# ◯ アドラー心理学の「可能性の大きさ」 はい、それでは今日は特別インタビューということで、 岩井俊治先生の事務所に今日お邪魔しております。 岩井先生、今日どうぞよろしくお願いいたします。 楽しみにしておりました。 今日は岩井先生が新刊を出されるということもありますし、 私も学ばせていただくアドラシン理学ベーシックコースが7月から始まるというタイミングもありまして、 今日お邪魔させていただいて、改めてアドラシン理学の真髄を学ばせていただきたいと思いまして、 今日はやってまいりました。どうぞよろしくお願いいたします。 何度もVoicyにもご登場いただきました。 3度目です。 そうですね、3度目になりますけれども、本当にありがとうございます。 改めて、そうですね、岩井先生も約40年以上ですかね。 ヒューマングですって40年。 40年。 私が出会って42年です。 42年。 42年。 ずっとアドラシン理学を体現して、日本に本当に一生懸命伝えてくださった岩井先生なんですけれども、 やっぱりアドラシン理学ってすごい人を変える力というか、すごく秘めた、まだまだ可能性の大きさというのは、 もっといろんな方に使ってもらいたいというか、感じ取ってもらいたいというふうに思っている一人なんですけれども、 改めてこのアドラシン理学の良さといいますか、良い部分というか、岩井先生から見てどんなところでしょうか。 私、アドラシン理学の良さは、一つは非常にシンプルなんですよ。 発想法として非常にシンプルで、原因を考えず目的を考えるというふうに、 原因いったらいくらでも問題点を探し出しますよね。 無限に出てきますね。 それを変えられない。これから何かあったら将来の目的、目標に向かって何ができるかという未来志向でしかないので、 そのために今から未来に向けて何ができるか、こういう問いかけでいうといろんな可能性があると思うんですね。 そういう点で未来志向であるというのが、今42年経ってみて、自分としてはふに落ちる部分でしたね。 なるほどな。やはりその時代の変わり目、変化の時代とも言われていますけれども、 今までのやり方とか考え方では行き詰まってしまう。 その時にやはりこのアドラシン理学の未来を構想する発想というのは、 ものすごく多くの方に受け取ってもらいたいなというところなんですけれども、 未来の目的を設定するみたいな感じでしょうかね。その部分が。 私、目的と目標というのを変えていて、混同している人がものすごく多いんだけれども、 確かに。 目的は目指す的だから、何のためにの問いの答えですよね。 なるほど。 だから具体的じゃないですね。例えば短期目的という言葉はないし、短期目標はありますよね。 だからより具体化したのが目標であって、数値目標ということがあるけれども、数値目的ってないですよね。 確かに。言われてみれば短期目的も数値目的もないですね。 だから何のためにの問いが目的であり、どこに向かっての問いの答えが目標であって、 これは具体的だと思うんですよ、目標はね。やっぱり最後は目的ありき。 そしてそのための手段として目標ができる。 そう、目指す印である。何分目に今いるのか。富士山の頂上はあとどのくらいかと。 こういう目安をつけるのが目標であって、だけど世の中の多くの人は目標から入っちゃうんですよ。 確かに。ちょっと分かりやすいところで。 バレる人は何キロ、何キロにする。 何キロって言って。 これは飛んだしますよね。 でもそうなんですよ。多くの場合、そうなんです。 数字模型を立てたとしてもやらなかったり話したりということがありますけれども、 そこをやはりもう一段踏み込んで何のためなのかというところ。 ありがとうございます。やっぱり未来思考型、目的論のところは非常に大きいなと思いますし、 あとはやっぱり自分の人生が主人公なんだみたいな感じですね。 そうですね。 その、っていう言葉も先生も数多くお使いに。 自己決定論とかね。人によっては創造的事故と言いますけども、 やっぱり自分の可能性、創造性というものをどことん追求し活かすのが新しい理学であって、 私はないものねだりよりもあるものを活かしたというものを言って、 もうないものねだりばっかり言ってあげないこれがないって始まっちゃうけども、 もう既に備わっている。だとしたら自分でどう活かすかであって、 自分自身で活かせないなら誰か協力しあえて活かすってことができると思うしね。 そういう点でやっぱり人生の主人公という発想法は大きいですね。 なるほどな。 次これから出される新刊も自分を信じる勇気っていう、 タイトルから非常にパワフルさを感じますけれども、 改めてやっぱり自分を信じる、なかなか逆に信じれたらどれだけいいだろうか、 だけどなかなかやっぱり自信持てないみたいな若い方、 あと私の同世代、ミドルエイジーの方も多いと思うんですけれども、 そんな方に向けてアドラン心理学の考え方とか、 岩井先生から何かこんな風に考えたらいいよみたいなことありますでしょうか。 自分を信じる勇気っていうのは、自分を信じるリアクションは自信なんですよ。 自分を信頼せずして始まらないと思うんですよ。 放送ではうまく表現できないけれども、 私は中指を第二関節で合わせて、小指、薬指、人差し指、親指、 そして親指だけ離しなさいって言うと親は死に分かれる。 人と人は出会って分かれる。子供は育って分かれる。 折った中指はずっとくっついて、自分自身でやる。 二番目にこの薬指は実は伴侶なんですね、パートナー。 実際やってみると、中指第二関節で折ってやると、 あとは全部4本伸ばします。 ちょっとやってみて、中指第二関節で完全に折って、 あとは指先だけくっつける。 完全に中指を折る。 薬指は立てる。 大平さん、結婚指輪やってましたよね。 親指だけ離す。 小指だけ離す。 薬指だけ離してください。 だから結婚指輪はそこにすると。 パートナーは一旦くっついたら離れがたい。 すれ違うことあります。 中指は自分自身のこだわりを捨てると持てることができる。 お前が悪いんだ。 中指は自分を信じる対象。 パートナーは薬指であって、離れがたい。 すれ違うことはあったとしても、 自分自身の反省、振り返りをすると、 お前が悪いんじゃなくて、元に戻ることも可能である。 なるほど。 好き勝手なことを言っております。 まさに自分の可能性というか、ないものねだりではなくて、 あるものがたくさんあるところに目を向けて、 その可能性をどうやって開いていくのかと考えたときに、 自分を信じる勇気を発揮していければ。 ありがとうございます。 # ◯ あるクライアントのお話し はい、今日は特別インタビューということでお届けしておりますけれども、 そうですね、岩井先生、今までいろんな方をサポート、教え導いてこられたと思うんですけれども、 アトラーシン理学を腹落ちするというか、知ってそれを使うというか、実践することで、 どんなふうに皆さん変わっていかれるというか、いろんな方見てこられたと思うんですけど、 その中でも印象的だった、変化された、こんなふうに変わったみたいなのっていくつか教えてください。 私ね、ある高校2年生で中退した子が3年間同級したことがあるんですよ。 そうなんですね。 過去にね。 はい。 その子は完全に親を恨んでいて、親から2回精神病に入院させられちゃったんです。 脱走してきて、東京に来たけど身寄りがないと。 はい。 ある手で私と同級することになって、結局3年間ほぼ一緒に暮らしましたけれども、 今でね、岩手県に帰って親子仲良くやってますけれども、 これはね、大変な子で、夫婦仲が悪かった。 なるほど。 それでね、自分も虐待された。 例えば、タオラに詰められて、一晩ね、いわゆる倉庫に置かれてたって言うことあるんですよ。 子供の頃ですよ。 ショックですね。 そういう虐待を受けて、子供の頃検診したのはいつか自分は復讐してやると思う。 そしてね、中学生になった時に親と喧嘩して勝ったんですって。 親をボコボコにやった。 そのことでね、ああ復讐できたと思うけど、なんか虚しくなっていった。 だけど、高校に行くともう親は自分の手に負えないので、 それで精神病院に行くということをやりましたけれども、脱走してきて。 そして、私はね、その頃新しく学び始めだったんだけども、 同居していたらね、もうとにかく身のような話をするんですよ。 夜中の2時ですよ、夜中の2時。 2時、もう寝始まるみたいな。 そこまでね、話してるんだけど、ひたすら聞いた。 はい。 そしてね、だんだん話して、やることなくなっちゃうんですよ。 そしてね、こちら聞いて聞いて聞いて、いろいろ助言するわけじゃないけどもやっていたら、 これやっぱり何とかしなきゃいけないなってことでね、 えー。 定時制高校に行くことになって。 4年中退だけれども、彼はね、成績結構良かったので、 4年制の定時制の、日比谷高校ですよ。 日比谷高校の定時制。 3年制に入って、そして勉強もちょっと見てあげて、 はい。 そして時々家に帰ることも、岩手県に帰ることもあったけども、 まあ、そう事なきを得ていた。 だけどね、一度事件が起きて、 はい。 高校に入った夏休みだったかな。 やっぱり昼夜と喧嘩してね、ボコボコになってしまってね、 なるほど。 SOS、お母さんから電話があって、 私ね、夕方、岩手県の新幹線に行きました。 あっ、そうですか。 彼はびっくりしましたけども、ちょっと親と離れてね、 岩井さんにちょっとね、この手紙見て欲しいんだけどね、 遺書と書いてあるんですよ。 この手紙は遺書として岩井さんに捧げました。 へえ。 で、その遺書は、親もこんな風だった、父親風だった、 母親だって結局いい顔するけど父親と一緒だった。 岩井さんだけはとことん自分を信じてくれた。 へえ。 そして、まもなく自分は世の中にいなくなるので、 この手紙を残したいということでね、用意してたんですよ。 で、それを読んだ時に私は本当の信頼を感じてね、 まずやめようよと、自分の身を滅ぼす、やめようよということで、 ちょっと私の家ではなく、不登校とか問題行動する子どもたちの 生活拠点があったみたいですけど、そこに連れて行って、 そしてもう一回君自分自身を振り返ろうじゃないか、 そしてまた私と帰ってきてやりましたけども、 結局、お母さん先に亡くなりましたけど、今岩手県に帰って、 父親と結婚、父親と他の子と結婚して、子供を産まれて、 父親と同居して、 同居して、へえ。 恨みというのが、ずっと続くんですけど、 その子はやっぱり、自己信頼、自分を信じること、 自分を何とかしなきゃいけないところから、 他者信頼が始まったんですよ。 だから他者信頼が先じゃなく、自己信頼。 自己信頼をすることによって、自分を信頼できるということが 波及して他者信頼にもつながると。 こういう物語なんですけども、 彼はお世辞なんかを送ってくれたりしてね、 岩井さんは恩師であるということで、 ひょうまくんと30年の時に学に入れたのが空港。 へえ。 岩井さんは恩師になって、 そんないろんな人にいっぺんにできないけれども、 やっぱり身の回りの一人一人から始まるというふうに思うし、 やっぱり信頼というものは伝染するようになるけれども、 なるほど、はい。 その自分自身を信頼すると、 父親に、家族に、職場に、地域にというふうに広がっていくと思うんですね。 だから自己信頼から始まる信頼は、 波紋のように広がっていく。 そのことをまどらしなくやっていって痛感しますね。 ちょっと一人の人の例で長くなってごめんなさい。 いやいやいや、でも、はい。 非常に最初の、何て言うんでしょうね、 目的どころのない衝撃的なお話から、 今やそんなふうに、 お父さんのこととの関係性もどんどん変わっていって、 でもその源流には、やっぱり自分を信頼するというところからスタートしていく。 だって最初彼が見たのがリストカットの後ですよ。 左手をいっぱい、右手まで切ってね。 岩井さん見てください、リストカットの後。 リストカットの後で一生書かれるくらい、本当に自分を追い込んでいた。 そういう例もありますね。 しかもそれが岩井先生がまさにまなび、実践し始めた、 その本当に源流の頃と言いますか。 だから新しいのを学ぶということは、 クライアントとかそういう出会う人から学ぶんですよ。 これがやっぱり相互尊敬、相互信頼に基づいて、相互研鑽になるんですね。 相互研鑽ですね。 おそらく大平さんもコーチがやっていて、クライアントから学ぶことって結構ありません? 確かに言われてるでしょ。 日々学ばせてもらいながら、いただきながら学ばせてもらってます。 確かに、確かに。 なるほどな。ありがとうございます。 # ◯ 3つのライフタスクへのアプローチ法 はい、ありがとうございます。貴重な話。 で、今日はせっかく先生にお話を伺えるということで、 アドラーシンクの方も私もちょっと予習してきたんですけど、 その中で、ライフタスクという言葉があって、 なかなかそこに対してどう向き合っていくみたいなところを ちょっと少し教えていただいてもいいでしょうか。 アドラーはライフタスク、人生の課題について3つ、 仕事、交友、愛、この3つを出していて、 そして面白いことアドラーの1930年の頃の方にこうあるんですよ。 要するに顧客満足の定義なんです。 カウンセラーはクライアントのために、 クライアントのニーズに応えなきゃいけない、 こういうことを書いてあるんですよ。 彼は精神科のお医者なんです。 このニーズに応えるためには共感が必要である。 相手の目で見、相手の耳で聞き、相手の声で感じる。 クライアントの目で見、クライアントの耳で聞き、 クライアントの声で感じる。 これね、何の答えなのか、今の顧客満足なんですよ。 それを端的に。 顧客の目で見、顧客の耳で聞き、顧客の声で感じる。 これ顧客満足ですよね。 そんな風にやっぱり共感というものをベースにし、 そこから人間関係が始まるというふうに取りたがるんです。 そういう点で、仕事のタスクをこなすためには、 やっぱり顧客満足。 それは確かに。 自分の出会う人。 ビジネスでも何でもね。 やっぱり相手の満足を心抜けなきゃいけない。 それには共感が必要である。 しかも次の問題、交友のタスク。 これこそが、共感プラス信頼が入っている。 そしてさらにはプラス協力。 共感、信頼、協力に入っていく。 そうするといい関係がなわず。 もう一つ、愛。 愛のタスクという3番目のタスクについて、 アドラはやっぱり夫婦間の協力ということを言っていて、 アドラはボールドセンという人がいましてね。 この人は世界中の男女、 同権について貢献した人を100人取り上げた。 そのうち99人が女性だった。 たった1人の男性はアルフレッド・アドラだった。 アルフレッド・アドラが、 この世界で初めてと言っていくくらい、 男女間の完全な平等というものを、 20世紀に入る19世紀のものが実現した。 そういうことを言っていて、 やっぱりカップルというのは協力しなきゃいけない。 こういうふうなことを言っているんですよ。 これはね、 100年後にもそのまま通じるものがあるというふうに思っていて、 我々のライフタスクというのは、 そのままね、 後継者たちがセルフタスク、 自分との付き合い、健康問題もそうだったり、 自分を癒すこと、自分を生かすこと、自分を受け入れること、 そんなことも入ってくるし、 もう一つ、スピンチャルタスクと言って、 人間を超える、より大きな存在。 アドラは宇宙、宇宙と言っていました。 やっぱり霊的というよりは、 より大きな大自然とか、 あるいはまさに宇宙とか、 霊的ね、まさに自分でどうにもできないことってあると思うけど、 その先駆けをやったのがアドラだった。 なるほど、なるほど。 そうだったんです、すごい。 ライフタスクというところからすごくそこまで広げて、 ご説明いただいてありがとうございます。 やっぱりそのライフタスクにしっかりと向き合っていく仕事、 恋関係、愛っていう。 でも、どうしても何か偏ってしまうというか、 自分の得意なところはいいかもしれないけど、 それ以外のところがなおさらになって、 それが課題となって、 お酒かかってくるみたいなところがあると思うんですけれども、 この部分にしっかり向き合っていくっていう。 で、そのときもやはり教えていただいた勇気づけだとか、 状態感覚といったものがやっぱりフルに発揮していくことで、 このライフタスクもただ解決すればいいっていうんじゃなくて、 やっぱりそれこそお互いに信頼を持って協力し合って、 で、いい方向にいくみたいなところでしょうか。 私はベースに仕事のタスクを基盤として、 そこに交友のタスク、愛のタスク、 こういうのが乗っかってくると思うんですよ。 仕事のタスクとやっぱり役割、義務、責任を問われるものであって、 これが完璧っていうか、そこそこできない人間が愛の達人になるとかね、 いい意味ではありえないわけで、 そういう点でやっぱりベースとして、基盤として仕事のタスクが形成されていて、 その上に健全な交友関係ができ、 家庭を一番よく持つことができると、こんな風に考えられるわけですね。 そういう風に向き合っていくと、本当によりイージーにもなっていくし、 で、また今日一番最初にお話しいただいた目的をしっかり定めてみたいな、 それもやっぱりお一人お一人の本音ベースだったりだとか、 やっぱり家庭だったり、あと職場だったりっていうところで、 こっちに行こうっていうのがもし決まって、 ワンチームというか一体化していくと、みたいなところになっていくんでしょうかね。 あとやっぱり岩井先生、企業にもいろんなサポートが入られていると思うんですけど、 その時やっぱり一番岩井先生がお伝えになって、 今の企業に必要だなと思われているところってどんなこと? 流行りの言葉で言うとミッションビジョンバリューですよね。 やっぱり私が企業は健全であるためには、さっき言った目的から始まる。 どんな理念でどこにこの会社をむかわしめようとしているんだろうか。 そのために本当に一人一人の違いを認めて、 もうみんな違うんだから趣味から数を構成した。 そういう点でそれらをどう活かして目的目標に向かって統合していくか。 そこに協力も生まれるし、 それからさらには自分の目的目標と重なるところも出てくると思う。 確かに。 そういう点で、いわゆるお前らは俺の言うとおりの政治指導ではないと思うし、 あえてリーダーシップ研修なかったら、 私リーダーシップの定義というのはもうやはり指導力、統率力じゃないと思うんです。 影響力。 影響力。 この影響力という点で言うと、 自分だけじゃなくて部下が影響力を持つこともあるわけです。 上司だけじゃなくて。 そういう点で私今推進しているのは逆メンター制度。 メンター制度は先輩が後輩を教えます。 というのがもう、はい。 だけどね、 逆ですか。 昔は権威の象徴、パワーを権威、権力という風にとると、 その象徴は財力だったり、情報力だったり、体力だったんです。 今、影響力はそれじゃない。 やっぱり情報というのを取ったとしても若者の方が持っているんですよ。 新しい情報。 いやいや、そうですよ。 新しい価値観性というか。 ところがね、おじさんたちは本当に化石化していて、 いろんなことに対して取り組まない。 そういう人が再活性化すれば、 日本は新たな労働力いらない。 そういう点で私は逆メンター制度で、 ちなみに私の一番下の子供は35歳だけども、 彼のところに行くときはノート持って行きます。 何か情報のいろいろとしていきます。 素敵なポイントですね。 学ぶ姿勢とか。 これやらないと生き残せないなと思うし、 話を聞き続けると逆メンター制度。 めちゃくちゃ価値があると思いました。 本当に若者から学ぶという精神。 そのことを強く言いたいですね。 若者は決してZ世代がどうなっているのかと言われますが、 しっかりしていますよ。 本当にもう新しい感性と、 ある意味成熟しているというか、 深くそのことを見通している感じも感じています。 # ◯ 岩井先生が、青春時代の積み残した思い「陰極まって陽に転ずる」 はい、今日は本当に突撃インタビューさせていただきました。 ありがとうございます。 改めて新刊、私もめちゃくちゃ楽しみなんですけれども、 まもなく発売となる自分を信じる勇気、改めてこれどんな思いで制作に? これはね、私ね、青春時代の積み残しみたいなのがあるんですけれども、 悲惨な高校生時代でした。 失恋から高校時代始まりましてね、どうしようもなかったけど日記書いてたんですよ、高校3年生が。 で、丸×△1日最後につけるんだけど、ほとんど×でした。 ほとんど×ですよね。 振られて中学1年で2年しか帰れない。 そういう風で、積み残しがあったけれどもね、 逆にそれがいろんなことへと自分を借り立てて、 運ばれる力。 もう一つは、追求する力。 これを生み出して、悲惨だったがゆえに、 暗さが逆に明るいものを呼び寄せて、 そしてね、自分と変わっていったと思うんですよ。 どういうことかというと、 やっぱりね、自分の成長過程を見ると、 陰極まりて陽症状じゃないけども、 悲惨なことだけで終わらない。 深い闇の夜があって、それから朝を迎えるというように、 人生の中で、そんなに悲惨かつ暗い時期も必要だと思うんですよ。 それを経験できた。 そして、いろんなことありましたよ。 自分が悲劇であって、私は自分の見え方が変わってきた。 自分のミッションが分かってきた。 そのミッションの成り方、貢献すること。 世界に貢献すること。 自分を待っている人がいる。 そして、その人たちと自分自身を幸せになる。 幸せにする。 これがね、私のライフワークじゃないかなと思い始めて、 その私がちょっと待てよというふうにしたら、 今、10代の子どもたちは非常に劣悪な環境にあるわけです。 一つはいじめ。 もう一つは不登校の子ども。 それから、自ら命を絶つこともあります。 それを知ると、これは何とかしなくちゃいけないなというふうに、 子どもたちに勇気と希望を与えなきゃいけない。 そのためにはね、77年私生きてますから、 その知恵は活かせるんじゃないかというふうなことで、 すぐこの企画に飛びついて、 そして間もなく発覚されるのが自分を信じる勇気なんですね。 そういう背景があります。 この先生の思いが、本当に注ぎ込まれた。 人生の最高傑作をするつもりで。 出版社は一万五千部から始まりました。 一万五千部は本当に聞かなくていいですけども、 先生の心を生きています。 大雑誌に共鳴されてのこの動きなんだ。 佐藤孝先生も推薦してくれた。 すごいですね。 7月25日に発刊という形になりますけどね、 非常に楽しみにしております。 このボイスを聞いている方もぜひお読みいただければ。 もうちょっとリンクも概要欄に。 もうちょっとね、8月3日、 13時から17時というやつで、 これは不登校で苦しんだ人ね、 今ラジオ局でディレクターやってますけども、 その人とコラボでやるものです。 そういうイベントでもあるんですね。 8月3日のイベント。 こちらの方もぜひ。 ご興味のある方はチェックいただければなと思います。 さらに本が出版された翌日ですね、からスタートするのが アドラシヌ学ベーシックコースということで、 こちらはもう岩井先生が長年お伝えしてこられた。 このアドラシヌベーシックコースはね、 かれこれ1万人の方が既に。 1万人の方が既に。 コロナの時からオンラインコースも始めて、 今オンラインコースの方が人気があるんですよ。 やっぱり受けやすい。 オンラインコースに出てた人はモルウェーからですよ。 世界各地から。 日本人ですけどね。 いいですね。 人気コースになってますね。 なので直接通う形式と、 あとオンラインコースと2パターンありますので、 岩井先生も私も、 実際の会場で参加するコースで 伺わせていただきますので、 ご一緒お聞きの皆さんもよかった。 一緒に、 岩井先生の元でアドラシヌ学を学ぶというですね、 本当に貴重な機会をご一緒できればなと思っております。 ありがとうございます。 本当に今日は岩井先生お忙しい中ですね、 貴重なお時間いただきまして。 いろんなこと喋っていただきました。 めちゃめちゃ感動いたしました。 本当に岩井先生の思いが詰まった最新刊は、 ぜひいろんな方に手に取って読んでいただきたいと思います。 もし親御さんであれば、 お子様にぜひ一緒に読みいただくと最高なんじゃないかと感じました。 本日は今日は本当にありがとうございました。 ぜひぜひよろしくお願いいたします。