# 岩井俊憲先生との対談（後編）「アドラー流でなんとかなるものですよ」 今度は後編ということで、私が岩井先生にシンガーの魅力について語っていただければと思いますけれども、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今度ですね、本当あり、なんていうか、幸運なことに、同じ三笠消防さんからほぼ同じタイミングに岩井先生と出版させていただけるとすごい光栄なんですけれども、 このアドラリューでなんとかなるものですよということで、人との関わりが楽になる付き合い方ですね。やっぱり我慢しなくていい、もう気にならない。 もうすごくやっぱり、もうこの表紙の文言からも、やっぱり人間関係で、全ての悩みは人間関係にというのが、もう本当に名言ですけれども、 やっぱりどうしてもやっぱり人間関係、特に日本人のキスとして我慢してしまう。 我慢したいことがありますね。 我慢してしまって、こう思われてしまって、で後で、 嫌われまいっていうのは強すぎますからね。 嫌われまいっていうのはね、本当に強いわけなんですけど、改めてこのアドラリューで、もうずっと日本にこのアドラリューをずっと続けて広めてくださっている岩井先生なわけなんですけれども、改めてこの人間関係、どうしていったら。 私はね、人間関係の問題、仕事もそうだけども、これで解決すると思うのはね、悩むよりも困っちゃおうと。 悩むよりも困るで解決しようと。 なぜかというと、悩むというとね、何が原因なんだろう。 自分のどこが悪いんだろう。相手のどこが悪いんだろう。環境のどこが悪いんだろうというふうに、自分以外のもの、その原因に着目しますよね。 そうするとね、いわゆる迷路に入っちゃうんですよ。 そして子供時代からあれが悪かった、これが悪かった。 そしてそれが今日こんなふうに影響しているというふうにとってしまう。 だからね、悩むとね、解決がますます難しいんですよ。 確かに、そうですよね。悩み出すともう止まらなくなる。 もう次から次に出てきます。 で、困るということは直面する課題をどうすればいいのかということで過去に遡らない。 現在を見据えて、現在から未来のために何ができるか。 そして自分ではこれができる。 だけど自分でできないものを人に頼ればいい。協力すればいい。 そうするとね、困ることで解決の知恵が湧いていくと思うんですよ。 私ね、徹底的にこれに着目したいなというふうに思っているんです。 ちょうど私、今年の夏、4月、5月に岩井先生から新しい入学弁釈を習ったわけなんですけれども、 やっぱりその中でも目的論というのは改めて、本当にやっぱり衝撃的な大事なコンセプトというか、 深い学びだなと思ったんですけれども、今岩井先生におっしゃっていただいたことというのは、 悩むのではなく困るという、目的論的な考え方にスッチするみたいな感じですか。 今から未来にかけてできるものは何なんだろうか。 悩むとできないことを考えちゃうんですよ。 確かにこれもできない、あれもできない、なんでできないんだ。 直面していることだけじゃなく、他のことにまで広がっちゃうんですよ。 確かにそうですね。 だからますます、どんどんこれを我慢しなきゃいけないのかなとか、どんどん奥の方にはまっていくような感じですよね。 一方ででも、困るという発想に立った時には、何か可能性が見えてくるというか。 フォーカスできますからね。 そうですね。 このことで困っているんだと。 このことに焦点付けされると、このことを解決するためにできることは何だろうか。 そうすると、いつか森田さんがおっしゃった、ないものねだりよりもあるもの生かし。 自分にあるもの、自分の人脈にあるもの。 そういうことを考えると、いくらでも知恵が湧いてくると回りてきますね。 やっぱりあるものというものに意識を向けていくと、自分も何かできるかもしれないというか、 何かしらその可能性、あと何かちょっとやってみようかなみたいな。 そうすると内側から勇気というか、挑戦してみようか、うまくいかないかもしれない、わからないけど、 でもやってみたい、みようみたいな前向きな気持ちが出てきます。 だから直面する方はシンプルにライトに。 なるほど。 受け止めるライト、軽くなる。 重くなる。 そうそう、重いと悩むんですよ。 そうするとまた気づいたら、また戻っちゃう。 自分のチャレンジだと思えば、そのチャレンジはチャンスであり、 そしてその結果チャンスになると。 チャンスか、チェンジ。 チェンジ。 チェンジに変わってくる。 こんな風に思うんですよ。 チャレンジ、チャンス、チェンジ。 チャチャチャのみんなの笑顔。 とてもおそまりの良い。 でもすごく、めちゃくちゃ良いフレーズでして、 それが確かな変革、チェンジに繋がっていくということですね。 なるほどな。 改めてこの新刊、9月29日から全国の書店に並ぶ書籍なんですけれども、 改めて、もっと頑張らなきゃと思うけれど、 やっぱり真面目な方ほど、もっと私が悪いんじゃないか、 もっと頑張らなきゃいけないんじゃないか、みたいな。 思い通りにいかない時に、やっぱり私が。 自分を責めすぎてしまう人に対して、 先ほども教えていただいた考え方でもものすごく解決していくと思うんですけれども、 これも何か、平先生からのお考えで、こうすればよくなります。 私の考え方と思うんだけれども、 このはしがきね、これはもともと3年間ある雑誌に連載したものをまとめたものなんですけれども、 はしがきに私が書いたものは3つあるんですよ。 3つの対応の判断基準。 1つは、そのことに取り組むことで、自分と他者の価値を引き上げるか引き下げるか。 結構アドラ、価値ってことを言うんですけれども、 引き上げるというのは勇気づけです。 自分にも勇気づけになるし、他者の勇気づけになるか。 それを価値という言葉で表しています。 もう1つ、人と人の関係で近づけるか遠ざかるか。 アドラは感情には2つしかない。 人と人、近づけるか遠ざけるか。 そういう点で言うと、この本で訴えているのは、近づける方向。 必要な人はね。 もう1つはね、変な人とは遠ざけりゃいいと思うんですよ。 そうですよね。やっぱりどうしても会わない人とかいますよね。 無理やりね、好かれようとか、付き合い続けたいと思うんだけど。 全ての人にとって無理ですよね。 そうそう。近づけるか遠ざけるか。 もう1つは、対応において建設的か非建設的。 建設的、あるいは破壊的か。 この立場で建設的な方向を選ぼうじゃないか。 そういうことで我々は直面する課題に対して絶えず問われているので、その課題から。 そんな時に建設的かつ自分と他者の価値を高める方向にし、 そしてより良い人間かけてやろうと思えば近づける対応なのか。 この3つを頭に入れていくと全然対応が変わってくると思うんですよ。 なるほど。今教えていただいたこの3つの対応の判断基準ってすごく明確ですし、 すごい人間関係をより良くしていくというのはすごい大事なものの見方になりますね。 なるほどな。 やっぱりまさに協力という大切さを萌実先生が私のベーシックコースで本当に学ばせていただいているんですけれども、 その時に同じ価値観だったり、同じ志を持った人間関係においてまさに近づいて、 より建設的な、より協力して、それが共同体関係への貢献にもつながってくると思いますし、 その中で飛び交う会話、対話がもっさしく勇気づけにあふれたものであれば、 ますます価値が、その共同体の価値も、コミュニティの価値も上がってくるということですよね。 なるほどな。ありがとうございます。 その3つの指針で何かやっていったら、今人間関係でどうしても会社だったりご家族だったり、 横友人だったりの何か関係性で行き詰まっていますという方の、 本当にものすごい明確な解決の指針になるなあって、すごい今日めちゃくちゃ学ばせていただきました。 綾平さんは50とかそういうのはお好きなんですけれども、その中でピックアップしてやればいいけれども、 私は50をライズできないので3つにってよくします。 いいです。3つだと常に自分の心の中に持っておけるというか、 それをベースに、私もちょっとよりこの3つの対応判断基準に従って、 もっともっといい貢献というか、もっともっといい共同体を作っていきたいなというふうに思いました。 ありがとうございました。今日はドロワ流でなんとかなるものです。 なんとかなる。 三笠初報大阪文庫から9月29日に発刊されますので、ぜひ手に取ってお買い求めいただければなと思います。 今日はありがとうございました。 ありがとうございました。