# 初めのあいさつ はい、パーソナリティの山田敬です。 毎月7日、問いを立てて問いに向き合う7日、この後ですね、生放送収録をしていきます。 かなり純散、ゲストにですね、今日は越境、越境ですね。 はい、越境をテーマに問いを立てていきたいなと思っております。 では、この後です。どうぞ。 # 【対談】ゲストは金成潤さんです。（リンクは「地域越境ビジネス実践プログラム」） 毎月7日、問いをたてて、問いに向き合う7日、スタートです。 パズナリティの山田敬です。よろしくお願いいたします。 7日という取り組みはですね、2022年の7月7日からスタートして、 去年29回目、8月7日、水曜日、朝7時からの生放送収録となります。 ゲスト、かなりじゅんさん、お越しいただいてます。かなりさん。 はい、おはようございます。 おはようございます。よろしくお願いいたします。 お願いします。 今日ですね、私ちょっと問いを用意してきたので、問いをたててですね、 どうしてその問いなのか、みたいなところを少し、一緒に話ができればなと思います。よろしくお願いします。 はーい。 えー、今日ですね、私の、これもっぱらこの最近の問いなんですけども、 ちょっと問いを一つ、はい、出してみたいと思います。 はい。 えー、問います。 あなたにとっての越境とは。 あなたにとっての越境とは。 はーい。あなたにとっての越境とは。 はい。 なぜこの問いなんでしょうか。 あ、ありがとうございます。 越境というのをですね、少し今テーマとして考えています。 あの、というのがですね、私、今、地域越境ビジネス実践プログラムというですね、新しい事業の立ち上げをしておりまして、 ちょうど先週の7月30日にですね、ニュースリリースされたところです。 はい。 えー、私、株式会社ドコモ学校でですね、この仕事を担当しておりまして、 今、グループ会社のNTTコミュニケーションズと一緒に、共同のプレスリリースが先週7月30日というところですね。 で、その事業のスタートとともにですね、今は8月9月の平日お昼休みに越境対談というのをですね、1時間ウェビナーをやっているんですよね。 えー、ちょうど昨日もですね、越境対談を、はい、実施しまして、NPO方針、GNET代表理事の、はい、南田修司さんと、 テーマは越境リスキリングと地方創生ということで、はい、やらせていただいたり、 7月31日にはですね、パーソナルアジョブハブ、はい、旅するように働く部長、ソーシャルイノベーション部長の加藤亮さんと一緒に、 企業として越境する価値というような形でですね、越境をテーマに今、対談を進めてきているところなんですよね。 で、それぞれのゲストの方にですね、最後に、あなたにとっての越境とは、プロフェッショナルみたいにですね、 1時間対談をした後に、それぞれの皆さんに越境ということをちょっと伺っている対談をちょっとやっているので、 今日は何かこの問いをですね、少し投げかけていきたいなと思っております。 この後ちょっと、かなりさんにお聞いていきたいと思うんですけども、まず何かこの越境という言葉、少しこう、 どんな言葉なのかというと、境界を越えるという意味なんですけども、一般的にはこの物理的な境界を越えることを指すんですけど、 ビジネスや教育の分野ではですね、越境学習であったりとか、そういったちょっと意味合いがあるんですよね。 例えば、専門領域の越境ということで、異なる分野、専門知識の融合だとか、新しい知識に触れるというような意味もありますし、 組織の越境、例えば出港したりとかですね、派遣というような形で組織間を越えるとか、今回ですと、 私たちの取り組みだと、都市と地域の越境というような形でですね、普段のこのコンフォータブルなところから、 例えば言語だったりとか考え方が異なるですね、地域の企業にダブルワークというような形で越境することによって、 実践、さらにはそこでのこの挑戦、その経験をまた自社に戻ったときにですね、成長として生かしていくと。 そういったですね、越境という言葉があります。越境学習などというですね。 金森さん、あれですよね、昨日の越境対談、視聴をいただいていましたよね。 はい、視聴させていただきました。 ありがとうございます。昨日はNPO法人、GNET代表理事の南田修司さんとの越境対談でしたね。 中京地区の大企業の方がですね、4ヶ月間、岐阜のですね、中小企業にチームを組んでですね、越境する。 それもですね、研修というような仕組みになっているので、週に4時間から8時間で3人ぐらいのチームを組んでですね、 ある企業のミッションに向き合うというような。 こんな事例をですね、少しご紹介をしていただいたところですね。 金森さん、まずは聞いていただいてありがとうございます。 どうでしたか。感想とか、越境に対しての金森さんの少し印象など、聞かせていただければなと思います。 はい。まずですね、僕は山田隆さんオンラインおっかけとして、山田さん目当てで視聴しているわけですけども、 こんな中、昨日は南田さんのファンになるぐらい、お話の中のいろいろなキーワードが刺さるものが。 例えば、それこそ先ほど山田さんおっしゃった、越境とはという最後の問いに対して、南田さんは、 自分ごとに出会い、自分ごとが重なるきっかけっておっしゃってましたが、 自分ごとに出会うことが越境なんだなっていうところが、すごくなんか魅力的、越境を魅力的に捉えてるなということで、すごく感動しました。 そうですよね。何かスキルとか知識を身につけるという研修もありますが、それだけじゃなくて、 越境することによって、元々の自分の中にある潜在的なポテンシャルだったりとか、 あとは自分の中のウィル、本領発揮できるものみたいなものに出会うっていうことをおっしゃってましたよね。 かなりちゃんとメモしながら聞いてくれてる感じですね。 そうですね。 そういった意味で自分ごとと出会うだったりとか、あとは重なり合いっていうことをおっしゃってたのが、 越境先の方、非越境者っていう言い方を南田さんはされてたんですけども、 例えば地域の企業の経営者の方の自分ごとと越境する、越境研修で参加する方の自分ごととの重なり合いっていうところが、 自社だけではできなかったビジネスの領域を広げる競争にもつながるっていうですね、 そこにも南田さんが意識だったりとか注目してるっていうところがですね、 越境とはの一言で語られたなって、私も思い出してきました。 かなりさん、さすが。すごい。 あと、何でしょう。 想像的摩擦と破壊的摩擦っていうキーワードも出てきましたよね。 はい。 なんかやっぱり必ず何か、問題じゃないんですけど、やっぱりコンフリクトというかですね、 やっぱり言語が違ったりとか、普段一緒に仕事をしていない。 だけど期限、4ヶ月という期限があるので、やっぱり全力で向き合っていくときに、 何か少し問題というかですね、 勃発するみたいなところが越境ではつきものだよということを言っていて、 当然ですよね。 そういったぶつかり合いがなければ、 普段の自社でもできるようなことだったりするところが、 普段関わらない人と関わることによって、 そういった何か乗り越えるべきですね、コンフリクトみたいなところが、 やっぱり越境の成長みたいなところではヒントになるみたいなことをおっしゃってましたよね。 いかに破壊的摩擦ではなく、創造的摩擦にしていくのかみたいなところをおっしゃってましたね。 どんどん思い出してきたな。 ですので、越境者と非越境者が良い成果が出るみたいなところを、 法政大学大学院の石山教授との、あれは多分共同研究をされていたのかな。 越境のプロセスの中での変容みたいなところをですね、 少しまとめた図なんかを提示していただいたんですけど、 その中で、共に学ぶ姿勢っていうことをおっしゃってましたよね。 どちらかが何かを教えてあげるではなくて、 お互いがそれぞれの方、越境先、越境してきた人から学ぶ姿勢というものが、 マインドというか前提にあると、 越境の4ヶ月のプログラムというものが良い方向に向かっていくということですね。 それがもし途中、最初の段階でなかったとしても、 途中で気づいていく過程みたいなところだったりとか、 ひょっとしたらそれはコーディネーターだったりとか、 先ほどのこのコンフリクトが起きるところと話し合うことによって、 お互いがお互いを尊重したりとか、 意見の違いにこそ可能性があるんだ。 そういったところから、お互いから学ぶ姿勢みたいなところが、 越境のプログラムの良い方向に向かっていくヒントというふうにおっしゃってましたね。 これ最後というかですね、 かなりさんにとって越境とはということを聞いてみたいなと。 ありがとうございます。 いかがですか。話を聞いてみてだったりとか、 ひょっとしたらご自身の経験の中でも。 そこはキーワードでもいいんですけども、 かなりさんにとっての越境とはいかがですか。 キャッチーな短い言葉でまだまとめきれはしないんですが、 自分が遠くの誰かに会いに行くということは常日頃からやっていて、 長期間滞在することじゃない。 そういったネットワークも越境の一つなんだよっていうことを聞いたときに、 すごく嬉しかったんですね。 なんで嬉しかったかっていうと、 山田さんと一緒に学んでいる進化思考の中に、 越境が大事だよっていうことが出てきていて、 その進化思考を学んだ後に自分も越境しているんだということを知って、 すごく自分を認めることができたという経験があるので、 越境っていうのは自分の中では今後もしていきたいことの一つです。 ありがとうございます。 よく進化思考、立川英介さんの著者の中で、 私が越境と聞いてパッと今思い出したのが、ネットワーク理論。 ストロング対ウィーク対のところですかね。 近いストロング対だけだとイノベーションが起こりづらくて、 弱い繋がりの強さみたいなところを、私は一つキーワードとして思い出しましたね。 ちょうど第三章の適用のところに行ったスモールワールドのあたりから、 世界が狭くなる繋がりの秘密のこの次に、 自然選択の一つ越境というところがありますよね。 ちょうどこのワッツとストロガッツのネットワーク理論のところが。 確かに。 新結合、ヨーゼフシュンペーター、イノベーションを新結合っていう話をされるときに、 同室の人たちだけだと同じような、考えの繋がりではなくて、 少しこの弱い繋がり、遠くの繋がりをそこに組み合わせていくことによって、 普段と違ったこの創造性というものの発揮がされるみたいなところが。 確かに。進化志向にも書いてありました。 カナリさんありがとうございます。 カナリさんの一挙とすると、やっぱりこれからもしていきたいこと。 行動でちゃんとしていきたいっていうようなところが。 まだキャッチーな言葉にならないセーブポイント的なところで、 カナリさんにも少し越境とはを聞かせていただきました。 カナリさんありがとうございます。 こんな形で越境対談、実は明日もありまして、 この次のチャプターでまたリンクを貼ってご紹介しておきますが、 明日の正午からもアデコ株式会社の田村志穂さん、 ゲストに地域越境への最初の一歩ということで、 明日も私はお昼休みにウェビナー放送をしていきますので、 またカナリさんももしご視聴いただけるようであれば、 少しご覧いただければなと思います。 志穂さんと山田さんの対談、ものすごく楽しみなので、ぜひ聞かせていただきます。 ありがとうございます。 そういったことで、今月の8月7日は、 私はちょっと越境、特にあなたにとっての越境とは、 ぜひ何か越境学習、リスキリングという形でいうと、 企業の研修で、例えば公募制だったりとか指名制で、 ある期間越境するみたいなことがあると思うんですけども、 今だとカナリさんも先ほどおっしゃったように、 個人で少し意識するだけでも、 なかなか触れられないようなコミュニティに参加してみるとか、 1泊2日とか2泊3日で参加できる地域への越境のプログラム、 ツアーなんていうところにも少し何か参加してみることによって、 自分ごと、もともと自分の中にあるポテンシャルに気づいたりとか、 参加した同士の自分ごとの重なりというところが、 もし経験できる機会になればなと思っておりますので、 企業でのもし機会があれば手を挙げてみるとか、 個人で少し夏休みとか土日、週末に行けるような機会があれば参加してみるとか、 今だとオンラインでも越境の取り組み、越境のコミュニティなんかがあると思いますので、 ぜひご参加いただければなと思います。 カナリさん、今月の7日もありがとうございました。 最後ちょっと一言チェックアウトだけして閉じていこうかなと思います。 ここまで話してみた感想、気づき点は結構ですので、 カナリさん、私の順にチェックアウトして閉じていこうかなと思います。 カナリさん、整ったらチェックアウトいかがでしょうか。 はい、明日8月8日、ちょうど山田さんがおっしゃっていただいた通り、 明日も山田さんの対談がありますので、 聞いてみて、聞いてみようかと、 それから遠くの誰かに会いに行く計画を立ててみようか、 というところでチェックアウトとさせていただきます。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 7日の次に必ず8日が来て何かしてみようかという小さなアクションにつながっていくような、 7日の対談企画になればなと思っていたので、 カナリさんがしっかりとこの趣旨を理解してチェックアウトいただいて、 本当に感動ですね。 私のチェックアウトが、 この越境対談、8月9月に20人の方と一緒にやっていこうと思っております。 今、20人が一同に集まる越境のオフライン企画をやってみたいなと思って、 越境を語る皆さんと一同に集まるような機会が作れたら、 また面白いなと思って、 越境対談スナックみたいな、 そんなような形をオフライン企画で11月、12月くらいに企画できるような、 そんな対談企画を8月になってやっていければなと思っています。 もっともっと越境の機会を都市の企業の方たちに身近に感じていただけるように、 参加できるような取り組みを、私もしっかりと実践、準備していきたいなと思っております。 以上、チェックアウトです。 では、今日、かなりじゅんさんにゲストとしてお越しいただきました。 今日の問いは、あなたにとっての越境とは何か。 こちらで進めていきました。 かなりじゅんさん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 お聞きの皆さんもありがとうございます。 この後、アーカイブの放送でこちら公開しておきますね。 また、9月7日も生放送を収録していきたいと思います。 またこちら、お越しいただければなと思います。 ではお聞きの皆さん、ありがとうございました。 # 告知　明日8月8日(木)正午からの越境対談「地域越境への最初の一歩」 何かお聞きいただきありがとうございました。 越境対談、明日8月の8日、正午から地域越境への最初の一歩。 アデコ株式会社の田村智穂さんをゲストにお送りしていきます。 田村さんはワインエキスパートの資格を持っていて、 ワインの産地の一つである長野県朱尻市に少し興味を持っていただき、 その後、副業活動、副活という取り組みでも朱尻市の地域企業に関わる経験など、 最初の小さな一歩から地域への関わり方、 また地域に関わることによって自分のお仕事にどう良い影響があったのか、 というところをお話しいただきます。 リンクに申し込みページをご紹介しておきますので、 ぜひご興味ある方はご参加ください。 明日、8月8日、初報から撃境対談のお知らせでした。