# 初めのあいさつ こんにちは、山田敬です。 山田敬ラジオの特別編としてですね、 そう、これから新たにですね、オンラインカバン持ち、 そして、ホノルルからですね、参加いただく藤田亜美さん、 どうしてホノルル、ハワイに行かれているのか、であったりとか、 ちょっとどんなですね、このオンラインカバン持ちにしていければいいかな、みたいなところをですね、 生放送収録で、すでに収録終わっています。 はい、なんか月1回ですね、ホノルルと日本をつなぐ、 このVoicyですね、私もなんか楽しみだなと思って、 スタートできればなと思いました。 はい、では、収録すでに終わってますので、この後ですね、どうぞ。 # 【ホノルルから参加】ゲストは藤田あみさん（武蔵野大学）です。 はい、では今日ハワイからですね、参加の藤田亜美さんお越しいただいてます。亜美さーん。 はーい。 はーい。えーと、日本はこんにちは。そちらはこんばんは。 こんばんは。 こんばんはですね。よろしくお願いいたします。 お願いします。 はい。亜美さんは今、武蔵野大学にもともと3年生に行ったところに知り合うきっかけをいただいて、はい。 で、今、休学をして4月からですね、ハワイに行っているということで、はい。 えー、そう、亜美さんと少し定期的にVoicyでですね、お話しできればなと思っていて、 今日その1回目になるのかな、はい。 でもなんか今後ちょっとどんな1ヶ月ごとの、合計多分10ヶ月ぐらいになると思うんですけども、 少しVoicyで定期的に、なんかこう、記録に残していくというか、放送に残していくみたいなことをやるのにあたって、 えーと、まず、いろいろ聞いてみたいなと思ってですね、今日、亜美さんのお話を伺っていこうと思ってます。 はい。亜美さん、今、何月何日の何時で、どこにいて何読みなのかみたいな、 いや、あの、なんかね、あんまり仕事で海外とやり取りしたことがないのと、 いや、ハワイは行ったことある。あるけど、学生時代だったりとか結構だと、あんまり仕事のこと考えなかったりとか、 もう向こうに集中してたからあれなんだけど、結構、あの、亜美さんとやり取りしてても、時差とかちゃんと考えないといけないなって思って。 なんとなく今の状況、簡単に今どこで、どんな状況なのかみたいなこと聞いてみたいな。 はい。私は今、ハワハイのホノルルにいます。 はいはいはい。たぶん私が行ったことあるところだな。一般的にハワイと言われるところだよね。 そうです。ハワイと言われて、一番先にたぶん皆さんがイメージされています。 はいはいはい。 今は5月の4日ですね。 そうね。日本よりも1日過去というか、日本の方が早いんだよね。 そうですそうです。の、夜9時33分。 おー。はい。日本が16時、夕方の33分。 なので、時差にすると19時間、日本の方が早い。 だいぶ早いね。 そうなんですよ。 おー。計算でいくと、5を足すか引いた方が分かりやすいね。 そうですそうです。 はいはいはい。 なるほど。でも19時間早いんですね。日本の方がね。 そうか。ってことは、今、日本はゴールデンウィークの月曜日なんですけど、今、ハワイホノルルは日曜日の夜ってことですね。 え、確か1週間ぐらい経つのかな? もう、投稿してから。どうですか? ちょうど。 うんうん。 いやーもう、なんだろうな。 常に色々感じてはいて、でもまだちょっとその、ふわふわしている感じ? うんうん。 来たばっかりで、なんかふわふわしている感じがあって、徐々に自分のリズム見つけていっていいなーっていう、今なんですけど。 そうね。こう、1回なんか1週間なのか、1ヶ月なのか、少しこう、なんかあるじゃん。 1週間1回過ごしてみて、また月曜日とか。 うん。 それもなんかこう、1ヶ月経ってみて、なんとなくこういう流れかみたいなのが見えてくるとまた変わってくるんだろうね。 いや、本当に今ちょうどなじませ期間というか。 うーん。こう、滞在中は家借りるの?そういう時って。ホテルとかな? ホームステイ先? お、そうなんだ。 そうです。 じゃあ、誰かと一緒に10ヶ月? ルームメイトもいます。海外の子たちが。 え、じゃあ何人かいるの? いますいます。複数人。 すっご!その人、すご! あ、でも楽しそうだね。 楽しいですね。 ちなみに、同じ時期にいる人たち?今いる他のルームメイトは何人いるの? 今は、ちょうど今日1人帰っちゃったんですけど。 なんで、5人かな。 え! で、5人。 りょうじゃん。りょうも。 そうなんですよ。 へー。 2人。 そうなんだ。めちゃめちゃいいじゃん。 楽しいです。 ちょっとこれ、聞いたことあるかもしれないけど、改めて聞きたいんだけど、海外で生活するのって初めて? ここまで長期で滞在するのは初めて。 ただ、確か大学の授業ってほぼ英語なんですよね? もう全部英語で受けてました。 これ、大学でそこを選ぶきっかけとかってなんだったんだろう? 改めて聞いてみたいと思って。 私、もともと高校の国際人文科っていうちょっと変わったコースに行ったんですよ。 英語特科の普通の一律の学校校だったんですけど、 英語特科のコースに行って、感覚としてはそれのグレードアップバージョンみたいな感じですね。 大学に来ると。 でも普通、私の卒業した高校も、私たちが卒業してから英語科っていうのができたりしてて、 今は英語科なくなって短給科に変わったりとかしているんだけど、英語科ではなくて国際人文科っていうんだね。 そうなんです。 面白くて。 語学というよりはちゃんと海外の人文というところがテーマで、それを学ぶんだったら語学は外国語も必要だよねっていう。 優先順位としていいね。英語科より。 なんか異文化理解みたいなところが。 異文化理解ね。 っていうと、さらに深掘っていきたいのは、なんで高校で国際人文科に入ろうって。 そうですよね。 なんかこれ結構もう私の最初に戻っちゃうんですけど、人生の。 英語には関心があって。 なんか幼稚園もちょっと変わった幼稚園で、普通コース、私なんか普通科とかっていう名前あんま好きじゃないんですけど。 普通科ね。今でもあるのかな。今でもあるか。 ありますあります。 そうね。 ここ普通科か国際人文科でした。 うんうんうん。 あんなんですけど。 幼稚園が普通コース、英語コース、バイリンガルコースみたいな。 幼稚園が?幼稚園が? 幼稚園です幼稚園。 普通科。 普通科、英語コース、バイリンガルコース。 英語とバイリンガルコースはまた別なんだ。 なんかちょっと違いそう。英語コースは多分日本語と英語のハーフハーフぐらいって感じで、バイリンガルコースはもうトータル全部英語でみたいな感じ。 そっか。幼稚園で。幼稚園の頃から? 私はバイリンガルコースにいました。 へー。だいぶ抵抗感なさそうだね。 ないんですよ。本当に。 なんかそこでの多分違反? うん。 が結構影響していて。 うーん。 で、中高、超中は普通の公立の学校行ってたんですけど。 はい。 ずっと英語が好きで、英語というか国際系には関心が高くて、高校で国際科に行ったっていう感じがして。 そっちにも合うなっていう感じもありましたし。 小中、ある種日本の教育を受けてみて、インターナショナルの方行きたいなっていう風になった。 なかなかの選択だね。 それがあるってこと自体いいね、近所にね。近所というかわからない近所かどうかなんだけど。 いける距離感でね。 うん。 私、生まれ変わって学生時代に山田さんが戻れるとしたら何をしたかったですかっていう質問。 おー。面白い。 よく言われるんですけど、昨日にも戻りたくないって思うんですよ。 はいはい。 学生時代にも当然戻りたくなくて、悪い思い出とかじゃなく、やり切った感があって。 その時その時に一生懸命なんだろうな。 もう同じ経験したくないって思うんですよ。やり切った。 でも海外に住んだことがないんですよ、今。50歳になって。 外国人のお友達がいないよな、いないよな。いない。連絡が取れる人はいるんだけど。 例えばちょっと時間空いたからご飯食べに行こうとか、定期的にそういう連絡取れる。 どっちかというと仕事で関わる外国人の方はいるんだけど、友達っていう友達がいなく、 かつもしいたとしても日本国内で出会った人。 だから海外に住んでみたいというのはある。学生時代に戻ったら。だから羨ましいんですよ。 いいな。まだある。まだチャンスはあると思って。私も。 言っとこう。どこかのタイミングでは海外に住みたい。 いいですね。 そうなのね。ちなみに10ヶ月間と聞いています。 10ヶ月間のスケジュールというか何をするの?そっちで。 私が求学して語学学校に来ているので。 ここでは語学学校なんだ。 そうです。 ここでは国際人文で。 面白くて。 そうなんですよ。私ずっと英語を勉強するのって好きじゃなくて。 英語を使って何かを勉強したりとかっていうのは好きだったんですけど。 それこそ文法書とか使って英語を勉強するってすっごい好きじゃなかったんですよ。 だけどここに来て改めて英語を学ぶと面白くて意外と楽しいなというか。 改めて初心に返るじゃないですけど。 英語に向き合ってみると楽しいなっていうのは。 最初の授業受けてて思いました。 そうなのね。 だからなんていうか国語。 日本で言うと日本語って習ったことないんですよ。語学として。 人文の中の日本語とか。 大学では専門的にあるかもしれないんですけど。 小中高等、国語っていうのはあるんだけど。 いわゆる文章読解であったりとか漢字だとか。 国語ということからいくとちょっと古文とか古典とかまであったとしても。 そうか。語学としてのね。 しゃべるということだと思うんですよ。 今の私だと私しゃべれないから。語学学ぶっていうと。 しゃべるよりももうちょっと踏み込んだ学びになるのかな。 でも基本的には英語、言語を話す上での4技能ですよね。 読み、書き、話す、聞くを伸ばすための授業をやっていて。 あとはクラスアルファでハワイアンカルチャーとか。 今ヘルスアンドハピネスとか。 ちょっとマインドフルネス的な授業もあったので。 ハワイの中ではちょっと取りながら。 基本的には言語の学習をしてます。 やっとわかってきた。 本当ですか。 大学に入って今のタイミングってもともと決めてたのか。 決めてない。 決めてなかったです。 大学入る前は留学行きたいなと思ってたんですけど。 いろいろルワンダ行ったりとかフィリピンとか行きながら。 短期的にいろんな国に行くの楽しそうだなっていう風にマインドチェンジして。 それこそ欧米とかオーストラリアとかメインの国に長期間留学行こうっていう気持ちはあんまなかったんですよ。 だけどきっかけがあって行こうって決めました。 全然プランはなかったです。 ちゃんと計画してたら3年のどこどこで行こうって事前準備して。 4年間で大学終えられてたと思うんですけど。 ちゃんと単位なのか何なのか取ったりとかしてね。 だからもう休学してたまたまきっかけになって行こうって事で。 そのきっかけの一つがハワイっていう場所もそうなの? 場所もそうなんですけどどっちかっていうと何でしょうね。 結構パーソナルなきっかけになっちゃうんですけど。 どっちのツールの人声がきっかけというか。 私語学苦手なんですよ。 ですけど最近だと台湾とホーチミン行ったんですけどコロナ開けてから。 もうさ、iPhoneが超絶コミュニケーション取りやすくて。 しかも生成愛の音声入力とかもう半端ないじゃないですか。 当時ちょっと前まではGoogle Glassとかでメニューとかほぼ漏れなくGoogle Glassで当てれば見えるし。 何ならホーチミンのホテルのフロントの人もiPhone使ってやり取りしてた。 外国の人。 本当ですか? そう。 そうなんだ。 だから語学に対しての少しできないっていうのはやっぱりテクノロジーが補完してくれているんだけど。 そんな苦手な私でもハワイとグアムは行きやすい場所だったんですよね。 間違いないです。 日本語がまず通じるところがあるのと。 何なら2つともたまたま現地で知り合いに会ったんだよね。 あれ?ヤマって言われて。ヤマちゃんって言われて。 そのくらい日本人にとっても観光とか遊びで行く場所としてもすごく親日だったりとか日本人にとって過ごしやすいから。 ハワイに休学していくんだっていうのが多分私の中で、私からすると比較的学びっていうよりもちょっとゆるさがあるんだよね。 本当に。 次、5月の日本時間の7日の日にね。 毎月7日に問いをたてて問いに向き合う7日っていうのをやっていて、その時にアミさんにもう一度ゲストに来ていただいて。 その時にアミさんに問いをたててもらう。 それは7日の私のプログラムに合わせていただいて、少し対話ができたらなと思っているのと。 そこから、例えば日本時間、日本の6月7日、たまたまそれが水曜日とかなんだけど。 日本で言うと日曜日の夕方、ハワイで言うと土曜日の21時みたいなタイミング。 例えば毎月、第1、第2の土日のどっちかみたいな形で、ちょっと定期的にアミさんと聞いていけたらなっていうのと。 すごい意識で少しやっていきたいと思っています。 かつ、私結構ノーイッシュのアジェンダで、チェックインしてチェックアウトして終わりみたいなのが多いんですけど。 アミさんの側で、せっかく話すんだらテーマがあった方がいいなとか。 単純に1ヶ月1ヶ月のご自身の変化みたいなものがあったらいいなとかっていうのがあれば、 そしたら5月7日でもいいし、次6月8日にできればなって思っているんで。 少し10ヶ月間、どんな1ヶ月ごとのお話になるかはこれからなんですけど。 そんなことをちょっと感じていますと。 あと、ちょっとこれ言うってどうしよう。 私、やっぱりそうは言っても、克服したいと思っているな。やっぱり。 テクノロジーに頼り切らずに。 これ10ヶ月後に英語でできるようになるかな。 ボイシーで私。で、なるかな。 なるためにはどうすればよいのか。 って問いが浮かんできたな。 10分とか英語でやりとりできるのかな。ボイシーで。 なったらめちゃめちゃいいじゃんね、私。 そうですね。 ちょっと毎月話しするの嫌になっちゃわないかな。 どうしよう。 なりそう。 なりそうだよね。 ちょっとできるかどうかは別として、せっかくだって語学、海外学んで、 しかも高校中学、高校大学と比較的コミュニケーションができるアミさんが、 さらに10ヶ月間海外で学ぶっていうぐらいの英語というものに向き合う10ヶ月。 だから、私も何か自分の中でストレッチな部分というか、 言葉にしてしまったな。どうしよう。これ生放送。 でもね、どこかのタイミングでやっぱり腹くくらないとね、やらないじゃないですかね。 私、5歳の長男のタタ、クモンに、多分もう3歳くらいからやってるんですけど、 数字と英語言ってるんですよ。 いつか海外に住もうねって言ってて、 その時に頼むね英語って言ってるんですよ。 全く同じこと親から言われてますよ。 本当?そうか。 ママみたいな。 そうそう。 いやー、そっか。よし。 ちょっと、それはどうなるのか。 ちなみに帰国日って決まってるの?日までは決まってないのか。 日は決まってんの?帰国の日。 日は決まってない。2月の14日です。 2月の14日ね。バレンタインだ。 そうか。 いやー、でも今から2月の14日どうなるのかなって、 自分の中でさ、ちょっと問い合わせてみたらさ、 その10分間英語でボイシー喋れるようになるためには、 どういう10ヶ月を過ごしたらよいのか。 またそのための1ヶ月のこのね、アミさんとのボイシーにも、 どういう私が向けたかとすれば、 10ヶ月後に、2月14日に、英語に対してのアレルギーが少なくなってるのか。 っていうことをちょっと、自分の中の何かこう、問いにしてみようかな。 えー。どうしよう。どうしよう。 結構コンプレックスあったんですね。 めちゃめちゃある。 ただ、今日アミさんの話聞いてて、 ちょっとそろそろチェックアウトいこうと思うんですけど、 やっぱりこう、テストなんですよ。入り口が。苦手な。 テストの点が取れないのと、話す、聞くの中で、話すのは何とかなるんですよ。 覚えればいいから。 あのね、1回EUの学会でプレゼンもしたことあるんですよ。2019年に。 それは練習したらできるんですけど、 でもその後ワークショップがあって、さらに懇親会があって、 なんか、受けたりとかもしたんですよ。 10分の話してる中で。ちょっと笑い取りたいなみたいなところだったりとか。 普通に学会だったんで、なんていうかこう、 ちゃんと塩尻の地方創生の話をしてたんですけど。 だけど、懇親会の時に言われてきても何にもわかんなくて。 うーん。 あれすごく苦手。苦手なんですよ。 独りですよね。 あと話すのは何かこう、多分型が、 身につけば何とかなりそうななと思いつつ。 じゃあちょっと、よし。 じゃあ、ちょっとチェックアウトしていきましょうか。 はい。 私から、私から。 まず、アミさん、無事に投稿できたようで何よりですっていうのと、 ちょっと1週間経ってっていうところと、 なんか定期的にまた近況など聞ける時間だけじゃなくて、 それがなんか自分の将来の海外に向けての生活だったりとか、 家族と一緒にいたとと一緒に英語に向き合う時間にも少し、 何か変化があったらいいなって思える時間でした。 以上です。 アミさんのチェックアウト。 はい。ありがとうございました。 無事、1週間経ちまして。 何かこうやって日本とやり取りするのもだんだん慣れてきたんですけど、 私も今、山田さんの10ヶ月後に自分の英語に対するっていうところで、 私も何かそれも逆に英語は私勉強が終わらなくちゃっていう、 何かハワイは英語学習のためっていうのもありますけど、 1個はこのハワイアンクルチャーの吸収みたいな部分もあったりするので、 何かそこもボイシーでシェアできたらいいなっていうのを今ちょっと想像しながら、 っていう感じです。 ありがとうございます。 確かに国際人文的な、 ある意味地域、ローカル。 世界の中のローカルとしてのハワイっていうところをね。 確かに。 もうキラキラ毎日してるわけじゃないよっていうのは思います。 そうね。 観光でしか見えてない部分があって、 観光でしか見えてない部分があって、 観光でしか見えてない部分があって、 観光でしか見えてない部分があって、 そうね。観光でしか見えてない部分があるから。 絶対ね、私。 多分2回行ったんだよな、ハワイは。 どっちもですか? ん? どっちもホノルル? ホノルルしか行ってない。 他もいいよって教えてもらったけど、 十分じゃん、ホノルルでも。 そう。 確かに。 10ヶ月くらい行くと行くんだろうね、他にもね。 マウイだったりハワイ島とかね、ありますもんね。 では、日本時間の5月の7日ですかね。 水曜日、ちょっと夕方の収録に時差でなるんですけど、 ちょっとアミさんと30分くらいまた7日をやってみたいと思うので、 そちらは生放送のリンクを作って、 この後チャプターで私ご紹介をしておくので、 ちょっとそこをきっかけに2月の14日まで、 少しボイスでハワイのカルチャー、 あと英語というものに対しての、 10ヶ月でお互いが変わっていくのかみたいなことを 少し言葉に残していければなと思いました。 では、ホノルルから参加のアミさんとの美味しい生放送でした。 収録この後アーカイブ公開しておきますので、 ぜひ皆さんもまた気になったらコメントのドライブいただければなと思っています。 早速生放送お聞きのエイコさんから。 エイコさんが紹介してくれたんですよね。 コメント来てます。読んでみますね。 元気な声が聞けてよかったです。頑張ってください。 ハワイから定期的に声が届くなんて楽しみ。 と、エイコさんからコメントいただいてます。 エイコさんありがとうございます。 ありがとうございます。 では、突然始めた生放送収録でしたが、 コメントまでいただけると嬉しいですね。 ではでは、アミさん。 そしてお気に召さんもまた、月1回ですかね。 美味しいでまたお会いできればと思います。 ではでは、ありがとうございました。