# 初めのあいさつ「仕事旅行とは？！」 パーツナリティの山田隆です。 山田隆ラジオ279回目、今日は特別編として 仕事旅行者代表の田中智雅さんにお越しいただいて、進めていきます。 新州大学3年生の石井えりさん、1年生の吉竹花乃さんと、私4人一緒にですね、今日は進めていきたいと思います。 木曜の夜に収録となりますね。 はい、ではこの後です。どうぞ。 # ゲストは仕事旅行社の田中翼さんです。（リンクは田中翼さんのnote） はい、みなさんこんばんは。山田敬です。 そうですね、今日は夜の生放送収録となります。 特別演ということで、ゲストにですね、仕事旅行者の田中翼さんお越しいただいております。 田中さーん。 はい、よろしくお願いします。 田中さんよろしくお願いいたします。 後ほど今日は田中さんに少しですね、お話を聞いていきたいなと思っていますが、 この山田敬ラジオ279週目、最初にチェックインという形で、 みなさんに一言ですね、今ここを自分に意識抜けてみて、 体調とか気分とかですね、お話をしていただこうと思います。 またお聞きのみなさんもお便りという形で書けますので、 ぜひコメントなどありましたら書いていただければなと思います。 早速コメントいただいておりますね。 田中さんってどんな方だろうという妄想が大きくなる。 えー、なるほど。 はい、じゃあチェックインちょっと私からいきたいと思います。 はい、えーと、なんか木曜日の夜にですね、ちょっとやるのが初めてなのかな。 はい、えー、なんか279回目やってきてるんですけど、 ちょっと山田敬ラジオ特別演ということでですね、今日は少し私もドキドキしています。 が、が、明日朝6時ですね。 なんか一人でもやっちゃいそうな気がしますね。 まぁちょっといつもえりさんと花音さんとやってるんですけど、 なんか習慣でなんかやらないと気持ち悪いんじゃないかなっていうのを今木曜日に。 木曜日の今19時過ぎなんですけど、ちょっと明日の朝6時。 なんか迎えるときにどんな気持ちになるんだろうなっていうところを思ってるとこですね。 はい、山田敬です。よろしくお願い致しまーす。 じゃあここはチェックインはですね、ちょっと私、 普段は整った順番に行くんですけど、えりさん、花音さん、で、 翼さんの順番で行きましょうかね。 はーい。 はい、じゃあ私もチェックインさせていただきます。 皆さんこんばんは。山田敬さんのオンラインカバーもちろん寄生をしております。 専修大学3年の石井えりです。 まずは田中さん、今日ゲストとしてお越しいただいてありがとうございます。 なんか久しぶりにゲストの方とお話、 あんまりこれまで会ったことがないゲストの方とお話できるということで、 すごく楽しみにしておりました。 山田さんから事前に田中さんが書かれているノートのリンクも送りいただいてたので、 どんな方なんだろうっていうふうにちょっといただいてたんですが、 視野を広げる手段として社会人に職業体験を提供していますっていうことを書かれてて、 社会人が職業体験ってどういうことだろうってすごく思っているような。 ただ私今大学3年で周りの友達はみんな就活をしているっていうような場合になるので、 大学生の就活、もちろんインターンとかもあるんですけど、 それと社会人の職業体験ってどんなふうに違ったりとか、 なんで社会人って職業体験が今必要なんだろうってすごく興味があるので、 お話聞いてみたいなと思っています。よろしくお願いします。 えりさん、めちゃめちゃいいじゃん。このまんま対談してもいいと思うよ。 そのおかげでいいと思うよ。 今日そうしようかな。 まずチェックインをありがとうございました。 花野さんもチェックインいきましょう。 皆さんこんばんは。新州大学1年の吉武花野です。 私も山田さんからノートのリクエストを送っていただいたのを少し説明したんですけども、 私は夏休みにちょうどインターンに行ったところで、職業体験的なところをちょうどしたということで、 大学生がするインターン職業体験と社会人向けの、 全然聞いたことがないものなので、自分が体験した直後っていうのもあって、 すごくお話楽しみにしています。よろしくお願いします。 ありがとうございます。田中さんチェックインしていきましょう。 仕事旅行者の田中翼と申します。よろしくお願いします。 今お二人の意見を聞いて、ものすごく新鮮というか、 まあそうだよなと正直思って聞いていました。 確かに社会人がなんで職業体験するの。 そうですよね。納得しかないですね。 その辺から話していかなくちゃいけないんだろうなと思って聞いておりました。 なのでその辺からスタートできるといいかなと思ってます。 ありがとうございます。本当素敵なチェックインでした。ありがとうございます。 田中さんまずはボイシーようこそ。ありがとうございます。 多分初めてなんですよね。ボイシーでこうやってお話しするのね。 職業専門ですね。 マジですか。聞いてるんですね。 聞いてました。 そうですか。嬉しい。嬉しいというか、多分私のボイシーじゃないと思うんですけどね。 では今日はですね、お会い一度というか本当に偶然ですよね。 渋谷のキューズというイベントでたまたまお会いしてですね。 そこで初めまして。 でもなんかこう、お互いなんかこう、あれ今度、そうですよね。 なんか打ち合わせしますよねみたいな感じで。 そんなところからですね。 私、田中さんちゃんと話しするのは初めてなので、 今日私もですね、めちゃめちゃ気になったんですね。 というのが、最初にいいですか。私の動機。 私44歳で長男が生まれたんですよね。 今私49歳で、今次男2歳と長男5歳なんですけど、 名前をつけるのにすごく自分考えたんですよ。 長男がですね、山田多多っていう名前なんですよね。 珍しい名前ですね。 そうなんですよ。山田多多、それがですね、旅を重ねるって書くんですよ。 大塚ネネのネって言うと、多分田中さん世代はわかると思うんですけど。 そうなんですよ。私は旅行ではなく旅であったりとか、リーダーシップはジャーニーだとかですね。 いろんな私の尊敬するというか、先輩方にお話をいただく中ですごく旅というもの。 私も本当に全国いろんなところを旅して、旅というかですね、公園に呼んでいただいたりとかして、 本当に何かそういったことの可能性みたいなことをめちゃめちゃ感じていたので、 自分の子供の名前にも少し近しかったりするのがすごく嬉しいなと思ったのと。 ちなみに次男は問いに生きると書いて問うって言うんですよね。 こだわりが伝わってくるんですね。 そうなんですよ。ここからが本題なんですけど、 子供の名前を名付けた、 由来みたいなことをプレゼンテーションで話す機会もあるんですよね。 大体年間100回くらい公演してたりとかするので、 そのときにですね、私マルセル・プルースとの一文をプレゼンテーションで入れてるんですよ。 本当の旅の発見とは新しい風景を探すことではない。 新しい視点を持つことなどだ。 これどっかで聞いたことありますよね。 僕らのホームページのトップ画像のところにそのセリフを引用させてもらった。 そうなんですよ。 これ私の子供の紹介のプレゼンシートのですね、 マルセル・プルースとの言葉が、 田中さんの仕事旅行者のトップページに書いてあるんですよ。 そうきましたか。 これはね、話ちゃんとしたいと思いまして。 そうなんですよ。 というのが、聞いた皆さん、 エリさん、花音さん、来週、私、田中さんがゲストのですね、 学校の企画でモデレーターするんですよ。 ですんで、ちゃんとですね、 ちゃんとというか、お仕事で田中さんをお招きするんですけど、 今みたいな話できないんですよ。 確かに。 しちゃうかもしれないですけど。 できなくはないんですけど、 どちらかというと、田中さんともう一人ね、 藤井君という学校のですね、 リベラルアーツのプログラムを紹介していただく、 リベラルアーツ志向ビジネスプログラムのですね、 少しお話から、 自立型人材というテーマでですね、 ちょっと話をするときに、 どちらかというと、私はお二人をですね、 ちゃんと注目してもらったりとか、 うまくお二人のですね、 共通点だったりとか違いみたいなところを、 しっかりとテーマに沿ってですね、 視聴者の皆さんに届けていきたいという立場だったので、 そこで、長男の名前の由来の話とか、 しづらいなと思ったので、 今日ですね、 フランスの小説家で1871年生まれのですね、 パルセル・ブルースと、 私もプレゼンで使っているので、 そんなですね、 ちょっと動機から、 今日はお招きしたというところです。 ありがとうございます。 でも先ほどのえりさんのやっぱり問いから、 ちょっと入っていきたいなと思いつつ、 田中さん、簡単に、 まず私からタコ紹介していいですか? タコ紹介。 はい、えっとですね、 皆さんの働くコンパスを手に入れるというですね、 田中さんの著作、著書がありまして、 これ2020、 2021年かな? 2020年か。 これ合ってますよね。 働くコンパスを手に入れる。 自分までの僕が覚えてないぐらいですね。 仕事旅行者式職業体験の進めというですね、 本が出ていまして、 ちょっとそこ、 ぜひ皆さん、 私も手に取って今、 そこのですね、 田中さんの1979年生まれ、 神奈川県出身。 株式会社、仕事旅行者の代表取締役ですね。 アメリカの大学を卒業後、 ICUに編入なんですね。 なるほど。 最初は資産運用会社に勤務をして、 そこから2011年に設立、 独立というような形でですね、 この本の中でも、 少しこの500ヵ所以上の職場と仕事をする中で得た、 仕事感や仕事の魅力について、 いろんな大学や企業でもね、 地方自治体でも話してますよというですね、 これでももう4年前になるんですね、本ね。 4年前ですね、はい。 ということで、 でも少し田中さんからもですね、 自己紹介いただきながら、 ちょっと進めていきたいなと思います。 はい。 改めて田中さん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はーい。 そうですね。 今、僕の経歴みたいなご紹介いただいたのですが、 そこを飛ばして、 仕事旅行者が何度やみたいなところから、 ちょっと話したほうがいいかなと思ってるんですけれど、 すごく簡単に言ってしまうと、 みなさんご存知かな、 喫茶によって、 サービスを使って自分の会社の説明をするという、 切ない話があるんですけど、 喫茶にあって、 子どもが職業を体験できるサービスあるじゃないですか。 あります。 あれの大人版みたいなことをちょっとイメージしていただくと、 すごくわかりやすいかなと思ってます。 えっとですね、 分かるんですよ。 話は分かるんですけど、 絵が浮かんでこないですね。 なんていうか、 うちの子ども行ったことあるんですよ、 喫茶に。 なんていうかね、 宅配便、宅急便のユニフォームとか来て、 こうやったりとか、 ガソリンスタンドのユニフォーム来て、 やったりとかしてるんですけど、 それの大人版。 要は喫茶店は施設に行って、 そこでいろいろな体験をさせてもらうというものなんですけど、 僕らの提供してるのは、 1日別の職場に行って、 その仕事を体験させてもらう。 だからどっかに箱があるってわけじゃなくて、 実際の職場に入ってって、 1日、うちのプロフェッショナルに教えてもらいつつ、 仕事を体験させてもらったりとか、 あとその人に直接、 仕事についてお話を聞かせてもらったりとか、 価値観について語り合ったり、 どういう未来を描いてるんですか、 みたいな熱い話をしたりっていうのを、 一つの体験として、 いわゆる社会人に対して提供している、 というようなサービスを運営しております。 ありがとうございます。 ですので、社会人の方が参加されるということなんですよね。 そうですね。 目的としては、視野を広げたいとか、 またまた自分がそっちの方向に進みたいかもしれない、 みたいな人たちが、 実際の現場に行きたいとか、 あと単純に興味本位で参加したいとか、 スキルアップにつなげたいみたいな、 人それぞれでモチベーションは異なるんですけれど、 ちょっと学びの意図として参加されるケースはあります。 なので遊び、旅行って言ってるんですけど、 遊びで参加するっていうよりは、 どっちかと言ったら研修とかスクールに通う、 みたいな意識のほうが近いかなっていう。 初めてお聞きする人の視点でも聞いてみたいなと思うんですけども、 あれですかね。 何か言葉を飛ばされてた。 えっとですね。 参加される方というのは、 個人で自分でお金を払って参加するという参加の仕方もありそうですし、 そっちのほうがあるのかなと思うんですけども、 例えば、私今、社会人向けの教育、研修などのサービスとして学校ではやっていて、 例えばリスキーリングとか、会社の研修の一環として行ってきなさいよみたいなものもあったりするんですけども、 そのあたり、お客さまとしてはどういった方が多いのか。 もともとは個人向けのサービスとして開始したものなんですけど、 なんかそっちのほうがイメージつきやすいですよね。 個人に参加するってものなんですけど、 最近はどっちかというと、 法人さんからお問い合わせいただいて、 社員を送り込みたいんだけどっていうので、 会社の研修としてご利用いただくってケースがすごく増えてきています。 大抵はそっちのほうが多くなってきたかもしれないですね。 割合としてですか。 そのときに、花名さんより新州大学の学生だと、 インターンシップだと、一社に一人みたいな形があったりすると思うんですけど、 これはどういった、何人かで押しかけるのか、じっくり一対一で入っていくのかというと。 必ずしも一対一にはこだわっているわけではないんですけど、 とはいえ実際の職場、たとえば花屋さんになるインチだとすると、 そこに入れる人数って二人三人って半端になっちゃうので、 小人数や小人数です。 だから全然一対一でやるケースが結構多かったりはしてます。 結果的にですけど。 結果的にですね。 実は私、本を見る中で11人の方にキャリア軸というような形で紹介があるんですよね。 結構探偵とか、農学士とか旅館の神とか、旅行家だとか、まさに花屋さんとか。 これ日の出湯っていうのはあれですよね。 銭湯ですね。 銭湯ですよね。 私ね、一人だけ知ってる人いるんですよ。 どなたでした? コミュニティーデザイナーの黒田さん。 最近転職されましたよね。 そうですね。今コミュニティーデザインの仕事で。 そうですよね。 パッと聞くと、会社名とか、一般的にCMでやられてるっていうような仕事ではない人たちが取り上げられてるなと思ったので、 なんとなくやっぱり少人数で行くようなところなんでしょうね。 簡単だとあれですよね。どっちかというと、会社の仕事を体験する。 そうそうそうそう。就職とか入社という。いや、違うんですね。これは。 そうですね。目的が就職とかではない。 社会人が就職しているので、就職が目的ではなくて、 単純にいろんな仕事の考え方とか価値観に触れるっていうのを目的としてるので、 会社仕事っていうところよりも、人に会いに行く旅みたいなイメージにしたいと思ってます。 ああー。人に会いに行く旅。なるほどー。ありがとうございます。 これは2011年に立ち上げて、だから今年で13年目なんですね。 石井さんが最初にお聞きする話が結構本質だなと思っていて、 なんで大人が……っていう。 でもそれって、おそらく田中さんの創業の動機にも近しいことが聞けるんじゃないのかなと思いまして、 さっきエリーさんから少し問いが投げられたところをちょっと聞いてみたいなと思いますが。 ありがとうございます。 おっしゃるとおりで、学生さんから見たらなんで大人がってなると思うんですよね。 でも一方で、今の学生さんとか、20代、30代ぐらいまでは多分キャリア教育みたいなのって 当たり前のようにいろんな場面で受けてきたりとか、 仕事観について自分で考えるみたいなきっかけって結構あると思うんですけども、 実は40代、50代、それ以降の方々って、 あんまりキャリアについて考えるっていうカルチャーがまだなかった時代に入社してる人たちが多かったりするんですよね。 なのでどっちかと言ったら、今は昔みたいな勘違いにはなってきてるのかもしれないんですけど、 やっぱり一つの会社に入ったらその会社で勤め上げる。 仕事はどっちだかと言ったら、上司から与えられた仕事を的確に素早くこなすっていうのが求められている。 偏った言い方になってるのは十々承知してるんですけれど。 比較的そういう時代だったんですよね。 なので、最近じゃないですか、こうやって自分で自分のキャリアについて考えて、 自分で軸を持って自分で人生を切り開いていきましょうみたいな、いわゆる考え方って、 結構真逆というか、全然別物が最近出てきているわけなんですよね。 考えると、もともと昔というか当時そういう価値観で育ってきた人たちに、 突然、あなたのキャリア観は何ですかとか、 あなたのキャリアの軸はどこにあるんですかみたいなことを問われてもパッと出てこないんですよね。 しかもそのキャリア観とかキャリア軸みたいなのを整えようとか、 もとってすると、一つの仕事をずっとやってると、なかなかわからなかったりするんですよね。 僕例で旅行をたとえに使うんですけど、 自分たちが日本人で日本の中にずっといたら日本人ってことを意識しないんですけど、 海外に行って、いろんな違う文化の人と接している中で、 自分って日本人だなっていうのがよくわかったり、日本の良さに気づいたりするじゃないですか。 それと同じように、やっぱり外に出ていくっていう経験がどうしても必要になるんですよね。 ってなったときに、もう一つの会社でずっとやってきましたみたいな人たちが、 どうやって自分の軸を見出すかって言うと、やっぱり外に出る経験が必要。 そんなときに、じゃあ今更転職するの?みたいな話になってしまうので、 僕らが出て行って、他の仕事を大切にされて、 そこで改めて自分の軸を考えましょう、みたいなきっかけを提供している。 っていうところで、ニーズとして合致してるのかなと思っております。 40代50代って言うと、私一度真ん中なんですよね。 次の誕生日で50歳なんですよ。 次の誕生日で。 ノートのところにも、少し13年前の話から13年後の現実であったりとか、 最近も誰もが知るような大手企業の40代の管理職の方と話す機会があるんですけど。 25年ぐらい前に私が仕事を探すときに、 就職の面接とか受け方も、今だと大学に入るときから問われるじゃないですか。 AO入試とかね、探求っていうことが言われてたりとか。 確かに自分が20代のころを考えると、そういった機会がなかったんですけど、 今そういった若者たちが入社をしてきたりとか、 逆に人材育成という観点でも、リクルートだとWILLだったりとか、 リクルートじゃなくてもWILLキャンマストだとかですね。 キャリア形成なんていうことは結構言われてきてますね。 僕も40代なんですが、あんまり考えたことがなかったですよね。 やってみて13年たってきてるじゃないですか。 なんかお仕事だいぶ、この2011年で東日本大震災があったりとか、 コロナで旅自体ができなくなったりとか、対面ができなくなったりとか、 いろんなことがある13年の中で、 当初の仕事旅行と今まで続けてきてる中で、 少し思ったとおりだなーってきてることだったりとか、 ちょっと思ってた方向じゃないなーみたいなところとかの差分みたいなものって、 ちょっと13年という中で、まず田中さんのこの創業してからを、 俯瞰してみるとどういった感じなのかなっていうのは聞いてみたいと思います。 そうですね。 当初から思いとしては、日本人というか働く人、 みんながそれぞれ自分の好きなこととかやりたいって思いをベースに、 仕事してほしいなと思って立ち上げてるんですよ。 その支援がしたいと思って立ち上げました。 自分の好きなこととかやりたいことを見出す手伝いを、 仕事体験という職業体験を用いていろんなところに参加することによって、 自分で見つけていきましょうっていうのを軸においてサービスを展開してきたんですね。 13年間。そこはずっと変わってないんですよ。 当初からどう変わったかなっていうと、 当初はちょっと迷ってる個人の方の参加が一番多かったんですけど、 個人の方で結構自分の人生について真摯に向き合ってる方みたいな人たちが参加してくださってるっていう印象だったんですけど、 最近は企業さんとかが使ってくれるようになって。 ああ、おっしゃってましたね。 企業さんが使うってことは、やっぱり世の中のトレンドが自分のキャリア軸みたいなのを明確に持ちましょうよっていうふうに、 徐々に大衆化されてきたんだなっていうふうに変化はすごく感じますね。 なるほどよ。 仕事旅行者の旅先を探すをね、今。 見ながら見てるんですけど、写真素敵で、ロケーションも本当に青森とか。 ですよね。だからその愛に行くだけでも、いわゆる旅になりますしね、これ。 私、知ってる人がいる。知ってる人がいるし。 ここ、これ、私も旅先になれそうだと思って見てる。 めちゃくちゃお願いしたいです。 山田さんみたいに自由に生きている人たちに愛に行くっていうのが好きなんだよね。 会社員やってたら、やっぱり周りには似たような人が集まるんですよね、どうしてもね。 山田さんみたいに、いろんな経験をされて好きなことを自分で選んで本当にしてる、みたいな人たちとのコミュニティが断絶してるので。 新卒で入ってその会社で働いてきたという40代50代って、一般的な40代50代の方たちっていうことですよね。 そうですね。 その欠点を作るっていうのが僕らの狙いなんですよ。 私、旅先の商品の中で、共に作る対話の場、ありのままの自分を生かすための変容プロセスを体験しよう。 リトリートプロデューサーになるたび。 中村さんじゃないですか。 数品ですね。 株式会社森江ですよね。 確かに気になる。 これは何か職場体験ではなくてその人体験ですよね。 そうですね。中村さんもまさにリクルートっていう共謀的技を、あえて自ら出て、 リトリートっていう世界に行った経緯を切々と語ってくださるので、 そういうのをちゃんと聞いて、自分はどうなんだろうって考える機会にしてもらいたいんですよね。 なるほどね。ありがとうございます。 やっぱり、私49歳じゃないですか。 えりぃさん聞いててさ、さっきの質問もすごいクリティカルだったから、 ちょっとえりぃさん、今聞いててどう思う?聞きたいこととか聞いてみたい。 そうですね。 実際にそのプログラムに参加された方がどう変わったのかっていうことが。 変わったのかとか、また変わってないとしたらなんで変わらなかったのか。 自分が今やってる仕事が自分にすごく合ってるっていうふうに見つめ直せたとか、 また別の仕事に移ったとか、その後聞いてみたいなっていうふうに思いましたらいかがでしょうか。 ありがとうございます。 こっちで言うとですね、結果的に大きく転職しましたとか言う人が少ないです。 やっぱり僕ら仕事、旅行って言ってるぐらいの、旅行なんですよね。 普通の旅行をイメージしていただいても多分同じで、 旅行に行って次の日に抜本的に自分がコロッと変わって、 例えば海外旅行行ってその国に移住しちゃいましたみたいに行動に出るかって言ったらなかなか出ないじゃないですか。 それと同じで、ただ旅行に行ったことによって視点が変わってるんですよ。 自分の中で何かしらの蓄積が残ってるので、それによってさっきの話じゃないですけど、 自分は日本人なんだって、日本が好きだってことに気づいたとか。 世界の見え方が変わってくる。 なので一番多いケースで言うと、 自分の仕事の魅力を再発見しましたみたいなお声をいただくことが一番多いです。 エリさん。 まさにって感じですね。 なるほどなるほど。 いい質問じゃないですか。 だけど今のエリさんの質問、裏返すと、 おかしいなと思って働き続けちゃってる大人が多そうだな、世の中に。 だって気づかないところから気づくんですもんね。 自分の会社にもう一回ね。 エリさんありがとうございました。 今お便りの中に、越境体験に近い。 越境体験でしょうか?っていうお便りが来てまして、リスナーの方から。 あれなんですよ。私、越境対談っていうのをやってまして、 今日はですね、島根県浮き野島の天町の島流しのプログラムをやっている安倍博史さんにお越しいただいてですね、 越境のテーマにずっと21人ぐらいやってるんで、この2ヶ月で。 多分それを聞いてらっしゃって。 でもまさに今お便りで言っていただいて、越境体験に近いんだろうなと思っていて、 越境学習っていうことをですね、法政大学大学院の石山信高教授がおっしゃっているんですけど、 コフォートな場所から安倍な場所に行って、また帰ってくる。 この行ったり来たりが越境学習だって言うんですよね。 行ったら行ったで、そっちがいいからではなかったりするので、 まさに旅に出たからって、旅行したからって、 その国にさあ住もうかってならないですよねっていう表現は、本当に例え方するとわかりやすいですよね。 田中さん、もうあっという間に30分なんですよ。 えー、早いな。 田中さんと今度お話をするにあたって、私も本を少し見させていただいたりノートを見させていただいたりしてるんですけど、 まずなんかね、イベントだと聞けないようなことを言っておこうかなって思っちゃうのが一つなんですけど、 もう一つだけいいですかね。 働くと旅行ということと、もう一つがコンパスっていうキーワードがあるんですけども、 このコンパスっていうところに込めた思いというか、 コンパスを自身のキャリアとか、40歳50歳の方たちにどうメッセージ性があるとかみたいなところは聞いてみたいと思いました。 ありがとうございます。 コンパスってあれですよね。方位磁石っていうんですかね。 丸を描くやつじゃないってことですよね。 丸を描くやつじゃなくて方位磁石のことを言ってるんですけど、 これからの世の中ってもう、皆さんもご存知のようにどんなことがあるかわかんないし、どんどん変化していく時代なんですよねと。 同じ会社にずっといるかもわからないし、その会社なくなっちゃうかもしれない。 やはりそんな中で、どうやって今後自分のキャリアを築いていくかってなったとき、 やっぱり自分の進むべき方向をしっかり指し示すコンパスが必要だよね、っていうふうに思ってるんですよ。 なので自分の中で、それがキャリア感とか自分軸って僕さっきからずっと言ってるんですけど、 それをちゃんと持っておくことがすごく重要。 なのでその働くコンパスっていうのを、皆さん手に入れてもらって、今後の人生を切り開いていけたらなというふうに思っているので、そういうふうに描いてる感じですかね。 私、コンパスいいですよね。 どうしようかな、言おうかな。 伊藤上一さん、MITビデオラボの伊藤さんが、コンパスは地図を超えるというテッドがあって、私結構好きなんですよね。 革新的なことをしたいならナオイストになろうっていう動画もあったりするんですけど、 コンパスは地図を超えるってすごくいい表現だなと思っていて、それを思い出したんですよね。 誰かが用意してくれた地図が、25年前、30年前の就活とか、働き方ってあったんですけど、 今、文化って言われている時代、プラステクノロジーが本当に想像を超えるような未来を作れたりとか、 あとは、企業とか既存のもの以上じゃないやり方で、例えばスタートアップだとか個人だとか、 そういったことで新しい価値が作れるっていうときに、 でもそこには何か軸であったりとか、 もっと言うとコンパスっていうのが既存の地図を超えていくんだみたいなことを私は想像するのが、 ワクワクしたんですよね。 ちょっと時間になっちゃった。一旦チェックアウトしてみましょう。 チェックアウト。 これでチェックアウトは、花野さん、えりさん、田中さん、私の順番に行きましょうかね。 チェックアウト。ここまでの話を聞いて、25歳以上として習われた花野さん、えりさんがどう感じたのかっていうことを、 本当にピュアレビュー率直に聞いていきたいなと思っています。 花野さんから少しここまでお考えいただきありがとうございました。 花野さん、どうぞ。 田中さん、ありがとうございました。 まず、僕の職業体験について聞いたときに、 転職とかを見越したものなのかなっていうふうに、いっぱい想像しちゃったんですけど、 海外に行って日本人だって思うみたいな、 外を見て自分を確立させるっていう機会を作るためみたいなことを教えてて、 私も実際に夏にインターン行って、 やっぱりちょっと思ってたのと違うかったっていう部分は多少あったんですけど、 その中で、こういう人たちはこういう目線で考えてるんだって、 自分が仕事をしたときに、やりたいことができたときに、 こういうことを考えてしてる人がいるんだとか、 逆にちょっと違ったなって思ったからこそ、 自分はやっぱりこういうことがしたいんだっていうふうに、 自分を見つめ直す機会があったなっていうふうに、 インターン行ったときに感じたので、 大学進学の大学を決めるときとかも、 自分がやりたいことって何なんだろうみたいなのをすごく考えて、 学校の先生にこういうのをゆっくり考えられる機会ってもう今しかないんじゃない? みたいな感じで言われてすごく悩んだんですけど、 大人になってもそういう機会は作れるっていうのがすごく私的には有意義感になったなっていうふうに感じました。 自分軸を持ってみたいなのが、私ちょっと苦手でフラフラしちゃったり、 他人に慣らされちゃったりみたいなことがあるので、 自分に向き合うのももちろんいいと思うんですけど、 外を見てみるっていう視点を入れれたらなっていうふうに感じました。 今日はありがとうございました。 ありがとうございます。 いやー、めっちゃいいチェックアウトでしたね。 ニヤニヤしちゃいますね。たまらないな。 えりさん、えりさん、いやこれ、えりさん、あのー、普通、なんだろうな、あの、えりさん、 率直に、率直に、あの、おじさんをニヤニヤさせようとしなくていいですんで、率直に。 はい、ありがとうございました。 そうですね、なんか本当に周りの就活してる友達見てても、 なんかもちろんその昔よりはキャリアについて考える機会も多いと思いますし、 なんか実際その自分軸を探して、むしろ迷っちゃってるっていう友達もすごく多いなっていうふうに思ったので、 なんかもっと、これこそインターンだったら、 就活前提というかその会社に行く前提で結構やるところも最近多いんですけど、 なんかこの職場体験ぐらいな感じで、 ライトになんかいろんな仕事とか、むしろその職場で働くってなったら、 そこで働いてる人にすごく影響されるなっていうふうに思うので、 なんかその人と出会うみたいな職業体験ってすごく素敵だなっていうふうに思いました。 で、あとはなんか世の中的にすごくまあ転職一般的にはなってると思うんですけど、 とはいえその最初に就活するとき、まずはこの企業だっていうふうに思って、 結構こん詰めて、あの企業を探していくっていうのがまあ当たり前だと思うので、 なんかそうなったときに、とはいえその何年か働いて、 またその先でちょっと振り返ったり、他の仕事を見てみたりできるっていう機会があることを知ってるだけでも、 すごくなんか気持ちが楽に就活できるんじゃないかなっていうふうに思ったので、 大学生の今こういうサービスを知れてすごくよかったなっていうふうに思います。 今日はありがとうございます。 いやーありがとうございます。 田中さん、田中さん、田中さん、私先にチェックアウト行きます、私。 この、この、ちょっと先に行きたくなってきた。 えっとですね、3つあるんですけど、 あのー、いやちょっとでも2人のチェックアウトめちゃめちゃにこれ、 あの田中さんと2人でやらなくてよかったっていうのが1個。 やっぱこう、多様な視点がある、本当に見方が変わる、 2人がいるだけで全然見方が変わるなっていうところがあったんで、まずは感想として。 えっと1つ目がですね、田中さんが人に会いに行く旅なんですっていう話をされたんですけども、 人に会いに行く旅ってGoogle検索すると、塩尻市でやったプログラム、渋谷大学というですね、 NP法人と査協やさきさん、渋谷大学と一緒に塩尻市がやったプログラムが、 実は全国11箇所で渋谷大学がやるようになったというページが出てきているんですよね。 これ、1泊2日で20人ぐらいでの、いわゆるツアー型だったんですよね。 でもそれと違ってやっぱりこの、少人数でじっくりと話を聞くみたいなところが、 田中さんのこのプログラムというか、授業だなっていうところと、 なんか私自身も良い線行ってたなと思ってですね、この人に会いに行く旅をやってたの。 2015年とかだったね。もう10年ぐらい前なんですよね。 それをすごく久しぶりに思い出したのが1つと。 2つ目が、選択肢が多すぎると人って選べないっていうですね、 シーナー・エンガーの選択肢科学というのを思い出していて、 あまりにも選択肢が多いとなかなか選べないっていうところがちょっと気になっているなと。 3つ目、早く言いますね。 山田さんが好きな仕事をしてるって言ってたんですけど、 そう見られてるんだっていうのが結構私は意外。 そこが少しあれでしたね。 田中さん、チェックアウトお願いします。 あと4分30秒でライブが終わっちゃう。 危ない危ない。よかった。 ありがとうございます。 田中さんすいません。チェックアウト2分ぐらいで。 聞いてて1つ思ったのが、 僕、一番最初のほうにミドルシニア向けにやってるんですよみたいな話をしたんですけど、 それは僕が話しててちょっと違ったなと思って。 結局自分の価値観みたいなのを定めなくちゃいけないのって、 必ずしもミドルシニアだけではない、全方位で必要なんだなっていうのはまず1つお話を聞いてて思ったので、 そこをちょっと訂正したかったなっていうのと、 あと価値観って変わってくるんですよね。絶対に。 なので常にアップデートしていかなくちゃいけないっていうのが必要なんだよなっていうのをちゃんと伝えておかなくちゃなっていうのを思ったのと、 あともう1個言いたいなと思ったのは、 価値観って結局、ずっと同じことやっててもわからない。 いろんなことしてみると、自分の価値観ってやっぱりわからないんだよなと。 何が好きか嫌いかって、 例えば食べたことのない料理を好きって言えないのと同じで、 常にやっぱりいろんなものに共在して、これ好き、嫌いみたいなのを感じつつチューニングしていくのが重要なんだよねって思って聞いてたので、 学生自体とかってやっぱり時間もあるし、企業側としてもどんどん来てくださいねみたいなスタンスがあるので、 行きたい会社だけでインターンするとかじゃなくて、100個でも200個でもインターンしてこればいいんじゃないのかな、 その中で確実な自分の軸ができてくるんじゃないのかなみたいなことを思って聞いてみました。 僕もちょっとまとまらなくて申し訳ないんですけど、そういうことを思いました。 ありがとうございます。ちょっと急かしちゃったチェックアウトになっちゃったかもしれないですけど、あと2分半ぐらいあります。 まず田中さん、本当にありがとうございました今日。 コメントもいただいております。お聞きしながら別の組織に属するという、国に来たくらい文化が違ったことを思い出し、旅するように遊ぶように働こうと思いました。 素敵なコメントありがとうございます。 田中さん、そしてえりさん、あなのさんもありがとうございました。 これは本当に4人でやってよかったなと思います。 あとでも、田中さんの価値観が変わるんだ、アップデートし続けるっていうところ、すごく私は共感、共感、めちゃめちゃ共感だなと思いました。 ということで、山田たかしラジオ特別編ですが、こちら生放送収録また公開用にアップしておきます。 そして田中さんと私との対談がですね、10月の16日ですかね、お昼にまた来てますので、この後のチャプターで宣伝ちょっとカットしますので、 ぜひ興味ある方は、この続き、これとどう違うのかみたいなところをご覧いただければ大変嬉しいです。 今日は田中勝明さん、仕事・旅行者代表ですね、お越しいただきました。 田中さんありがとうございました。 ありがとうございました。 はい。山田たかしラジオ、毎週金曜日の朝6時に通じてやってるんですけども、今日は特別編ということで、 木曜日の夜にですね、ゲスト田中さんをお招きしてお送りいたしました。 えりさん、花野さんもありがとうございます。お聞きの皆さんもありがとうございました。 ではまた、良い週末、良い金曜日の朝をおやすみなさいになるのかな。 はい、おやすみなさい。 # お知らせ　10/16(水)12:10-12:55「自律型人材育成のポイント　視野を広げる学びとは」（リンクはPeatix） はい、お聞きの皆さんありがとうございました。こちらはお知らせです。 田中坪沙さん、私、山田敬、そして株式会社ドコモ学校の藤井大地さんと一緒にですね、 10月16日、水曜日、お昼ですね、12時10分からウェビナーがございます。 こちらですね、仕事旅行者×ドコモ学校。 テーマが、自立型人材育成のポイント。視野を広げる学びとは。 お送りしていきます。 これはですね、ビジネスパーソンですかね、自立的に働ける社員が不足している 管理職に対してより視野を広げる機会を作りたいというようなですね、 少し課題感などにですね、焦点を当てて、 この自立型人材育成のポイントや視野を広げる学びについて、 はい、また田中さんにですね、伺っていきます。 私はですね、少しパネルディスカッションのですね、モデレーターを務めさせていただきますので、 またですね、少しテーマ、切り口を変えて、田中翼さんにお話をお伺いしていきます。 はい、申し込みのですね、PTX、こちらのリンクに貼っておきますので、 ぜひご興味ある方はご参加ください。 はい、今日もご視聴いただきありがとうございました。またお会いしましょう。