっとさせないために、実はホルモンの権威の先生がいらっしゃるんですね。 そのホルモンの権威の先生が、例えば心地いいって言ったらどんなホルモンが出るかとか、例えば嫌だなと思ったらコルチゾールっていうストレスホルモンが出るんですけど、 このストレスホルモンをどうやったら減少させていくかっていうようなちょっとしたアクションで、そういうホルモンっていうのは分泌したり軽減したりすることができるんですよ。 例えば物を食べたりとかもできるし、深呼吸したりしてもいいし、そういうところの具体的な学術的な実践とそのテーマと物を掛け合わせたような形で、 あなたに必要な朝はどれですか、あなたが過ごした朝はどれですかっていうテーマに分けてパルシェを展開していってるので、 例えば中村さんだったらジャキすごい嫌だなって思って、起きた時からめっちゃもう機嫌悪いみたいな感じだったら、 一番最初にしなきゃいけないのって、心地いい朝じゃなくて、ストレスを軽減する朝に持ってきた方がいいんですって。 だからそういう時っていうのは中村さんにどういうことをしたらいいかっていうと、 例えば寝巻き、寝る前ですよね。その前の夜の寝巻きを心地いいものにして寝るとか、 あとお香炊くとか、あとは実は庁内環境を整えるっていうのもコルチゾールを抑制するらしいんですよ。 実はボイシーのパーソナリティでもあるハティッチファームさんのMOTOさんっていう方。 ナスジジイね。ナスジジイそんなすごい人だっていうのは感心しましたね。 そうなんね。ナスジジイがですね、めちゃめちゃ美味しいんですよ。 みんな言ってるよね。 ご存知です。 知ってるよ。ナスジジイがボイシーのリスナーでいて、なんかジジイいるなって。 俺ジジイ嫌いだから、なんか栃木なんですよ。ナスジジイ。 なんか栃木のジジイがいて、すげえ奴がいるなと思ってたら、その人がすごい人だって後から分かってきたんですよね。 そう。すっごい美味しいんですよ。 だらしいね。 そう。すっごい美味しいんですよ。で、そのナスジジイも出るんですよ。今回。 マジですか。俺も本当に定調に挨拶しよう。そんな素晴らしい人だったら。 本当ですか。私何でしたっけ。屋台のおばさんでしたっけ。 よくご存知ですね。屋台の。 よくご存知。知ってますよ。知ってますよ。私屋台のおばさんでしたっけ。 屋台のおばちゃんですよね。 屋台のおばちゃんか。屋台のおばちゃんとナスジジイいますから。 分かりました。 屋台のおばちゃんはもう回しますよ。怒られたら。回して回してみたいな。はいこっち、はいこっちって。 で、そのナスジジイがナスのポタージュも作られて、今回。 それでね、それも私まだそれはいただいてないんですけれども、それもすぐ完売になって、なかなか手に入らないんですけど、今回それも出してくださるということで。 それでナスがね、コルチソールをめちゃめちゃ抑制してくれるんですよ。ストレスホルモンの。 そうなんだ。 だからそのね、中村さんは例えばストレスがめっちゃ多かったら質のいいパジャマ着て朝起きたときにナスジジイの美味しいナスのポタージュをいただくっていうね。 なるほどね。 そうそう、こうすると本当に結構気分でそのホルモンがめちゃめちゃ関与してるから、そういうのでまず整えるっていうところから始まると、こう結構なんか自分じゃないところで勝手にホルモンが減少してくれるから。 なるほどね。 そうそうそう。 それでさ、今の朝起きて始まりが大切だってちょっとふと思ったんだけど、今のさ、俺がこうした方がいい、ナスジジイの食べた方がいいとかっていうのは細かい話じゃないですか。 細かいね、そうそう。 それで気が悪い人とかていへんな人とかっていうのは根本のなんていうか、根本のパートナー選び間違えるとかでだったらもう終わりじゃん。 終わり。 そういうのっていうのはどういうふうな改善ができるのかな。 あの、私、一つはね、もうすごい簡単で、あれなのはナチ先生のジャキオケグッズをもう肌見放さず持つっていうのがあります。 え、そうする?あの、いやいや、だから今パートナー、朝でパートナー選び間違ってパートナーと顔合わせただけでうんざりするとか喧嘩が多すぎるとかっていうジャキあると思うんですけど、 それ改善しない限りどんな細かいことやってももう嫌な思いが取れないから、そういうのっていうのはどうすればいいのかなっていうのはちょっと前から考えてたんですよね。 私そこ専門家じゃないからわかんないんですけど、チリ風水の先生で言うと、例えば、その人がパートナーが悪いっていう、相性が悪いっていうのもあるけれども、その一緒にいる空間があんまり落ち着かないから。 あるよね。 二人の間が悪くなってるっていうのもすごくあるんじゃないかなって、そういう話をよくナチ先生はおっしゃいます。 だから一応こんな嫌な思い続けてもしょうがないから、やることやるってことか、引っ越すとかね。 引っ越すとか、インテリアの配置変えるとか、そういう空間を整えていくっていう。 で、結構空間って、やっぱり見慣れてくるとその空間の違和感みたいなものを気づかなくなっちゃうじゃないですか。 そうですね。 で、どんどん心身が浸食されるっていうか、ネガティブの方に浸食されちゃって、結局その人のせいじゃないけど、その人が悪いみたいになっちゃうけど、実は空間の方が悪いから自分の気持ちの部分、メンタルの部分をやられちゃってたみたいなことってあるんじゃないかなって思いますよね。 だから高い3レベルに整えるっていうのは、その細かいすべてのものを全部良くしていくってことですよね。 でもね、結局私はそういうことなんじゃない、自分ができてるとかっていう話じゃないし、自分も全然足りてないとかあるんですけど、でも私はやっぱりアップダウンがあるときに、そういうふうな見方をして自分の周りだったり自分を見るようにはしてます。意識して。 どういうこと? だから部屋散らかってないかなとか、例えば自分に対して自分のトリートメントっていうか、自分を慈しむっていう時間をとってないんじゃないかなとか。 自分をちょっとないがしろにしちゃってると人に優しくできないじゃないですか。だから自分をケアするような、自分が嬉しいようなことをするとか、っていうような時間をあえてとって、心を整えるとか。 なるほどね。 すごいちょっとしたことなんですけど、そのちょっとしたことの積み重ねで幸せにもなるし、不機嫌にもなるから。 了解。それでさ、高江さんのマルシェがあって、マルシェはこだわってものすごい気がいい場所にしていて、 それは行った人はその場に行くだけでまず状態少し良くなるよね。 そう、今回は特にそうで、チリ風水の先生に図面見てもらって、誰がどこに配置したら良い木が流れるかっていう、そういう配置にしてるんですよ。 そんなことまで考えてる、はいはい。 そう、だから物買わなくても入ったらその木だけ受け取って帰っていただいてもいいようにしてます。 それで高江さんがもう選び抜いた、選び抜いた邪気除け具、良いものを取り揃えてるっていう感じだから、 やっぱり細かいところ、良い場所にいて細かいところ、どれ買っても木が良くなるものですよね、多分。 もちろんもちろん、だからご自身が見て、あって思って、頭じゃなくて使ってみたいっていう、 中村さんがペルシャ絨毯を買った時のようなときめきみたいなもので、気になるものを手に取っていただいたり試してみていただいたりしたら、 楽しいんじゃないかなって、ご自身が楽しいところを見つけてもらえたらいいなって思ってます。 あと高江さんがマルシェで売ってるものって低価販売してるんだけど、かなり高い、かなりでもないな、 まあまあ高いものが多いのは、あれはもう素材が良いものを揃えたらそうなるってことですよね。 そう、高いです。 ん? 高い? いやいや高いっていうか、俺は美容とかわからないから、庶民からすると結構まあまあな値段なものがやっぱり、 それ俺は素材が良いものになるってわかるけど。 そうそうそう、だからまあそうですね、 そうかもしれない、そうなんですかね、ちょっとあれなんだけど、 悪くはないですね、全部。 いや良いものだよね。 そうそう、良いものです、とっても。 良いものっていうのが、素材が違うんだってことが中流の人のちょっとはわかってるだろうけど、 しもじもはね、よくわかってないんですよ。 いや、あの、しもじもだって全然思わないんですけど、 意識して、例えば意識してものをいただくとか、意識して、 例えばタオルの触り心地が良いなんかって言っても、 意識して触るのと、ふわって触るのでは、その人の感覚値に定着する率って全然違うと思ってて。 もちろんそうですね。 手に取っていただくときにちょっと指の鼻で、 例えばちょっと意識して触ってみることによって、 この心地よさっていうのが、だんだん自分の感覚値の中に確かなものになっていくと思うんですね。 そういう経験もしてもらえたら楽しいだろうなって思います。 なるほど。 なんか、ふわって流すとその感覚値っていうのは流れていっちゃうから。 いや、それでさ、庶民の人っていうのは薬局で買ったシャンプーとか使うけど、 高江さんみたいな上流の人って使わないじゃん。素材が良いものを使うから。 いやいや、そんなことないですよ。 あのね、薬局にも良いもの売ってるんですよ。 ただ、良いものと悪いものっていうか玉石混合なので、 玉石混合の中から自分がちゃんと見立てる力を持った方がいいと思っていて、私は。 うん、なるほど。 だから、安かろう悪かろうっていうんじゃなくて、 やっぱり、もう本当にさっきのタオルじゃないけど、 自分の感覚値が心地いいなって思うものとか気持ちいいなっていうものを選ぶ見立て力みたいなのを養われる方がいいんじゃないかなって思います。 了解しました。本当にね、行った方がいいよね。 行った方がいいので、誰が来るんでしょうと思うけど。 結構ね、中村さんだから、中村ガールズ? うん。 中村ガールズ引き連れて来てくださるんですよね。 いや、俺行った方がいいって言ってるから、行く人は行くと思うんだけど。 中村さん来てくれるみたいですよって言ったら、結構もうみんな喜んでます。 あ、そう? それこそだから、私のは聞いてないけど、中村さんどっぷりガールズたちと引き連れて来ていただけると。 まあ、行っておきますよ、放送で。 前回も中村ガールズと一緒に来てくださった。 あれ、上流ランチ会があったからね。 あ、そういうことか。その流れで来てくださったんですね。 そうそうそう。 いや、出没してくださいよ、ぜひ。 わかりました。 なんか、私ちょうどワークショップが1時15分から2時15分まであるので、 ちょっとそのタイミングは、その場所から反対の会議室みたいなとこ行っていないんですけど、 それ以外はずっとおりますので。 はい、わかりました。 それでさ、次何日か前にもう一回生放送するのを、何話すのかメールして。 そうですね、ありがとうございます。ありがとうございます。ちょっとそれメールします。 今日はありがとうございます。邪気払いの話は面白いですね。 いや、中村さんと話すと面白いですね。 そうなの? 面白い、私はね。 でもこれ、何か140人も聞いてくださってて、 この人何?みたいな、このマルシェのおばさん何?って思ってるでしょうね、きっとね。 まあね、バガバですからね。 安心してください、おばさんですから。 マルシェのおばさん、頑張って11月1日めちゃめちゃ演技よく回しますから、皆さんいらしてください。 コメント一つだけ来た。邪気にやられて元気がなかった中村さん、 なち先生&清美さんのクッキー館を召し上がってご利益を得てください。 ああ、そうそう。そういうね、すっごいおいしい邪気おけクッキーが今回出るんですよ。 クッキーで邪気が避けられるの? そう、クッキーが全部形がね、演技のいい形になってるんですよ。 で、それ食べていただいて、その中にも、体に邪気おけのお茶の葉が入ってたりとか。 ああ、なるほどね。 そういうね、すっごい全部手作りでめちゃめちゃおいしくて。 ああ、了解了解。 ふくふくろくろくっていう、ふくふくまんまんだったかな。 なんかそういう、なんかちょっとふくふくしい名前のついたクッキー館が発売されるんですけど、 それ買ったらなんと、なつ先生の簡単な鑑定もついてるっていう。 そうなんだ。鑑定、何を鑑定してくれるの? 邪気とか中村さんがもらいたいこと? ああ、そうなんだ。分かりました。 それはそのマルシェ限定のなんか特別なあれなんですけど。 さよこさんお待ちしてます、中村さん。 会長です。 会長ね。 東京タワーに光を消した会長です。 会長はめちゃめちゃ肌触りのいいタオル販売されますから。 ああ、そうなんだ。コーヒーじゃないんだね、今回ね。 コーヒーも売ります。 了解了解。 じゃあ、たかしさん、ありがとうございました。 こちらこそ、たくさんマルシェのことも触れていただきまして、ありがとうございます。 本当に感謝。 ご縁に感謝。 ご縁に感謝。 ありがとうございます。 もう一回ね、たかしさんとマルシェの前に放送するので、ぜひよろしくお願いしますってことで終わります。 ありがとうございました。 おやすみなさい。 ありがとうございます。