# 初めのあいさつ パーソナリティの山田隆です。 なのかというとてで問いに向き合う なのか特別編として 1月17日 鳥取市で フラットという取り組みで 公開の生放送収録をしました。 収録すでに終わっております。 フラットはですね、鳥取県主催 運営ですね、株式会社C7ハヤブタです。 はい、アシスタントのみどりさんがですね 企画していただいた このフラットのイベントで 公開収録すでに終わっております。 この後です。どうぞ。 # ゲストは鳥取大学4年の“まなみさん”、アシスタントは隼Lab.コミュニティマネージャー山﨑みどりさんです。 今晩はパーソナリティの山田隆史です。 今日1月17日、 問いをたて、問いに向き合うなのかをですね、 特別編でフラット鳥取、 フラット鳥取、フラット鳥取、 フラット鳥取で、はい。 ここはネクスト3階ですね。 鳥取駅前ですね。 あ、早速声が聞こえてきました。 今日もですね、なのかのアシスタント、 みどりさんにお越しいただいています。 みどりさんこんばんは。 山田さんこんばんは。 こんばんは。 みどりさん。 はい。 生放送収録やっていきましょう。 よろしくお願いします。 はい。 えーと、みどりさん簡単に自己紹介を。 はい。 えー、今鳥取からつないでおります。 鳥取県小戸浦町生まれ、小戸浦町育ち。 えー、ハヤブサロボという鳥取県矢津町にある コミュニティ複合施設のコミュニティマネージャーをしております。 今現在はフラットという鳥取企業家コミュニティ形成、 うん。 についても、あのー、そこでもコミュマネをやっております。 はーい。ありがとうございます。 そして今日はこのフラット、えー、2024年始まって 今日第9回目のフラットなんですよね。 はい。 そのゲストがなんと私、山田隆。 わーい。 えー、やったー。 ありがとうございます。 めっちゃ拍手が。 めっちゃ拍手が。 すごい。 拍手が。 ボイシーマークじゃないこの拍手、いいっすね。 いいっすね。 はい。 で、今日ですね、町づくりは人づくり、 地域に必要な人材になるためにはっていうですね、 問いのもと、良い問いは仲間をつくる、 良い問いはコミュニティになるで、 今、まあ、公開でですね、対面で31人の皆さんと一緒に 少しなのかをやってみようということでやってきたんですよね。 はい。 そして、えー、それぞれに問いを書いていただきまして、 今日、お一方ゲスト。 この会場からですね、その問いを紹介してもらおうかなと思って来ていただいてます。 はい。 じゃあ。 お呼びしましょうか。 そうですね。 はい。 えー、では、あのー、ふらっと参加してくださったら、 会場の中から、皆さん最後ね、輪になって、 問いをA4の紙に書いて、 胸に掲示してもらって、そこからちょっと、 あのー、もっと深く話してみないということで選ばせていただきました。 はーい。 まなみさんです。 まなみさん、よろしくお願いします。 拍手。 はーい。 まなみさんは? はい。 えーと、普段はどちらに? 普段は鳥取に住んでいます。鳥取大学に通っています。 あ、そうなんだ。 はい。 えー、何年生? 4年生です。 4年生。 はい。 あら、あらとか言って。 あら。 卒業か? うーん、そうです。 そうか。 えー、そっか。 まなみさん、ちなみに鳥取生まれ? いや、出身は大阪です。 えー、大阪のどちらですか? 大阪のかなり南の方で、目の前が関西国際空港。 あー、なんとなくわかる。 高石。 和歌山寄り? 高井寄り、和歌山寄りですね。 えー、そんなまなみさん鳥取大学の4年生ですね。 はい。 助けていただいて。 じゃあ、今日問いを立ててみるので、ちょっと問い、問い、問う、問うてもらいたいと思います。 はい。 じゃあ、まなみさんの問いをですね、ご紹介していただきましょう。 はい。 読み上げてもらってもいいですか? はい。 与えられた役割がないとき、その組織は居場所になり得るか? 与えられた役割がないとき、その組織は居場所になり得るか? ちょっと悲しくなる。 ちょっと。 えー。 そういう経験があるのか? うーん。 あー。 なんでこの問いが生まれたんだろうって背景が気になります。 そうですね。 うーん。 なんだろう。 うーん。 そうですね。 役割っていうものを最近考えることが多くて。 へー。 今ちょうど卒業論文を書いていまして。 今? もう。 ちょっともうギリギリじゃない? ちょっとヤバいんですけど。 へー。 そこでは、障害のある方の就労支援について考えていたりもして。 うーんと、役割って大事なんだな。 うーん。 っていうところを、なんか私の中でちょっとこの間気づいたので。 へー。 役割っていうキーワードから膨らませました。 なるほど。 はい。 与えられた役割がないとき、その組織は居場所となり得るのか? へー。 え、みどりさん私これ聞いて。 はいはい。 2つ。 まず。 あ、まずね。 まず。 問いのフィードバックでどうぞ。 え、私の役割って何ですか? うーん。 役割って。 って言われたときに、なんか役割って組織があるから、役割っていうのが生まれてくる感覚があって。 うーん。 人ってその場にて良い? うんうん。 なんかその、生まれてきているのには理由がある。 うんうん。 なんかそれをギフトっていう。 うーん。 なんか言い方に変えられると、なんか本人は気づいてなかったりとか、 ひょっとしたらこの、生まれたから今までその居場所に出会ってない可能性もあったりとか。 うーん。 まだ出会ってない役割があったりとかするのかなと思ってるんで、 さっき悲しいって言ったんだけど、これある意味そこじゃないなら別のところに行けばいいんじゃないかなって。 うんうん。 で、割とポジティブに考えてる自分が今いるな。 うーん。 例えばさ、昭和的な話していい? 昭和。 うふふふ。 子供が5歳と2歳、妻がいるんですけど、家でお父さんの役割とは何か。 うーん。 って言った時に、なんかちょっとネガティブじゃん。 役割。 その時に家族と成り得るのかっていう。 え、確かに。 家族を組織とした時に。 そもそも。 えー。 役割がないと家族になり得ない? 成り得る。 成り得る? うーん。 そうなんだ。 あ、この役割が決まっていないと成立しない組織って何なんだろう。 おー。 それさっきお話してもらった。 うん。 共同の組織かもしれない。 あー、もう何かやることが決まってて。 そうかそうか。 例えば、え、例えばすごく良くない。 だけど例えてみると。 400メートルをさ、100メートルずつ走るリレーあるじゃん。 3番走者がいないみたいな感じ? バトン渡す時とかにないと。 3人だと出場できないとか。 チームとして。 あ?違うの?やっぱり。 そうなのかもしれない。 9人なんだって。 野球。 キャッチャーがいない時。 早起き野球やってる人とかって、あれ9人集まらないと。 不戦敗になるんですよね。 その時間に集まらないと。 早起き野球。 早起き野球。 そうそうって聞いたことがある。 そうですよね。 ね。 だから、あの。 でもそれは9人という人数がいれば、組織としては成り立つから、 試合は成立するんだけど、 多分キャッチャーやったことがない人でも、 グローブ持ってそこに座ると試合は成立するんだよね。 チームとして。 チームができて、そのまま試合もできる。 そんな組織、必要? そんな役割がなきゃ成り立たない組織とかね。 役割は自分が見つけるもの。 役割を上から与えられてるっていうことですよね。 与えられた役割っていうのは。 そうか。 与えられてなくても、役割を自分で見つける。 自分から役割を作っていくっていうのも仕事だなと思うし。 それはちょっと。 働いてる経験があるから。 私ね、社会に出るとするじゃん。 新人、一番年下の役割として、何もできないけど入るじゃん。 仕事を教えてもらいたいじゃん。 でも今さ、みんな忙しそうにしてるんだよ。 教えてくれって言いにくかったりするから、 私がやってたことの一つは、朝早く行って、 そうすると、その時は野本さんっていう女性が新聞を取ってきて、 窓を開けて、コーヒーを入れて、もっというと机を拭いて、 それって勤務時間より前だよ。 市役所時代ってこと? そう、市役所時代。私は市役所時代の野本さん。 野本真由美さん。 野本真由美さん! 久しぶり。 たまたま高校が一緒だったからすごく仲良くしてくれて、 目の前で、年は私の方が上だったんだけど、 年次が下だったから、その時に私がしたのは、 野本さんがやってたコーヒーとか、新聞を取ってくるとか、窓を開けるとか、 掃除するを全部やったんだ。 だってできるじゃん。 コーヒーうまいかどうかは別として。 落とせるじゃん。 それって15分くらいなんだけど、そうすると野本さん15分空くんだよ。 1日。 5日だと75分。 10日だと750分。 100日だと7000分。 合ってる?計算。 そうすると、山田に教えてもいいかっていう余白が生まれるんだよね。 頼んだ時に。 結構それ意識してた。 日本一おかしな公務員っていう本に70ページくらいのところに書いてある。 それって多分、本当は教えてほしいんだけど、 多分私が、野本さんが与えられてないけど、 私が一番やらなきゃいけないんだって。 暗黙の了解でやってたものを私がやって、 そうすると時間が空いたから、教えてって言いやすくなったりしたんだよね。 それを思い出した。 なんかね、朝一番早く行くと、その居場所をひとまず自分のものになるんだよ。 省圧できるというか。 それ結構あるかもしれないな、その感覚も。 公務員の時って、やっぱり移動が多いじゃないですか。 だから自分の中では早く行くって決めて、 そうすると次に早く来る人が来るんだよ。 大体早く来る人って、いい人だったの。 思ってると、部署が違っても少ないから見えるんだよ、早く来た人って。 そうすると、話しかけてくれるの、向こうから。 ちょっと早く起きるのって大変だけどさ、 ごたえ満足だとさ、やろうと思えばできるじゃん。 30分とか早く行くっていうとね。 それで多分自分の居場所っていうのを作っていったかもしれないな。 っていうのをちょっと思い出したな。 与えられた役割がないとき、その組織は居場所となり得るか。 これね、あっという間、今10分でこんなくらいなんですよね。 お便り届いてますか? え!? 届いてない。 え?あ、ほんとだ。 お便り、聞いてみる? ぜひ。今、いつもオンラインの7日なんですけど、初めてリアルイベントやってるので。 なんかコメントがあったらね、ちょっと後で聞いてみましょうかね。 でもこれ、お便りっていうところで気がついたことをかけるんですけども、 これでちょっと話してみて、最後チェックアウトって言って、ここまで話してみて、 なんとなくこんな言葉が今頭の中にあるみたいなことを、 別に正解だとか答えを言うとかではなく、感じたことを話したメンバーで言葉にしておくっていう、 私はよくセーブポイントって言うんですけど、それをやってみようかなって思ってます。 こんな形でいってみますか? なんとなくチェックアウトは、みどりさん、まなみさん、私でいこうかな。 私最初に行くと2回目やりたくなりそうだから、最後にしとこうかな。 じゃあみどりさん、今日。 そうですね、もうこれ7日っていうボイシーの番組のチェックアウトじゃなくて、 今日のこのイベントのチェックアウトと兼ねてなんですけど、 本当に私ボイシーを始めたきっかけとか、山田さんの番組を始めたきっかけも、 ちょうど山田さんがボイシーを始めたとき、スタートしたときで、 ボイシーって楽しいですか?って聞いたら、楽しいよ、やる?って言われて、 やります!って言って。 本当それで決まったんですよ。 本当は全然、社交事例っていうのが社会に出たらあるんですけど、 社交事例だと思って頼んでたんですけど、 その当時の上司とかが、ちょっとメッセージ送ってみなよみたいなことでやってくれて、 メッセージ送ったら、やりましょう!ってなって始まったんですよね。 それも今日イベントで山田さんが言ってた、ちっちゃく始める。 で、やめるときを決めるって言ってたんですけど、 そのボイシー始めたのも、どうせ1回で終わるだろうってことで、 1回でやめるって決めてたんですね、私的には。 毎月1回問いに向き合うってすごいしんどいと思うんですね。 今日体験したと思うんですけど、めんどくさいなーって時もあるんですけど、 やっぱり1回、今問いを立ててみましょうって言われた時に、 自分がむやむやしてることだとか、それがすぐ出る。 それを知らして向き合ってくれる人がいるみたいな。 本当に助けられてるんですよね、ボイシーに。 その番組に、やっぱり自分が思っていることをシェアして、 そこが、想像的対話の問いがあって、おっしゃってましたけど、 本当にそのストーリーで、問いをもとに人が集まって、 そこで笑顔も生まれて、じゃあこれ一緒にやってみようよみたいな。 そういうきっかけが生まれることに私も気づかされて、 リアルでイベントしてみて、すごく皆さんが最初の時より、 笑顔も会話も弾んでらっしゃったので、 本当に良い問いはコミュニティになるんだろうなって改めて思いました。 ありがとうございました。 はい、アシスタントのみどりさんです。ありがとうございます。 ちょっと変更、私ここでチェックアウト。 私も今日の18時半からスタートして、 真奈美さんのこの問いが自分の中で直感として目に留まったので、 いいなと思って発表していただきました。 私、地域の課題とか人口減少とか、前例のないことが起きて、 両親とか先生とか先輩とかも向き合ったことがないことに、 これからの若者ってどんどん向き合ってると思うんですよね。 その時に私が教えてもらったことの一つが、ちょっとわからない話かもしれないけど、 株やってる人が株ってすぐ手放したくなるんだって。 売りたくなるんだって。どうなるかわからないから。 でも長期ホイールした方が結果的にいいっていうのは出てるんだって。 その時に、こうやって音声メディアで、 米国市場がオープンする時間にみんなで話すんだって30分。 そうすると話してる間は誰も売らないんだって。 これって解決できないかもしれない問いを、 問いになんとなくの言葉にして、こんなこと考えてるんだって言って、 なかなか解決できなくても、それを話す間はその問いから目を背けないというか、 向き合い続けるんだっていうことを私は教えてもらったというかがあって。 それが私の中での何かなのか。 やって結果が出て上手くいくって言うんだろう。誰だってやるじゃん。 でもそういうものばっかじゃないものが、 日本の都道府県の中で一番人口の少ない鳥取ってめちゃめちゃ多いんだろうなと思って。 それが今日この場でも感じたなと。 だからこの問いを立てて見て話すっていうのは、関心があることから、 その関心を抱きしめ続けられる時間にもなるんだなっていうのも、 まなびさんの問いと今日の時間から感じました。 ありがとうございます。 じゃあまなびさんもチェックアウト。 私最初役割と組織っていう単語しか出てこなかったんです。 それについて何か問いを立てたいけど、うまいこと言葉にならないなと思って、 無理やり言葉にしてみたら居場所っていう単語が出てきたりしたんですけど。 実はこの単語、役割っていう単語もずっともう半年ぐらい持ってる単語だけど、 急にここまで何だろう、問いを立ててみようってしたら、 さっきも言ったように居場所っていう言葉が出てきたので、 もっともっと人と話すテーマにしたいなって思いました。 その度に新しく問いを作ってみてもいいのかなって。 ここの表現が与えられた役割がないとき、 その組織は居場所となり得るかっていう表現が変わって深まっていくのかなと思いました。 ありがとうございます。 でもやっぱりもう一回言いたくなるわ。 内藍おじさんっていう方がいるんだけど、 日本語って明治に頑張って作られた言語、和歌とかいろいろあるんだけど、 だから語源を調べるときに、漢字かラテン語、英語も結構新しい言葉だから、 そういうことを言っていて、私その役割っていう言葉が、 世界で一番最初に出たときっていつなのかっていうのを、 ちょっと新しい問いとして今、浮かんできて。 だって役を割るだよ。 今感じている役割ってちょっとロールみたいなさ。 だけど、この言葉が必要だった時代っていつなのかとか、 役割っていう言葉の語源って何なのかっていうところにちょっとフォーカスしてみると、 違ったまた問いが出てくるんじゃないかなっていうのを思いました。 ということで、7日ではないんですけども、 今日は対面でですね、このフラット第9回、 まちづくりは人づくり、地域に必要な人材になるためにはというですね、 緑さん、また主催者の問いから集まっていただいた皆さん、 その中のお一人、まなみさんとですね、問いを立てる7日を公開でやってみました。 まなみさん、ありがとうございます。 ありがとうございました。 はい、緑さんもありがとうございました。 皆さんもありがとうございました。 はい、ではこれまた公開しておくので、 自分でちょっと喋ったものをまた聞いてみたりとかして、 はい、また毎月7日、次は2月7日ですね。 確か金曜日だったと思う。 はい、はい、また放送楽しみにしててください。 はい、では皆さん、 今日まだ金曜日ですね。 良い金曜日の夜を、そして良い週末をありがとうございました。 ありがとうございました。