# 初めのあいさつ（リンクは「山田崇ラジオ」のnote） おはようございます。パーソナリティの山田隆です。 山田隆ラジオ、今収録が終わったところです。 今日は杉山直隆さんゲストにですね、4人でお話をしました。 うーん、結構30代、40代、そして私と杉山さんが同い年で49歳ということで 50代に向けてのキャリア、リスキリング、生成愛との向き合い方。 いやー、もうちょっと話したいなと思いましたね。 この後収録ぜひ聴いてみてください。ではどうぞ。 # ゲストは「地方副業リスキリング」著者の杉山直隆さんです。オンラインかばん持ちは、信州大学経法学部1年 石井恵里さん、繊維学部1年 吉竹華乃さんです。 おはようございます。山田敬です。 金曜日の朝8時、山田敬ラジオ295週目ですね。スタートしていきます。 まずはチェックインからスタートしていきます。 今日、4人で行っていきます。 私から、花野さん、えりさん、そしてゲストの杉山さん、チェックインをしていこうと思います。 あっという間の1週間経ったなっていうのが。 8月、1月が最後。12分の1は終わった。なるほど。でもいい1月だったなって感じですね。 今週は月曜日の夜にはSSAIの勉強会。 あとはNTTグループの若手を中心にした読書会があって、 ダニエル・ゴールドマンのEQっていう心の知能指数をテーマにした読書会があったりとか、 全体的に良いインプットができた、つながりができた1週間だったなって今思ってますね。 今夜渋谷、おでんというNTTグループの若手の有志の会があって、 伝言講者から始まって横串に刺すっていうグループを分かっております。 渋谷であるので少し、新年会?今?って感じですけど、1月最後。そんな終わりな金曜日ですかね。 今日もよろしくお願いいたします。では、花野さん。 はい、皆さんおはようございます。新州大学生意学部1年の吉武花野です。 本当に何も広がりもない個人的なチェックインなんですけど、先日家の冷蔵庫と冷凍庫が完全にぶっ壊れまして、 私今、レオパレスで家具とか家電とか軽く空いてるとこに住んでるので、 私が買ったものじゃなくてもともとお住まい付けの冷蔵庫だったんですけど、 冷蔵庫も冷凍庫も完全常温になり、とりあえずレオパレスさんの方に連絡をしたら、 最短で1週間後と言われてしまい、私明日から大阪に帰省するので、さて帰れるのはいつなんだろうっていう感じで、 幸いなことに帰省前だったので、冷蔵庫の中はちょっとずつ掃除していってたので、 生肉消費しないととかはそんなになかったんですけど、冷凍食品系は全部死んだなっていうので、 これは倒れるかなっていうちょっと冒険をしながら今週1週間は食事をしてましたっていう、 ちょっとよくわからないんですけど、チェックインです。今日もお願いします。 はい、ありがとうございます。エリさん。 はい、チェックインしていきたいと思います。皆さんおはようございます。 山田さんのオンラインカバーはもちろん帰省をしています。新州大学警報学部3年の石井エリです。 そうですね、今週が大学高期で最後テスト週ということで、今日最後2コマテストがあるんですけど、 それが全部無事に終わって、もし全部単位が取れてれば、来年というか4年生は論文だけになるので、 ここは踏ん張りどころで最後までちゃんと単位取っていきたいなっていうふうに思って、ちょっと今日は期限が入ってます。 でもだいぶ3日間しっかり準備ができたので、自信持って臨めるので楽しみにしてます。よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。 はい、今日はゲストの杉山直隆さんですね。チェックインしていきましょう。杉山さん。 はい、みなさんおはようございます。改めてライターの杉山と申します。 山形さんと塩尻でいろいろお世話になったという関係で、私はまだ今塩尻にたまに行くんですけど、 温泉に行ったら山形さんにバッタリやるって2回くらいありました。 2回連続ね。しかも湯腕の中で。 湯腕の中で。そんな関係がありまして、今日お呼びいただきたいということですね。 温泉チェックインとしては、1月はずっと原稿書いている状態で缶詰状態だったんですけど、 外にもたまに出たいなということで、火曜日に人事図書館というところに行ってきたんですよ。 人形町に去年の4月ですかね、できた、人事の人は就寝なんですけども、いろんなビジネスパーソンを集めて、 イベントだったり、図書館機能もあるので、本がたくさんあったりとか、そういったところがあるんですけれども、 そこでちょうど今日テーマになるだろう、越境学習任務みたいな、そういったイベントがあって参加してきました。 仕事旅行者の田中さんとか、さわたり天音さんとか、パソナーの加藤龍さんとか、結構濃いメンバーが集まっていたんですけど、 すごい私も勉強になって、今日その話もしようかなと思っています。ということで今日よろしくお願いいたします。 はい。ありがとうございます。今のチェックイン、さわたり天音さんはダムワークションの人ですよね。 そうです。 田中さんはボイシーにも一回出てくれたんですよ、仕事旅行して。 そうなんですね。 そうですそうです。加藤龍さんは越境対談の第一回目のゲスト、私がボイシーではなくて仕事でやっている方の、 もう皆さんご存知という感じの方だしですね。 そうです。 ありがとうございます。あと杉浜さんの少し多古紹介をしていきますと、地方副業リスキリングという本が発売されています。 私も名前がちょこっと出させていただいているんですけども、監修しているお一人が、NP法人GNETの代表理事の南田さん。 南田さんは、私が越境のプログラムを出会った頃の先生というか、先進的な取り組みをしていて、それも2010年とかなのでもう15年くらい前ですかね。 そうなんですよ。だからめちゃめちゃ私もお世話になっている方、監修している本だということと、私の少し名前も取り上げていただいているということで。 今度、越境対談というのは、お昼休みの時間帯に生放送ライブを行うんですけども、杉山直隆さんにも2月18日火曜日に出ていただくということで、杉山さんともボイシーでも話したいなと思ったところですね。ありがとうございます。 あと、杉山さんのこの取り組みですね。山田隆ラジオというノートに石井えりさん、オンラインカバン持ちのえりさんがずっと書き起こしをしてくれていまして、今295週目まで今日来ていてですね。 実は300回でえりさん、このカバン持ち卒業なんですよね。あと5回か。あと5回か。今日入れると6回ですね。 ですので、ゲストを6回呼んで、最後は300回に向けてですね。えりさんのカバン持ちの卒業をお祝いしていこうかなという取り組みになっています。 それで、ちょっと今日越境の話と、もう1個杉山さんの、杉山さんライターじゃないですか。えりさんいなくなったら困るなと思った。困るなというか、ノート、なかなかえりさんの書きぶりがすごくてですね。 これなかなか学生がですね、多分花野さんもこれ真似できないよなって思うぐらいスピードだったりとかが早かったんですけど、でも今、人が書く記事とAIが書き起こすっていうものと、自分が喋ったものを音声入力してくれるっていう技術だったりとか。 単に文字の書き起こし、このラジオで話したことを書き起こしてノートに掲載するっていうことであれば、生成AIを使えばできるんじゃないかということで。290回からゲストの方に来ていただき、えりさんと私、生成AIでどれだけ簡単に書けるかみたいなことやってるんですよね。 それって杉山さんのお仕事的にかなり脅威になるのか。そのあたりはせっかくえりさんもずっと書き起こししてくれているんで、生成AIとライティングみたいなところは聞いてみたいなって思ったところなんですね。 めちゃくちゃ関係ありますね。結論から言うと、人によって脅威にもなるし味方にもなる感じですね。私も使ってるんですよ。実践で。 どんな使い方してます? まず、もともとずっと使ってたのは、AIの文字起こしはずっと使ってて。ちなみに2つ使ってるんですけど。課金して、ノッタっていうのとオートメモっていうのを2つ。普通だったら1つでいいのかもしれないんですけど、やっぱりまだ帯に短しみたいなところがあって。 特徴があるんですよね。オートメモは結構きれいに起こせるんですけど、たまにワンセンテスガサッととなかったりするんですよ。起こさないんですよ。 結構きれいに起こすけども、きれいに起こせないところは無視するんですよ。オートメモは。 オートメモは聞き取れなかったりとか。 ノッタは聞き取れないけどまあいいやってめちゃくちゃだけど、全部出してきます。 先生的に生徒だとすると本当に特徴ありますね。人みたいに。 そうなんですよ。できるけどいい加減のやつと、不器用だけどみたいな。 全部やりきる。 まずそれはずっと使ってます。もう2年くらい使ってます。もう絶対それがないと仕事にならないですね。 じゃあそれはある意味活用することによって人間が活用できるっていうところを。なるほどね。 そうですよ。あと現行課金を使ってます。今。 今山田さんがおっしゃってたみたいな。 インシュレーターの方がどういう風に使ってるのかってのは私はわからないんですけども。 めちゃくちゃクロードにかませて。 クロードですね。 はい。取材してきたものをダンって入れて、この順番で書いてねみたいな。このテーマでみたいな。 123456みたいな感じでカジュアルにして、インタビュー原稿として絶末賞で出してくださいって言うとドンって出てくる。 物によっては全然使えないなとは思うんですけども、一応なんて言うんですかね。 そんなにライターの技量を必要としないというか、複雑なことをしなくていいものだと割と使えるんですよ。 もちろん修正とか必要なんですけども、結局なんでしょうね。 0から1っていうのはやっぱりより大変なとこだと思うので、その0から1の部分を完成度としては60%とかでも出してくれると、 あと1から5とか1から10にするのは簡単なので、そこら辺の0から1のところを作ってくれるという意味では悪くはないかなという。 じゃあ構成とか、私こういう使い方、話し相手にめちゃめちゃいいなと思っていて、 自分の中でもいきなり完成図がバッとビジョンとして出てきてやるというよりは、なんとなく順番であったりとか、 こういうテーマかなってぼんやり考えているところをアウトプットしていくところで自分の目で見るみたいなところから、 さっきのクロードトップはGPTでも今だとディープシークでも何でもいいんですけど、 1回入れて考えてみてっていうと、瞬時に出してくれるじゃないですか。1つの例を、案をね。 そうすると、そうそうって言うんであればそれ参考にすればいいし、ちょっと違うんだけどっていうのももっと明確に具体化できるっていうところからすると、 パートナーというかアシスタントというかの使い方とすると、めちゃめちゃ早くこう、レスポンスがよく。 そうですね。 それを取り入れるか取り入れないかは別に自分であり、それが多分杉山さんらしさにもライティングの結果になるんだろうなっていうところが聞いてても、そうかと思いましたね。 そうですね。 壁打ち的なのも使えますよね結構。 そうですね。 なんか私はビジネス系のライターなので、そのビジネスのことを基本的に。 私がわからない分野とか色々、そこまで詳しくない分野とかもあるんですよね。 で、その時にそこら辺の例えばこの分野で問題となっているとこって5つあげなさいみたいな感じでバンって、 やると一気に出てきて、じゃあその問題にどう解決すればいいかってことを書けばいいのかとか。 例えばですけど、そういった調査の最初の調査っていうんですかね、そこら辺もやっぱりやってくれるっていうのはありがたいですよね。 なんか書くというのは行為であって、でもライターって多分届けるだって。 届けられた相手の変化をどう想像するかっていうところが多分大切なんだろうなと思っていて。 ああ、そうですね。 ちょっといいことを言っている感じがする、俺。 その通りです。 そうですよね。でも今の問題5つ出して、例えばその産業界だとかテーマでのところの、 その5つの問題について、どういうふうに考えられるかっていうと、 そうですよね。でも今の問題5つ出して、例えばその産業界だとかテーマでのところの、 その中のどれがこの記事を読むと、そのターゲットの人が、あ、なるほど、とか、 明日から行動が変わるとか、そういったところもお断りというか、 なるほどね、みたいなところができるってことですよね。 そうですね。 いや、そういった意味で、ライターの杉山さん、本書いたじゃないですか、 その本書き方も私ちょっとは聞いたことあるんですけど、 結構自分の中での文化の越境という意味では、挑戦というか、 一冊本を書くっていうのも、あれ、なんか結構営業したようなこと聞いたんですけど、 結構なんだろう、こう、なんていうか。 営業しましたね。 そうそうそうそう。 ちなみに私日本一おかしな公務員は、幸い声かけてもらったんですよ。 ああ、はい。 杉山さん、ライターという仕事から著者にもなったじゃないですか。 多分これって違うと思うんですよね。 この辺り、キャリアの中での少し不安なのか、 どういった杉山さんの中での少し変化をつけようと思ったかみたいなところを聞いてみたいと思ったんですよね。 ああ、そうですね。 そこで言うと、すごい元々の話から言うと、 確かに今山田さんがおっしゃったように、ライターと作家的な話っていうのは違う。 ライターと作家。 簡単に言うと、誰かが発信したいもののサポートをしているか、 自分が発信したいものを発信するかっていう。 それがいってあると思うんですよ。 長らく、私大学生の途中からもこの仕事をやってるんですけども、 大学3年の終わりくらいからバイトで潜り込んでたんですけど、 そこでずっと20年くらいやってたという感じだったんですよね。 編集プロダクションっていうのは、出版社の下請けとか、 いろんなことをやってるところなんですけど、 そこでやってたことは、やっぱり誰かの発信したいことのサポート。 それをやる喜びっていうのももちろんあるんですけども、 そっちだけじゃなくて、自分でもこういうことを発信したいっていうのが だんだん出てくるわけですよ、そういうことをやってると。 で、そっちをやりたいなっていうふうに考えるようになったんですね。 で、この地方副業理スキリングっていう本は、 去年で出したんですけど、その前、7年くらい前から、 もう8年前か、からこういったことを調査してたというか、 もっと言うと、自分の問題意識として、 今49歳なんですけども、山田さんと同じ年です。 同じ年だ。 35歳くらい超えて、 こっからのキャリアみたいなものって、どんどんしりつぼみになっていくんじゃないかみたいな。 これ私だけじゃなくて、他の方とかも、 挑戦しなければそのままなんとか定年までいけるなみたいな感じに、 ちょっと保守的になってくるところが多分あるんじゃないかなって思うんですよね。 で、一方じゃあ保守的じゃない方っていうか、 何かやっていこうっていう方を見てると、 自分の問題意識として、 とりあえず資格取ろうかみたいな感じになりがちだなっていう風に。 やりがちということは、それじゃないぞみたいな。 じゃないぞって思ってたところがあって、 じゃあその答えって何なんだろうなって探してたときに見つけたのが、 こういった地方で副業することとかプロボノとか、 あと山田さんがやってたCXOラボとか。 塩尻CXOラボというオンラインサービスで、 その答えの一つはそれなんじゃないかっていう風に思ったっていうことをやってた。 まず自分のキャリアとしては、 自分で発信したいものを発信したいと。 で、問題意識をしていて、 その中で掘っていって、 行き着いた結果がこの本だったみたいな。 そんな感じなんですよ。 で、その本を掘っていって、 行き着いた結果がこの本だったみたいな。 そんな感じなんですよ。 杉山直隆さんAmazonで名前で検索すると、文章はつかみ9割決まる。 で、やったりとか。 就活の取説? はい。そんなの書いてるんですよ。 ただ、この地方副業リスキリングっていうのは、 私の業界というか元公務員であって、 関係人口創出とかやっていた私、 たち、界隈では分かる分かるっていうところ。 だけど、多分一般的な世の中からすると、 就活とか文章を書くとかに比べると、 地方副業リスキリングってめっちゃ狭い感じ。 そう。狭すぎるんですよ。 狭い?狭いですよね、一般的には。 狭すぎる。 しかも、杉山さんが実際に副業したんですよね、 あの時って副業なのか? 副業もしましたね。 副業もした。 市役所で関連させていただいた。 そうですよね。 3ヶ月オンライン、リモートっていう、 この3つで私たちが地域のブランディングであったりとか、 地域のワインとか湿気とか、観光とかいろんなテーマ。 それは単なる作業ではなくて、 地域だからできる仕事であったりとか、 地域で残していかないといけないよねみたいなところに、 さっきのイシュー、課題感とするとね、 そこに焦点を当ててオープンにするっていうところにですね、 杉山さんも実際に参加されて、 そこで感じたことであったりとかを書いてくれているっていうところが、 確かに通常のライターだと自分やってみましたみたいなのって、 もしやったとしても誰かの発信をサポートするから、 ご自身の名前にならないんですけども、 今回そういった本になっているんだなっていうのはちょっと感じるね。 そうですね。 そこもやっぱり他の人のサポートをしていたので、 やっぱりそこは結局自分は行動していないけども、 人のフォントしかれているじゃないですか。 やっぱり自分でも何かやらないと発信できないなというか、 何かやって発信したいなというのがあったんですよね。 あの、越境界隈に入ってまって、 さっきもね、さなかさんとか天音さんとか、 加藤亮さんの名前がポンポン出てくるような、 私はもう全員分かられたんだけど、 多分これボイシーとかで聞いている人は知らないですけど、 ちょうど今週、人事の図書館に行って、 越境っていうような取り組みがあったところも、 もう少し感想であったりとか、 そもそもなんで人事の図書館に行こうと思ったのかみたいなところって、 どんどん杉山さんの恩に関心があるのかなと。 2回目だったんですけど、 ああ、そうなんですか。 はい。私が今やっている新興漁理系の、 やっぱりこういう仕事をやっていると、 結構アンテナというか、いろんな貼るようになって、 そういった越境界隈、もうちょい広げると、 人事界隈とかキャリアとか、 そういうものにやっぱりいろいろ興味が出てくるというか、 やっぱりインターネットとか、 いろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろ、 いろいろ興味が出てくるというか、 いろんなものを探していたんですよね。 こういった人事図書館という、なかなか全国にもないものができているというのを聞いて、 ちょっとやっぱり、本業というとあれなんですけども、 私普段、ライターとしていろんな媒体に書いているライターなので、 そういったものにもプラスになるんじゃないかなと、 一回行ってみたんですよね。 結構面白かったと。 以来ずっとウォッチしているというか、 たまたまその越境の話が来たので、 これはもう行くしかないなと。 もう行くしかないになって、テーマが越境だと。 でも今の、さらっとおっしゃったんですけど、 結構、最後の一歩を踏み出せないみたいな方って、 越境だったりとか副業だったりとか、あと間のいいという観点でもそうなんですけど、 一回行ってみた後の二歩目って踏み出しやすくなるっていう、 すごいいい事例だなと思って。 めちゃくちゃやりますね。 かつ、一回行ってみて、 私、良くなかったら良くなかったで、 良くなかったことが分かったっていう、 スーパーポジティブなんですよね。 そうすると、あれは知っている、 あの時は良くなかった以上というと、 次のところに視点が向けられるし、 でも、あれ、何か気になるなと思ったら、 多分、アンテナが立つってさっき言ってたじゃないですか。 そうすると、次何かあった時にはね、 こう、さっとこうね、 何か、あ、分かる分かる。 じゃあ行ってみよう。 だって、あの場所、ああいう人いるし、 ああいうコンセプトだし、みたいなのがあるから、 何か踏み出すことの最初の一歩って、 すごく大事だなっていうのと、 でも、なかなかそれができない人たちがいるっていうところが、 そうですね。 結構、そうなんですよ。 そこを、私すごく得意なので、 さっきの杉山さんの話だと、 何か、私もサポートしてるんですよね。 誰かが一歩踏み出したいけど踏み出せないものを、 良いんじゃない?とか、 先一歩踏み出してみたけどどう?みたいな感じで振り返るとか。 それ結構何か、公務員時代も今も、 小さなドゥであったりとか、 何か、それってなんか、 正々堪え学ばなきゃいけないけど、 あっ、大丈夫ですよ。 車の運転と一緒に、 自転車乗るのと一緒ですみたいな、 最初怖いけど乗れるようになったら、 景色見たりとか、 友達と話してきたりとか、 行きたいとこってどこだったんだっけな、 みたいな目的の方を考えられますよ、 みたいな感じで、 こう言えるんで、 何かその最初の一歩みたいなところを踏み、 今のね、人事の図書館みたいなところで、 いやー、 あっ、そうそうそう、 さて、 30、 30に、 スタートと書いて、 私が運営施設サイトです。 あれは、 本よりも前ですか? 本の出す、 そうですよね。 あれは2020年からなんですけど、 あれの前身があって、 それは30歳からのインターンシップっていう、 社会人インターンを取り上げたもので、 そうですよ。 これコロナの前、 私結構コロナの前かとかであれなんですけど、 そうです。 コロナの前から。 社会人のインターンシップ。 はい。もともとそっちなんですよ。 そっちがいいかなっていうふうに思ってたんですよ。 あー、方向性としてはね。 うんうんうん。 はい。 いろいろ取材をしていたり、 自分でも体験してみたりしていたら、 こういった地方で副業するみたいなものだったりとか、 そういった、 正直CXラボって先ほどありましたけども、 その地域問題、 地域課題の解決プロジェクトみたいなものがあったりとか、 いろんなことが分かってきて、 うん。 だったら、 もうちょっとインターンシップより広げた方がいいんじゃないかと、 サイトを変えたっていう。 うーん。 30ってのは30代の30かなと思ってたのと、 あ、そうですそうです。 STAっていうのはスタート? スタートです。 おー。 30代。 もっと言うと40代とか思ったらいいのかなと思ってたりするんですけど、 へー。 そっからがほんとの始まりなんじゃないかみたいな、 そういう意味です。 当時30代だったからっていうのではなく、 30代がなんかいいんじゃないかなって。 えっと、当時は40代だったんですけど、 うん、ですよね。 単純に40代からだと、 うん。 まあ、読んでくれる人が少ないかなと思って、 30代っていう。 でも本当は40ぐらいでいいなかなっていう風には思ってます。 だけど、さっき言ったけど、 40から新しいことを挑戦するって、 あんまり一歩出したことがない人は、 最初の一歩どんどん重くなる感じがあるんですよ。 ああ、そうだと思う。 うん。 それなんか、既存の軸足の方が重たくなると、 歩幅が狭くなるというか、 居心地が良くなって、 コンフォートになっちゃうというかね。 はいはいはいはい。 30で何か、分かんないけど天気があるじゃないですか。 働いて10年かとかですね。 あれ?このままのキャリアでいいのかなって。 うん。 このままのキャリアでいいんだっけとか。 周りはとかっていう。 その辺りは狙いとしてはいいんでしょうね。 そうですね。 やっぱり何かライフイベントというか、 結婚とか。 はい、子育てとか。 その辺とか、家買ったりとか。 はい。 その辺でいろいろ考えると思うんですよね。 うーん。 そうですね。その辺の、 やっぱり自分もそうだったので、 そこら辺はすごい意識しているところがありますね。 いやー、なるほどね。 いやー、杉山さん。 もうあっという間に30分なんですけど。 ああ、はい。 2月18日の火曜日、 越境対談のテーマね。 結構これ、すんなり私これがいいかなと思ったのが、 はいはいはい。 地域越境とリスキリングの可能性というですね。 はい。 うーん。 今回リスキリングっていう言葉自体は、 私が越境対談を25年くらいやっている中で、 まだそのテーマというか、 リスキリングというか、 タイトルになっていないというところと、 さっきの何だろうな、 収穫、文書を書く、 地方副業と同じように、 リスキリングも業界の言葉っぽくて、まだ。 うーん。 そうだと思います。 ね。 リスキリングリカレントというのは、 知っている人は知っているけど、 何それみたいな。 政府が言っているんですけどね。 ね。 まだまだいると思うんですよ。 そう。 リスキリングの地域越境という、 ニッチかけるニッチのテーマの可能性だと思っているんですよね。 そうです。 そう。 なんか、このリスキリングでも、 私は方向性をね、 杉山さんがその、 社会人とインターシップとか、 これから地域副業だとか、 でもリスキリングって政府がね、 5年で1兆とかっていうのがもう、 1年、2年前か言われていたりとか、 あの、する中で、 やっぱりここがね、 ここを掛け合わせることが、 さっきのニッチだけど、 広がりを作っていくみたいな可能性をちょっと感じているので、 そう。 なんか杉山さんこのテーマ、 まずは、 地方副業リスキリングというところを 少し深掘っていきたいなと思っているんですけど、 はい。 ご自身のリスキリングってどう考えているのかなとか、 多分それが、 ご自身が副業したりとか、 本を出すようになっているんじゃないかなというところでは、 ひょっとしたらその、 生成エアを使っていくだって、 もう十分リスキリングだなと思っているんですけど、 うん。 杉山さんのなんか、 もっかいリスキリング、 これからの未来にちょっと向けて、 自分はどう変わっていかなきゃいけないのかなみたいなところだけ、 最後ちょっと聞いてみたいなと思っていました。 そうですね。 なんか、 山崎さんおっしゃっていたように、 これ、この本の本当の奥底のモチベーションというか、 うん。 っていうのはやっぱり自分のリスキリングとか、 自分のキャリアどうするかなんですよ。 やっぱりだからこそ、 妙に熱量が乗っているというか、 人事措置班みたいなのも、 気合い入っちゃうしみたいな、 そういうところはやっぱりあるんですけど、 でもやっぱりなんか、 そうですね、思っているのは、 特にもう独立しているからというのもあると思うんですけども、 うん。 やっぱりなんか、 安住していたら、まあ生きられないなというか、 ああ。 いう危機感というのはやっぱりすごい強いんですよね。 うん。 あとなんか、食べていくとかいう方の危機感というよりも、 なんか面白い仕事ができなくなるんじゃないかという、 そっちの危機感が大きいですね。 うーん。 食べていくだけだったら、 なんでも多分人手不足だからできると思うんですよね。 はい。 コンビニで働くでもなんでもいいと思うんですけども。 あの、今のっていう作家とかではなくっていうことですよね。 うん。 そうですね。 このライターに自分がなったっていうのは、 結局誰かになんか、 自分がこうだっていうものを発信することで、 その、 まあ誰かに良くなってほしいとか、 そういったものがあるというのが、 まあ本当の根本なところにあるわけですけども、 うん。 やっぱりそういった仕事のチャンスをもらえなくなるというか、 うん。 そういう危機感ってすごい強かったんですよ。 なるほどね。 うん。 そのために何をやっていくかっていうふうに考えたのが、 まあ今、これが正解か分からないんですけども、 これだし、 やっぱりここからじゃあどういうふうにやっていくかっていうのは、 その、もう全然今スタート地点なので、 うん。 うん。 今、まもなく50ですけど、 はい。 ちょっと、全然なんかあれですね、 このままチャレンジしないっていう感じではないです。 うん。 何かもっとやっていかなきゃいけないなっていうふうに思うことで、 やっぱり自分がやりたいというか、 面白い仕事ができて、 まあ引いては面白い人生になるんじゃないかなっていうふうには そういうふうに思ってますね。 なるほどね。 50スターです。50スター。 いや、なんか、私と50になるじゃないですか。 そうですね。 フィフ、フィフティ、フィフスタなのか。 フィフスタ。 50からのスタート。 はい。 また読む人も少ないし、一歩踏み出す人も少なそうな ターゲットになりそうな そんな予感がする。 ということでチェックアウトをちょっと していこうかなと思います。 チェックアウト順番に、 そうですね、 行きたいなと思ってます。 花野さん、えりさん、 そして、私、杉山さん、 の順番に行こうかなと はい、思ってます。 花野さん、 あ、お聞きの、もしお聞きの皆さんもお便りにですね、 テキストでちょっと感想だったりとか 気づきなど書けますので、 ぜひ、はい、 いただければと思います。 あ、やあ、 あ、早速、 えいこさんからお便り来てますね。 はい、ちょっと読み上げてみますね。 以前の山田さんとの対談で塩尻、 ラボを知り、 それから興味津々です。 塩尻ラボね。 はい、今、塩尻CXOラボが塩尻ラボという名前になって、 DAOを活用した、 はい、新しいコミュニティになっているのを 興味を持っていただいているということで、 えいこさんからも、はい、 コメントいただいてます。 じゃあ、花野さん、チェックアウト行ってみましょうか。 はい、え、ありがとうございました。 えっと、 私はまず、あの、 本編じゃないかもしれないんですけど、 最初の生成の話がすごく印象に残っていて、 やっぱり、あの、 課題でレポートとか出たときに、 その、 一旦、チャットGPTとかに突っ込んで、 それを、なんか、 ここが日本語編だからを変えてだけ ほぼコピピで出す人がやっぱいるんですよ。 でも、私は、 たまに頼るのは頼るんですけど、 あの、 見た上で、 ここの部分使いたいな、 ここの部分使いたいなで、 その部分についてまた詳しく自分で調べてみてって やってるのは間違ってるんですよ。 その部分についてまた詳しく自分で調べてみてって やってるのは間違ってないんだなっていうのがちょっと、 思ったっていうのが良かったなっていうのと、 えっと、 月山さんがその、 今後の自分のリスキングっていうところの話で、 なんか、 面白い、 人生にしたいとか、 このままじゃ面白くないなみたいな、 話をされてて、 その、 最初の一歩目難しいみたいな、 あるとは思うんですけど、 私の中で、 その一歩目を出ようと思う時に、 自分の面白いに多分確信が持てないんだろうなっていうのがちょっと、 あって、 その、 ちょっと面白そうだけど、 なんかふわっと思ってるだけかなみたいに思っちゃって、 一歩目が出れないみたいなこともあるので、 もっとなんか、 自分がこうしたらいいんじゃないかって、 ちょっとしたことでも、 感じるんだって、 自分がこうしたらいいんじゃないかって、 ちょっとしたことでも、 やったらやってみて、 それこそ、 一歩目が良くなかったら良くなかったなが分かる、 みたいなことも山田さんおっしゃってたように、 やってみたら、 自分にとって面白いこれじゃなかったんだなって思えば、 それでそこから、 また軌道修正というか、 やっていけるし、 その、 自分がどう思うっていうのを大事にして、 その一歩目やっていきたいなっていう風に、 感じました。 以上です。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 そうですね、 ちょうど私もこのオンラインカバー持ち、 300回で終わりにするっていうところで、 今、 どういう風に、 今まで自分が手で書いてきたものを、 生成アイを使って、 より良い記事として大体できるかっていう、 チャレンジをしていて、 杉山さんに、 もう実際にプロのライターの方に、 こうやってお話聞けて、 すごくありがたかったなって思ってます。 私は、 自分の残ししたものを、 編集してっていう風にやってるんですけど、 なかなか、 先週1回目とライアルしてみて、 思ったより指示出さなきゃいけないなとか、 やっぱり、 やってみて、 思ったより生成アイってまだ便利じゃないみたいな、 自分でカスタマイズしたいみたいな、 いろんなモヤモヤも出てきたので、 やっぱりそうやって一歩踏み出してみるって、 すごく大事だなっていう風に思いました。 なんか、 自分で今まで手で書けてたから、 その方がいいやっていう風にも思ってたんですけど、 自分がいなくなった時にも、 同じようにできるっていう仕組みを作ってるっていうのも、 ある意味、 その生成アイのいいところかなっていう風に思うので、 うまく活用していけたらいいなっていう風に思ってます。 あと、 学び方だったり、 30代、50代からのっていう話もあったと思うんですけど、 やっぱり、 どういう風に学んでいくかとか、 どういう風な仕事をしていくかのベースを作るところって、 この大学を卒業するみたいなタイミングが、 一個のターニングポイントになるかなっていう風に思ってます。 ずっと、 今思っている仕事をやり続けるかどうかわからないんですけど、 でも、 社会に出た先でどう学ぶかだったり、 どういう風に社会を見ていくかみたいな、 その視点だったり、 学び方みたいなところは、 今から身につけていきたいなっていう風に改めて思いました。 はい、以上です。 今日もありがとうございました。 はい、ありがとうございます。 じゃあ、私、行きますね。 あの、 そうですね。 世々愛の花野さんの話から、 私も感じたことが、 ちょうど、 ダニエル・ゴールドマンの 心の知能指数EQの本の中の、 最初に、 浄土とは何かって書いてあるんですよ。 浄土というのは、 感情の浄に動く。 で、私、浄土と感情っていうのをですね、 こう、まあ、 浄土というのは、 感情の浄に動く。 で、私、浄土と感情っていうのをですね、 こう、まあ、 あの、 調べて、 なるほどってちょっと思ったのが、 浄土っていうのは、 痛いとか、 いわゆる身体、 体で感じることから、 だから感情につながるというか、 感情っていうのは楽しいっていうのが、 続いていく状態のことを言うんですけど、 浄土っていうのは、 あまり考えるよりも、 先に体が反応するみたいな、 っていうのを聞いてですね、 あ、そうって、 この、 AIとかになかなかないんだろうなと思って。 人が共感するとかっていうこと、 さっきの、 面白いだったりとか、 誰かに何かをして、 喜んでもらったことに対して、 嬉しいとかっていう感覚って、 やっぱりこう、 どんだけ言っても、 人が、 人の強みだったりとか、 身体があるのと、 AIとの違いって何なのかっていうことを、 やっぱり考えていかなきゃいけないんだろうなっていう、 そんなことを思ってたから、 今回の読書会、 今週の読書会も良かったんだろうなっていうことを、 思い返してきました。 はい。 あと、エリーさんのやってること、 例えば、自分の今の体でやってたことを、 誰かが言われたから、 これに変えるっていうんじゃなくて、 自分でやってたことを、 どこをAIにしたらいいか、 というプロセスが、 ここが残るんじゃないかなと思って、 実は、 結果こうなった、 時間が少なくなるっていう、 この差分を作る過程が、 今回この10週間でやっている中で、 めちゃめちゃいいことなんじゃないかなっていうのを、 最初は、 やばい、 エリーさんいなくなる、 どうしようだったんだけど、 それを結構1週間やってることに、 価値がありそうだなっていうのを、 エリーさんの話を聞いて、 感じましたね。 私も今日、 自分からのスタートっていう、 そのキーワードが、 最後のセーブポイントとして、 残しておきたいなと。 言いにくいし、 広がらなさそうだな。 相当ニッチだけど、 そんなチェックアウト、 言葉に残しておきたいなと思いました。 以上です。 では、杉山さん。 改めて本日はありがとうございました。 朝からラジオっていいですね。 喋るのって、 頭のせいになるっていうか、 自分でもこれを喋ろうと思ってこなかったことが、 ペロペロ出てこなかったことが、 ちょっと驚いてますしね。 今日思ったことで、 山さんも、 羽賀さんも、 一歩踏み出すみたいな話、 されてましたけども、 私の周りで、 塩爺とかだったりした人で、 いろんな面白いことやってるなっていう人の、 共通点があって、 なんか、 あんまり面白いかどうか分かんないけど、 とりあえずやってみようかみたいな。 あー。 判断しないといけない。 あんまり自分で最初考えてないっていうか、 なんでやったんですかみたいな。 まあまあ、とりあえず何か誘われたら、 とりあえずやってみようかなって思ったみたいな。 それぐらいのもんなんだよなっていうのは、 すごい感じるんです。 で、私も結構そういうところが出てきて、 もともと多分最初そうじゃなかったんですよ。 重かったんですよ、やっぱり。 もうなんか、 一つ一つ、 特殊なものから始めて。 例えば今回の地方副業とか、 やっぱり副業するっていきなり難しいと思うんですけど、 ちょっとなんかのボランティアに参加してみたりとか、 なんかイベント行ってみるだけでもいいと思うんですけど、 なんかそういったことから徐々に ステップアップしてきた感は、 自分でもやっぱりあるんですよね。 うーん。 うん。 で、なんかそういうとこ行くと、 今言ってたみたいな、 なんか何も考えないで、 とりあえず飛び込む人がいっぱいいるんだな、 みたいなことに気づいて、 そうすると結局、 それがなんか面白くなかったとしても、 そこで出会った人になんか面白いこと紹介してもらったりとか、 なんか必ず何かあるっていうのがあると思うので、 なんかこれはその自分に役立つかなとか、 あんまり考えないで、 とりあえず飛び込んでみるっていうのは、 結構重要だなっていうのは、 すごく思うよ。 特に歳をとっていけばとっていけば、 それができなくなるので。 はい、はい、はい。 今日も自分でもそうだなと思って、 自分もまあ腰が重くなっているとこは、 もしかしたらあるかもしれないですけど、 どんどんまたいろいろやっていこうかなというふうに、 今日は思いました。 今日は改めにありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 はい、今日、 地方副業リスキリングの著者であり、 サティスタ、 立ち上げた杉山直隆さんに、 お越しいただきました。 杉山さん、ありがとうございます。 ありがとうございます。 この内容ですね、 またノートに書き起こしを。 書き起こしを見てくれた人は、 多分、 何がどう使われているかみたいなところもですね、 ちょっと何か見ていただければ、 うれしいなと思います。 杉山さん、 3月19日水曜日の夜って、 東京で空いてます? ちょっと今、 空いておきました。 本当ですか。 3月19日、49歳最後の日なんですよ、私。 おー。 新橋で塩じりワインを飲むという会を今、 計画していて。 いいですね。 水曜日ですね。 水曜日ですね。 次の日が20日で、 3月20日が祝日なので、 あんまり、 関係ないかもしれないですけど、 杉山さんにとっては、 お祝いしに行きますよ。 いいですか。 フィフスタ。 フィフスタテーマの一個として、 まさに49歳最後の日なので、 また続き話したいなと思いました。 はい。 ありがとうございます。 では、花野さん、えりさんもありがとうございました。 お聞きの皆さんもありがとうございます。 まだ金曜日の朝、 9時前ですね。 今日も良い金曜日を、 そして良い週末を。 いってらっしゃーい。 いってらっしゃーい。 # お知らせ　次回2/3(月)「越境対談」 お聞きいただきありがとうございました。こちらお知らせです。 越境対談学校のプラットフォームからお申し込みいただきまして、 私がお昼休みの時間帯にゲストと一緒に45分間対談をしていく企画となっております。 今日のゲストの杉山直隆さんには2月18日の火曜日に登壇いただきます。 お楽しみにしていてください。 その前に2月3日月曜日12時10分から 越境経験で開く未来社会の競争というテーマで行います。 NTT西日本の総務人事部のプロフェッショナル人材戦略部門の担当部長であります及部さん。 楽しみですね。 本当にパラレルプレーダー。 パラレルなキャリアを。 すごいなこのプロフィールだけでも見ていただければなと思いますね。 クイントブリッジというNTT西日本のオープンイノベーション。 拠点を立ち上げて今人事担当しています。 越境テーマに未来競争に向けたプラットフォームであったりとか、 どんな経験が必要かみたいなことをお話していきたいと思います。 学校のホームページチェックいただきますと杉山直隆さんの越境対談も公開になってきますので、 ぜひ注目いただければ大変嬉しいです。 ではお知らせでした。