# 特別インタビュー　その1 それでは今日は特別インタビューということで、 分かるから動けるまで言葉の解像度を上げる新刊を出版されたばかりの朝田杉さんをお招きしまして、 本の魅力についていろいろ伺えればと思っております。 朝田さん、今日どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 改めて朝田さんのこと、ご存知の方も多いと思いますけれども、初めての方もいらっしゃるかもしれませんので、 簡単に自己紹介いただいてもいいでしょうか。 ありがとうございます。ただいまご紹介、ご紹介これから僕すればいいのか。 すみません、いつもの前向上で喋ったらまた違う気がすると思って。 普段は企業研修だとか公演だとかに登壇させてもらっていることが多くてね。 そうすると主催者の人が自己紹介をプロフィール読み上げてくれて、 朝田先生ですどうぞって言って行くから、 ただいまご紹介に預かりましたっていつも入り方をしちゃうんですけど、 いきなり自己紹介。 今日は自分がしなきゃいけなかったみたいな感じで、ちょっとすみません。 そういう法人向けの仕事もしているし、 あとは自社でというか自分で学習コミュニティだとかスクールを主催して、 受講者さんに学んでもらってという、 要は社会人教育の仕事をしていますというのが一番シンプルな自己紹介かな。 あとはビジネス賞を毎年1冊ずつぐらいな感じのペースで書いておりまして、 つい最近なんですが12冊目の本が出ましたということでね。 それは最初にお平さんおっしゃっていただいた、 分かるから動けるまで言葉の解像度を上げるというタイトルになるんですが、 これを出しましたと言ったら、 なんとお平さんからこういう形でちょっとボイシー出ませんかとおっしゃっていただいたので、 ただただ感謝感激しながら今日ハセさんじましたというよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 今日なんとマレーシアから、マレーシアに移住されたよね。 そうですね、それも言わなきゃいけないですね。 去年2024年にマレーシアに子どもの教育のために移住をしまして、 海外教育移住というキーワードでずっと言っているんですが、 自分の仕事というよりは子どもの教育を主目的にして海外移住するというのをやっておりまして、 なんとかまず最初の1年間無事に、無事じゃないトラブルもいろいろありましたけども、 なんとか過ごせておりますという、そんな感じです。 ありがとうございます。 今日本当にいろんな聞きたいことが山ほどあるんですけども、 何なりともひたすら全力で答えております。 ありがとうございます。 本当浅田さんとはすごくいろんなご縁がありまして、 キノクニア書店の新宿本店でコラボで、結構前ですけど、 いつでしたっけ? 2016年とか7年くらいですかね。 僕のたぶん3冊目の本出したときにやらせてもらったから、2017年くらいかな。 私が先延ばしは一冊は本当に無くなるだったんで。 そうかそうか、あの時ですね。 あの時懐かしいですね。 ご一緒したりとか、あとはメルマカ配信さんのリザスと一緒に同じものを使っているみたいな、 そういう繋がりもあったりとか。 本当にいつも浅田さんは本当に骨太でいい本を書かれていて、 私も心から尊敬している著者仲間のお一人なんですけれども。 あとはですね、最近浅田さんの文化生というか、浅田さんから学んでいるという方と、 なぜか出会うことが何回かありまして。 あ、そうなんだ。 そうなんですよ。岡山の友さんが。 ああ、そっかそっか。 いいかね、取り上げて読書会とか、ライブとかしてくださったりとか。 あと他にもですね、企業研修の何か相談みたいな形で、浅田さんの文化生なんですけどみたいな形で、 ご相談してくださって、企業の方がいらっしゃるとか。 いろいろお相談ください。 いやいやいやいや。皆さんすごく優秀というかですね、 その神一枚メソッドを本当に実践されていて、すごく分かりやすい言葉でお伝えになっていて、 いやさすがだなというのをいつも感じさせていただいているわけなんですけれども。 ありがとうございます。 今回しかも著者デビュー10周年っていう節目でもある中で出された。 10周年記念作品なんですよ。 作品ということで。 特に僕はそういうパーティーとか苦手なんで、何も今のとこやる予定ないんですけど、 何かやった方がいいんだろうなと。 小平さんもね、最近やられてたから。 やらなきゃいけないような。 だからその、何だろう、そういう著者デビューのタイミングも結構近いっていうか。 そうですね、何かそういうのもありますよね。 いろんなご縁がね、本当にあるなっていうところで。 前、表参道で一回お会いしましたよね。 確か2年ぐらい前だったかな。 その時もいろんな話をさせていただいて楽しかったですね。 そんな今日は佐々さんの最新刊のですね、お話をさせていただければと思うんですけども、 改めてこの本は誰に向けて書かれたというか、 あとどんな思いで何か構想何年とか、割とさっと出来上がった本なのか、 それとも結構ねってねって書き上げたものなのかみたいなところはいかがですか。 そうですね。構想って意味で言うと、下手するとこれ構想10年ぐらいになるんで。 10年!?そうなんですね。 というのは、それこそ10年前に トヨタで学んだ紙一枚にまとめる技術っていう本を出させてもらったところから 僕のこの作家キャリアは始まるんですけど。 その手札がもう大ベストセラーだったんですよね。 そうですね。あの一冊目を超えることが僕の著者生命みたいな感じになっちゃってるんですけど。 あの一冊目をどうやってもう一度超えるかみたいなのがずっと挑戦を続けてる感じになるんですが。 そうなんですね。本当に多くの方に読んでいただいて、 ただその本の中で、もちろんトヨタの話とか紙一枚の話をいっぱい書いてるんだけど、 多くの読者さんからいただいたメッセージが、 その本の中で動詞と動作っていう言葉をキーワードで紹介してたんですね。 なるほど。 一言で言うと動詞っていうのは、その言葉だけ聞いても身動きが取れないフレーズのことで、 動作っていうのはその言葉を聞いたら早速動ける、そういうフレーズというので。 例えばといって、この新しい本でも書いてますけど、 当事者意識を持って働きましょうねとか、臨機応変に頼むよとか。 臨機応変。よく聞くな、このフレーズ。 臨機応変の方がわかりやすいかな。臨機応変に頼むよって言われても、 一体何をどうしたら臨機応変になるかって、よくわからないじゃないですか。 そのよくわからない部分について、こういう風に言語化すれば、あるいは解像度を上げれば、 当時解像度って言葉が全然流行ってなかったからなかったんだけど、解像度を上げたら行動に移せますよねっていうのを、 10年前の本でもいろいろ書いてたんですね。それがすごく評判が良かったので、 じゃあといって、その部分だけで一冊本を書けたらいいなと思ってたんです。 なるほど。10年前からその思いはあった。 思ってたんだけど、基本的には出版社さんからのオファーベースで何を書くかは決まっていくので、 10年前にそういう本を書いたらいいんだろうなと思ってたけど、結局実際に本になったのは今回。 ようやく10年をかけましたっていう。そういう言い方はできるから、そうすると高層10年っていう風になっちゃうなと今思いました。 いいですね。10周年で高層10年の本が出るっていうのもまたいいですね。 そうやって帯に書いとけばよかった。今後帯巻き替える機会があったら言っときます。 だから帯にも書いてあります。著者の原点にして到達点っていう。このフレーズもすごい素敵だなと思って。 そうですね。だからこの原点にして到達点っていうのはまさに今の話とすごいリンクしますよね。 という気がしますね。確かにね。 だから今割と言語化みたいなところが一つキーフレーズになって、本なども出てますけども、言語化ももちろん大事ですよね。 でもやっぱりこの分かるから動けるっていう、そこまでやはり面倒見るじゃないですけど、そこまでアプローチかけていくのが私としてもすごく共感。 もうめちゃくちゃ共感ポイントで、やっぱりそこだよなみたいなところで。そこを今回浅田さんがアプローチかけてくださっているというところで。 例えば最初に出てくる当事者意識みたいなところも、それをこう、なんて言うんでしょうね。もちろん言葉はみんな知ってると思うんですよね。 言われたり、それをちゃんと持ってねって言ったりっていうのは本当ビジネスシーンでもよくあると思うんですけども、 どうやって浅田さんのメソッドで解像度を上げていくのかみたいなところを少しお話いただいてもいいですか。 そうですね。 # 特別インタビュー　その2 どうやって解像度を上げてくるのか? 少しも何も3つしか本に書いていないので、解像度を上げる技術。 1.反対から考えよう。 2.具体と抽象を行き来させよう。 3.英語に置き換えてみよう。 この3つだけです。 この3つだけでわかりやすいのは、 最初の反対から考えるってどういうことかっていうと、 当事者意識ってなんだろうってずっとブツブツ考えててもよくわかんなくなっちゃったら、 当事者意識を発揮してない状態ってなんだろうとか、 当事者意識の反対ってなんだろうっていう風に、 そういう思考を働かせてみましょうっていうことを言っていて、 それをやると、当事者意識を発揮していない状態ってなんだろうっていうと、 それって結局人任せにしている状態なのかなとか、 依存している状態なのかなとか、 そんな風に反対から考えてみると、 行き詰まった思考が進み出すというか、 何にも言葉が出なかったところから、 こういうことなんじゃないかな、こういう意味なんじゃないかなっていうのが、 自分なりにも別の言葉に置き換えたりっていうことができるようになる。 そうですね。何かでき始めますね。 奥行きが急にスペースが生まれるみたいな。 最初の取っ掛かりとして、やっぱりこの反対から考えるっていうのが、 僕自身は一番使い勝手がいいかなと思っているので、 僕も普段いろんな受講者さんとお話ししている中で、 それこそ解像度がかなり曖昧な感じでお話しされるケースもありますので、 そういった時に解像度を上げていこうってなると、 まず先にこれをやるんですよね。 なるほど。 これは要するに反対から言うとどういうことなんだろうな、みたいな風にすると、 言葉が出てきて、こういうことでいいですかって確認すると、 それが言いたかったことなんです、みたいな気持ちになるので、 この反対から考えるっていうのをぜひまずは使いこなしていただければいいかな、 ということで本では書いたりしています。 ありがとうございます。 この書籍の中では、この当事者意識以外にもたくさんの言葉というか、 それこそいろんなビジネスシーンで飛び交う、 飛び交っているんだけれども、ちょっと曖昧というか、 そういう言葉をいくつも取り上げていただいているわけですよね。 そうですね。一応大きくは12フレーズですけど、 その各フレーズに関連するフレーズっていうのを5個ずつ入れているので、 一応だから6×12で72フレーズをカバーしているから、 まあそれだけあれば何かしら響くんじゃないかな。 例えば今パッと開いたのが視野を広く持つっていうところなんですけど、 そのルイージフレーズが対処構処から物事を判断していってくださいねとか、 ちょっと考え方狭いよ、もっと広げて考えないとね。 君さ視点が毎回一緒だよね。 もう少し別の捉え方できないのかな。何も見えてないな。 日本中のビジネスシーンで本当に飛び交ってそうな言葉がいっぱいありますね。 ここに書いているフレーズは全部僕が普段受講者さんとお会いして話している中で、 ボソッと呟かれたり、こんなこと女子から言われたんですよっていうのを、 それこそ10年間コツコツとして。 そのストックがここに。 そのストックがここに入っているから。 本当にこれママの声なんですよ。 なるほどな。それはもう本当貴重な文献というか。 そうなんですよ。だから個人的には僕すごい価値があるなと思っているのは、 各フレーズの例として載っけてあるものが、 本当にこれ全部どこかで言われているであろうという、 日本全国で鳴り響いているであろう言葉を拾って入れているんで。 それは本当に奇策ですね。 このフレーズ集だけでフレーズ集としても出してもいいんじゃないかっていうぐらいの。 結局その言葉が飛び交って、その言葉がいい仕事をしているかどうかというと、 やっぱりそうではないのではないかということでしょうかね。 結局その。 結局飛び交っているけど、言っている方もあまり分かっていないで言っているし、 聞いている方にもどうしたらいいんだよっていう。 それでお互いにお見合いになっちゃうというか。 確かに確かに。 なんかズルズルダラダラ言って。 青平さんもご存知だと思うけど、日本って生産性が低い低いってずっと言われているじゃないですか。 いろんな側面からそれはもちろん説明できるんだけど、 僕みたいな仕事をしている身からすると、やっぱりこういう曖昧なフレーズっていうのをいかに減らしていくか。 あるいは言われてしまった時にそれを自分なりに解像度カッと上げてすぐバッて動くっていうのをどれぐらいやっていけるか。 先延ばしとか停滞みたいなのを最小化していくっていうのが、 世のため人のためにできるようなことをやっているから。 本当に日本中のビジネスパーソンにこれは読んでいただきたいなというふうに思っています。 そうですね。だからリーダー側、なかなか伝わらない、思いが伝わらずに動いてくれないみたいな形で悩んでいる方にはもちろんですし、 いろいろ言われる、指摘される、フィードバックされるんだけれども、 じゃあどうしたらいいのっていうところになかなか落とし込めないっていうことで悩んでいる若手の方、阿部家の方もいっぱいいますよね。 そうですね。 よく編集者さんとも話してたんだけど、これは指示を出す側に向けた本なのか、指示をされた側、上司なのか部下なのか、 どっち向けの本なんだみたいなところってずっと編集者さんとも話しながら作っていたんですけど、 結論としてはやっぱり両方、特にどっちかって絞る必要はないだろうということで、両方に向けて書いている形にはなっています。 すごい。だからここまでの浅田さんの話をお聞きしていると、リーダー側とメンバー側というか、その中間にこの書籍があって、 その架け橋になってくれているみたいな、そんな感覚を受けました。 そうですね。架け橋というのは本当に素晴らしい、まとめていただいた感じなんですけど、 僕がその、僕自身の言葉で言っているのが、上司と部下の間の補助線だったり、あとは共通言語という言葉を使うと、 共通言語いいですね、いいですね、確かに。 結局、よく最近Z世代がとか、氷垣世代がとか、いろいろ世代間対立を煽る話はよく出てきますけど、 確かに価値観違いますよねと、育ってきた環境も絶対違いますよねという中で、でも一緒に仕事していかなきゃもうしょうがないわけですから、 ってなった時に、同じ日本人で日本語でっていう風に思っちゃうんだけど、実際にはだいぶバックグラウンドも違うわけだから、 じゃあっていった時に、お互い共通の枠組み、フレームみたいなものをちゃんと持った上で仕事していかないと、 スムーズに円滑にいきませんよねっていう側面はあると思うんですよね。 確かに。 ってなった時に、共通言語や共通の枠組みにあたるようなものを今回のこういった本を使ってやっていかれたらいかがでしょうかみたいな、 そういう提案ができればということで出しました。 それは本当に聞けば聞くほど価値があるなと本当に感じました。 普段使っている言葉でも、その言葉にどういうイメージというか定義を持っているかって、 お一人お一人、それこそ若い世代と中間世代とシニア世代と全然違うみたいなところありますもんね。 でもその部分を共通言語っていうところでしっかりと共通認識とか足並みを揃えていくことができれば、 もっともっとストレスとか減っていきますよね。息違いが減ってみたいな。 そうですね。 ありがとうございます。 # 特別インタビュー　その3 本当に聞けば聞くほど、めちゃめちゃ共感するお話なんですけれども。 改めて、例えば当事者意識という言葉をある意味解像度を上げていって、 それを行動というところ、動けるまで落とし込んでいくみたいなところは、どんなアプローチをされるんですか? そうですね。まず、この本を書こうと思った動機の一つに、 当事者意識とはこうだって、うまく例えば言語化できたとしましょうと、 解像度を上げられたとしましょうと。 じゃあ、ああ、確かに当事者意識ってそういうことですよね。分かりました。 で、以上って終わってしまったら。 で、実際、じゃあ当事者意識を発揮して働かなきゃいけないよねって。 じゃあ、当事者意識を発揮して働こうか。 えっ、何してるんですかね。 ここで、当事者意識とはこうだって言語化しただけではまだ動けないっていう人たちが いっぱいいるっていうことを、僕はこの10年間に何十回何百回と 直面してきたわけです。 まず、研修とか講演とかでね。 これが本質ですとか、仕事はこういうことなんですって言って、 分かりました、大変分かりました、ありがとうございましたって言ってアンケートでいっぱい書かれるんですけど、 やりゃしないんですよ、身も蓋も。 そこはまた別なんですよね。 そこなので、かけはしですよね。 分かった後、動けないと仕事って始まらないので、そこの このブラックボックスというか、 何したら繋げるのかなっていうのをずっと 今もってなんですよね、ここが試行錯誤していまして。 一応、僕なりに一番見出しているのが いつも同じ殺し文句で恐縮なんですけど、紙一枚くらい書いてみますかって。 出ました。 10枚書けたら言わないで、1枚書いてみませんかねっていうので、 紙一枚書くだけで、その当時した意識をどうやったら発揮できるかっていうのを 実践できるようにしましたと。 他にも臨機応変とか、さっきの視野を広くとか、 あとお客様目線で考えるとか。 お客様目線でよく言いますよね。 そういうのを全部この1枚書いたらできますよねっていう形で 本の中で紹介しているので。 一応僕ができる貢献というか、 読者さんに出せる処方箋はもうそれなので、 一応それは見てもらった上で、 ただ別に紙一枚書く以外にもいろいろやり方はあると思うから、 一つの参考にしてくれればということで載っけてはいるんですけど、 とにかくOBにもそれこそ書いてあるんですけど、 言葉にするだけでは仕事が進まないって書いてある通りで、 言葉にするだけではまだ本当に半分なので、 そこから先の半分を何とかこの本で埋めていければということで書いてますね。 確かにだから学生さんの試験とかであれば分かるっていう、 私はこれを理解してますっていうのを示せばそれでいいと思うんですけど、 社会人としてはやはり成果を求められますもんね。 全部と求められる中で、やはりじゃあ分かって何を実行したのか、 行動したのかっていうところがやっぱり求められる中で、 だからこの価値は本当に分かるから動けるまでっていうところですね。 そこまで解像度を上げるっていうところにまで踏み込んだアプローチをされてるっていうのは、 やっぱりこの本の素晴らしい価値というか、社会貢献ポイントなのかなと思いますけれども。 そうですね。一応毎回僕本出す時に必ずそのジャンルの類書とか主なベストセラーって一通り全部読むようにしてて、 このジャンルに関していろんな類書を読んで分かったことは、 全部とまで言わないし部分的には書かれてたりするんだけど、 ただそうして言えるのはやっぱり分かればOKの本ばっかだと思う。 なるほど。そこまで。 分かればOKはそれはそれで大事だけど、 全部分かった後に動けないと仕事って進まないよねっていう、 正面からそこにフォーカスして書いてる本はこのジャンルに関してなかったので、 じゃあこの部分を埋めていけば、まさに今おっしゃっていただいた社会貢献ポイントになるんじゃないか。 もうすざましいですね。 なので本当にこの本はぜひとも読んでいただきたい書籍なんですけれども、 今もう全国の書店に並んでますもんね。 そうですね。もう今発売、ちょうど今これ撮ってるタイミングで5日ぐらい経ってるところなので、 そろそろ日本全国どの書店でも置いてはあるかなと思います。 すごく素敵な表紙のデザインでパッと目につくというか。 これは目立つと思うんですよね。 本当に日本の本屋行って見たいんですよ。 今度写真撮って送りますね。 ビジネス書コーナーにこの表紙を置いてあったら相当目立ちますね。 ちょっと傾向がかっている感じのグリーンみたいな。 なんかね、素敵ですねこれね。 いやいや、プレジデント社さんからの書籍ですね。 このサイズ感もすごくいいですね。 読みやすいですね。 初めてちょっとひと回りコンパクトなサイズになったんですけど、 これは今コンパクトって言った通り持ち運びがしやすいので、 それこそ通勤途中なんかでも、 今ねほとんどみんなスマホ開いてると思うんだけど、 この本だったらそんなに持ち運び欲しいんじゃないかな。 すごくいいですね。 いつでもどこでも持って歩いてサッと見てみたいな形で。 いやでもなんかこの浅田さんが紹介してくださっているこのフレーズに対しての解像度を上げることができたら、 仕事のクオリティ間違いなく変わりますよね。 伝わるし、相手のことをまたイメージしながら仕事をして、 もっともっと仕事の質がどんどん上がっていくというか、 そういう未来が見えますね。 独語感というか、これを読んで。 そうなんですよ。 この解像度を上げるって結局、 入り口は自分自身が周りが何言ってるか分からないからって言って、 解像度を上げるでいいと思うんですけど、 一方で仕事って本当に一人では成り立たないので、 必ず誰かと一緒に関わってやっていくわけですから、 自分が解像度を上げられるっていうのは、 周りの人にも解像度を上げて伝えられるってことだから、 それはそのまま一人で終わらないんですよね。 周りの人たちにとってもプラスにつながってくるので、 ありますね、間違いなく。 そういう面でも決して自己完結にならないでというか、 自分で満足じゃなくて、 周りの人たちにもこの解像度を上げて伝えるっていうことをやっていっていただけるとね、 途中で喋った日本全体の生産性向上にもつながるだろうと思って。 確かに。だからこの、 麻田さんがこの書籍でいろいろ書いていただいてる部分を、 そのエッセンスというか、 切り口みたいなところ、それこそワンオンとか、 日頃ミーティングだとか、 相談に乗るときとかに取り入れていただくことで、 相手にとってもまずは自分の解像度を上げてもらいたいですけれども、 今度は他社のとかチームのとか、 会社全体の解像度というか方向性なんかを明確にしていくみたいな、 そういうすごくいい波及効果がどんどん生まれるなっていう、 そんなイメージを本当に持ちましたね。 そうですね。 でも、僕がやってもらうことってさっきも言いましたけど、 最大でも1枚書いてくださいしかないので、 だから私に、どんなにめんどくさがり屋の部下とかだったとしても、 1枚ぐらいは。 なんなら紙じゃなくてホワイトボードとかでもいいし、 オンラインミーティングだったら画面共有かなんかして、 それでやってくれてもいい。 そっかそっか。それでできますもんね。 それぐらい本当に簡単に実践できるようにしてあるんで、 ぜひ一人で済ませないで周りにまで広めていっていただきたいなと思いますね。 いいですね。ありがとうございます。 今日は特別インタビューということで、 浅田杉さんにお越しいただき、 新刊のわかるから動けるまで言葉の解像度を上げる、 この新刊の書籍についてお話をいろいろお聞かせいただきました。 今日本当にありがとうございました。 こちらこそ本当にありがとうございました。 ぜひ書籍ご購入いただければと思います。 Amazonのリンクとかも貼っておきますし、 よかったら書店のほうでぜひお買い求めいただいて、 実践してですね、周りのいろんな身の前のご家族だとか、 ご友人だとかお仕事仲間の言葉の解像度を上げる、 そういったアクションにもつなげていっていただければなというふうに、 私も強く思いました。 今日本当にありがとうございました。 ありがとうございました。