# 初めのあいさつ おはようございます。山田敬です。 山田敬ラジオ314週目ですね。 今日は、新州大学のOB寺島理工都さんをお迎えしてですね、放送していきます。 理工都と呼んでるんですけども、2022年の3月に新州大学を卒業、私たちの授業ゼミをですね、受けてくれていて、 工学部を卒業して、長野県の自然、山、もっと木かな、それと建築というところでですね、 今、長野県にそのまま関わり続けてくれていると。 先週金曜日のですね、地域未来論の授業にゲスト講師として来てくれてですね、 この授業を受けた3年後、今の学生たちが卒業した後、少しですね、イメージできるようなそんな授業をしてきたんですけども、 1週間経ってどうだったのかなというところですね、振り返っていきます。 はい、放送すでに収録終わってます。この後です。どうぞ。 # ゲストは、長野県飯綱町在住、信州大学OBの寺島陸斗さん、オンラインかばん持ち、信州大学繊維学部2年 吉竹華乃さんです。 おはようございます。山田敬です。 では、今日ゲストと一緒にですね、チェックインからスタートしていきたいと思います。 整った人からチェックインをしていこうと思いますが、 私、ハナノサビクトの順番にいきたいと思います。 はい、では、私からいこうかな。 はい、6月13日の金曜日ですね、朝6時。 ちょっと今日は夕方かな。 塩尻に友人が来てくれるということで、 山賊という塩尻の郷土料理というか、鶏肉の料理があるんですけど、 その発祥のお店でですね、ちょっと会えるので少し楽しみだなというのと、 今日もまた新宿大学での授業、地域未来論があって第9回目ですね。 今日のゲスト講師は平井で遺跡でランタンをあげるイベントを 2年前からスタートした仕掛け人が今日来てくれるので、 それもちょっと楽しみだなと思っているところですね。 ちょっと今日1日、どんな1日になるのかなというところに意識があるな。 そんなそうです。よろしくお願いいたします。 では花音さん、チェックインしてみましょうか。 はい、私もチェックインしたいと思います。 皆さんおはようございます。新宿大学生員学部2年の吉武花音です。 私は新宿大学2年生からキャンパスが変わる学部が多いんですけど、 私も1年生は松本で、2年生から上田に来たんですけど、 去年は1年間しか家に住まらないっていうのを確定していたので、 とりあえず不便がないようにっていうものの置き方だったりレイアウトだったりしたんですけど、 今年は少なくも3年、もし院に行ったら5年後に住むということで、 ちょっと凝りたいなっていう話につもだしてなっていて、 今ちょっとこういうものがあったらおしゃれになるんじゃないとか、 ソファーあったらすごいくつろげるくらいみたいな話を友達としながら、 今家のレイアウトを考えているのがすごい楽しいですっていうのがチェックインしたいと思います。 よろしくお願いします。 はーい、ではリクトも言ってみましょうか。 はい、おはようございます。寺嶋リクトと申します。 私も新宿大学工学部建築学科の卒業生で山田さんの授業を受けていた生徒の一人であります。 3年前に卒業して、つい先週山田さんの授業にお呼びいただいて、 再開を果たしたというところですごく嬉しいなと思っています。 私は会社をこの2月で辞めて独立をして林業だったりとか、 大工仕事っていうところを仕事としている人間なんですけど、 最近斧で巻き終わるとか、クワを握るとか、チェーンソーを使うとかっていう機会がすごく増えて、 手に豆ができたり、トゲが刺さったり、傷だらけになるみたいなことがすごく増えて、 手が今すごく痛いんですけど、手が痛いって結構辛いなっていうのが最近のちょっと悩みになっています。 はい。調査はチェックしているんでしょうか。 大丈夫です。 はい。 はい。ありがとうございます。 はい。ということで今日もスタートしていきたいと思います。 そうですね。陸東は新州大学を2022年の3月に卒業をして、 今、社会人4年目。 はい。 かつ、あ、そうだ。それで今独立をして林業や大工仕事。 えっと、長野県にも住んでるんだよね。活動の拠点は北進エリアというのかな。 そうですね。北進、長野市のすぐ北の伊豆南町というところが出身地であり、仕事場になっているという状態です。 なんですね。はい。もともとは学部とすると。 学部は工学部の建築学科ですね。 おー、なるほど。 そう、そしてですね、前回地域未来論、新州大学の1年生75人の前期の授業にゲスト講師で来ていただきました。 ゲスト講師は3人来ていただいて、卒業3年目、4年目、5年目の新州大学のOBOGに来ていただいたということで、 今日はですね、リクトに少し参加いただいて振り返っていこうと思います。 まず、ありがとうございました。 先週と話してみてどうでした? 話してみて、自分を振り返る機会ってなかなかなくて、 いろんなことを話す、75人の前で話すという貴重な機会をいただけたことにまず感謝をしたいなという気持ちですね。 あと、結構大学生、新州大学の学生、頭いいんだなっていうのがこの日でした。 どんなとこでそれを感じたというか。 授業内の議論、内容とか、 声は小さくて何言ってるかあんまりわからないところもあったんですけど、話してる内容をよく聞くと結構すごいこと話してるんだなみたいな。 1年生、この授業をゲスト講師の方が来ていただきます。 地域未来論という授業名なんですけど、 長野県を中心に活動している人に事例を話してもらって、その後半、ディスカッションをするんですよね。 受講生同士が4人一組になって、ゲスト講師の方から問いを投げかけて、その問いに対して4人がディスカッションをするということを ここまで全7回やってきて、8回目が中間振り返るというような形だったんですよね。 リクトも問いを出してくれましたよね。どんな問いでしたっけ。 自然な仕事とはどういう仕事かという問いを皆さんにいただきました。 私もその問いを聞いて結構、なかなかすぐに言葉が出てこなかったんですよね。 自然って、自然な仕事とは何か。自然な仕事。 ナチュラルとネイチャー。 両方意味があって、両方とも問いとしては成り立つじゃないですか。 ただ、リクトの話だと林業に関わり合おうと思っている、また自分の生まれた町とか、自分の卒業した大学のあるエリアでやっていく。 もっと言うと名古屋の県という47都道府県ある中で、比較的自然環境というところに特色があるところだと、 どちらかというと自然環境、大自然という自然の方の仕事なのかなと思いつつ。 この問いを立ててみようと思った背景みたいなところってどんなところだったのかな。 先ほどもお話した通り林業をこれから始めようと、今準備中みたいな段階で言ったんですけど、 山が決まりつつあり、この山をどう整備していくかとか。 その山って人にとってどういう存在で、どういう影響を与えるものなのかみたいなことを、ちょうど考えている時期だったんですよね。 人間にとっても、自然環境にとっても、もしくは林業とか木材の産業にとっても、いい山にするにはみたいなのを考えていくと、 いろんな視点が山に必要で、いろんな視点から見て全てが調和しているような状態。 それが自然な状態だなっていうふうに僕は感じているんですけど、 その自然ってどういう状態なんだろうっていうのが、ちょうど悩みとして持っていたっていうのがあって、 ちょうどいい機会だなと学生に聞いてみようというので、この問いにしました。 そうかそうか、私が思う自然な仕事とはという。 自分が問いたいものを学生たちにも何かをしたらどんな話をするかっていったところで、 お、意外といいこと話しているぞっていうところだったのかな。 私この問いを立ててみて話をすると、問いに対しての向き合い方だったりとか、 手勝った問いよく問いのリフレーミングってよく言うんですけど、そういったことが生まれてくるなってことを思っていて、 毎月7日に問いを立てて問いに向けようなのかっていうのも、 2022年の6月から、7月7日からやっているんですけどね。 そうか、でももう一個聞きたいなと思ったのは、 どうして林業で、どうして独立なのかって。 あんま聞いたことなくて。 そうですね、どうして林業なのか。 独立したんだよね。 そうです。木が好きだったんですよね。 結構家も好きだったんですよ。だから厳粛だったんです。 家も好きで木も好き。 木の家が好きで、長野県の木材を使って、物を作りたいなって思ってたんですよね。 それがすごいかっこいいなとか、素敵なものが作れるような気がしたんですけれども、 僕の住んでいる地域で、長野県の地域の材を使うっていうことの難しさをすごく痛感をして、 僕がやりたいことを実現するには、まず林業から木を作っていかないと実現できないなっていうことに、 なんとなく気づいてしまった。 だから一旦林業から始めよう。 上からどんどん攻めていって、最終的には自分で買った木で自分で物を作れるようになったらいいなっていうのが、 結構長期的なビジョンとしてあったっていうのが理由ですかね。 いや、そしてあれだよね。山手に入れるんだよね。 山をどんどん手に入れようと今考えてます。 どんどん? 地域のおじいさんたちに営業活動中ですね、今。 買うってことだよね。 そうですね。 そっか。 自然…山って自然なのかな。 自然林と人工林と。 自然か、自然だよな。 自然だよな。手を加えなきゃいけないもんね、自然にもね。 自然なのか。 本来自然ですけど、今の状態は自然ではないっていう。 そう思うと、自然に対して我々がどう向き合うかっていう問いでもあるかもしれないね。 そうですね、そうですね。 へー、そっか。 そして林業って時間軸が長いよね。 よく私、私は実家がレタス農家で、 春と秋に2回レタスって栽培してたんですよね。 だけど、例えば今始めるとするじゃないですか、私が50歳です。 80歳までもしやれたとして、30回しかできないんですよ。 多分林業って生きてる間に1回できるのか。 1回っていうのは植えて収穫するっていうと。 60年、70年、60年くらい。 そうだよね。 だから誰かが、誰かというか知ってる人が植えて今山があるものを活用させていただくとすれば、 60年前に誰かが植林をしたものを活用させてもらうということと、 さっきの農業の1年の単位とのまた違いと、 あと漁業は毎日できるって言ってた。 あー、そうですね。 そう、だけど漁業は、我々が種というか苗というか農業とか林業とかとまた違ったね、同じ業がつくんだけど、 そういった意味で時間軸の違いを3つあるんだっていうことを聞いた中で、 なかなか循環、自然環境の循環というところの向き合い方や、 業として携わってた人からやっぱり引き継ぐんだろうね、さっき言ったように。 それが1個買うっていう手段をこれからどんどん営業してやっていこうっていう中で、 誰かが地域のね、さっきのおじいちゃんとかって言った人たちが手を入れ始めたところを、 今後どうしていくかっていうところをやっていくときに時間軸あるんだろうなと思って。 いや、それも自然という意味からすると、 そういう仕事に、なかなかタイパとかコスパとかっていう言葉も今ある中で、 60年… やってはまらないんですよね。 なんかそのときに、独立してやるっていう人あんま聞いたことないから、 私はめちゃめちゃ可能性を感じたなっていうところはあるね。 はい。逆にそうだと思いますね。 市の町内で林業をちゃんとやってる人、数人しかいないんですよ。 ほぼ。 ほぼいないぐらい。 そこはちゃんと専門的な知識を持ったプロとしてやれると、 かなり頼ってもらえるような気はしてますね。 大学生、1年生、これから自分の研究テーマを決めていく。 その先には社会に関わっていく。 その一つが就職だったりとか、ひょっとしたらもう起業する方もいるかもしれないんですけど、 周りに同じようなことをやってる人がいると競争しなきゃいけなかったりとか、 そもそもその仕事を手に入れられるかっていうとそうじゃなかったりするんだけど、 私は唯一無二、周りにそれがやってる人がいなければ、 競争相手がいないところで勝負するってキャリアとしてはありだなと思ってて。 自分で言うのもなんだけど、ちょっと変な子も多いんだったじゃん。 あんまりいないから。 あんまりいないから多分私の今のキャリアってあるだろうなと思ってて。 その時に林業する人がまずいない。 かつそれを個人でやる人もいない。 個人で山を集めようとしているっていう戦略も、 なかなか聞いたことがないって言うと、キャリアとすると逆に安定というか、 安定かはわかんないですけど。 安定かわかんないけど、あんまり周りに競合がいないんだろうなっていうところはね。 すごいです。山の価格とか。 ちょっと聞いてみたい。言える範囲でいいんだけど。 ほぼもらえるんで。 それはさ、もう管理ができなかったりとか。 やりごとの方が多い。 多いんだよね。それを所有していることで。 ただでもいいから手放したいっていう人も中にはいる状況になってたり。 結構いると思う。 ほらほら、そこもいいじゃん。 そこもいいね。 それさ、ちゃんと書いておいた方がいいと思うよ。 まとめたりとか。発信までしなくていいけど、ノートに書いてみるとか。 すごく可能性あると思うんだよな。ありがとうございます。 そしてね、いつも授業の後には気づきを一言書いてもらうんですよ。 一言で言うとこの授業で感じたことは何か。 それがなぜその言葉をセーブポイントとして自分は書いたのかっていうのを授業の後に書いてもらうんですけど。 これを全7回やってきて、8回目はちょっと問いが変わっていて。 これまで地域未来論を受講してあなたが立てた問いっていうのを書いてもらったんですよね。 これもね、リクトにも見ていただいたりとか。 コメント、ゲスト講師の方にも書いてもらってるんですけど。 この問いもなかなかの。 授業で見ている18歳、19歳。高校卒業して大学に来た1年生を対面で見ている感覚だと。 ちょっと幼かったりとか若いなと思うんだけど。 これ問いだけ見ると18、19かっていう。 本当でした。 いやいや、そうだよね。 本当は同じことを思ってました。 今日最後の方は、この問いを見た中で、リクトもコメントを入れてもらったりしてるんだけど。 ちょっと一緒に考えてみたいなとか。 この問いを問いかけた学生に、もうちょっと聞いてみたいなものとかね。 もしあれば、それはちょっと聞いてみたいなと思ったんだけど。 なんかこう、今パッと思い出せるものでもいいし。 この問い、少し関心持った?みたいなところがあれば聞きたいな。 コメントしたやつでどれか。 未来について考えるとはどういうことなのか。 これは地域未来論を受けている学生とすると、私たちも未来っていうことをテーマにつけているんで。 この問いを少し関心があったのはどうしてかな。 そのコメントも少しあって。 未来について考えるということは、まだしっくりきていないというふうにこの学生は言っていて。 過去については、今までの講師の方も過去については色々話はしてくれるけれども。 未来のことってどうやって考えたらいいんだろう、みたいなことがこの多分学生の話した理由だと思うんですけど。 本当確かにそうだなって思ったんですよね。 ただ未来って僕の考えですけど、過去から今があって未来があるというこの流れであって。 別に分ける必要ないのかなというか、過去からしか未来が考えられないのかなとか。 っていうふうなことを一緒に考えてたという問いですね。 私、転職をして今民間企業にいます。 行政ですと9年間10年間という総合計画というような形で。 いわゆる民間企業でもビジョニング。 ビジョンを作る。ビジョンというのは語られる言葉でイメージができたりとか、 あとは比較的具体的な数字だとか機関があった方が、 より同じ目的に向かって進み始められるとか成し遂げられるみたいなところが。 民間の方がそれをチームでも組織でも会社でも作っていくみたいなところは。 研修の講師をしててもビジョニングっていうのは大きなテーマであるんだよね。 そのいった中で、なかなかビジネススクールとか行くと そういったビジョニングみたいなことを学ぶ機会ってあるかもしれないけど、 確かに大学1年生の未来っていくと、 そもそもまず自分の将来の未来も考え始めるきっかけだし、 もっと言うと地域の未来なんて考えないじゃんね普段って。 自分で手いっぱいですよ。 自分のキャリア、自分が関わる業界や働く、いわゆる就職に対しての4年後の未来。 でもその企業が地域と関わりがあれば、その地域自体も一緒に考えていかなきゃいけないという未来っていうこと。 でもそこの視点を考えるっていうことのきっかけになっていれば、 それはそれで価値があるんだろうなと思って。 この未来について考えるとはどういうことなのかっていうのが今浮かんできてるっていうことが、 まず今の言葉として問いに立てられただけでも素敵だなと思って。 あと例えばだけど私なんかパッと目を引いたのは、真の美しさとはっていう問い。 コメント書いたんだけど、これ社会に出ても問うてもいい? 自分は美容関係に関わりたいと思っている、外面と内面の美しさとはとか、 そういったことを問いかけたいっていうのを書いていて、 例えばこれがやりたくてこの大学に来たみたいな人は、 そういった具体的な問いが今考えてみたいって発してる人と、 あとはこの授業を聞いてさっきみたいに未来を考えるとはとか、 あとは地域活性化とはとか、 あとはこの授業で学んだことをどう実践するのかだったりとか、 その授業の中にの向き合い方だったりとか、 あとは自分の専門領域、例えばリクトだと林業、大工や手仕事、木が好きみたいなところに どう向き合っていくのかとかっていう、 なんかこの大きく二つの問いが皆さんから出てきてるんだなーっていうのはちょっと感じていて、 こので気づきは良かった。 毎回毎回ゲストから問いが投げかけられて、 それについてディスカッションをしてきているっていうのもあってかもしれないけどね。 ありがとう、この気になる問いに関してもね。 もっといっぱい喋りたいことありますよね。 いいよ。 そうね。 というところなんですけど、これね、あっという間にもうお時間なんですよ。 少し何か問いを見てでもいいですし、ちょっとここまで話してでもいいんですけど、 最後はチェックアウト。 ここまで時間を少し経ってみて、 私、大学2年生、そうだね、花野さんは去年この授業を受けていた1年生でもあるので、 ある意味OGでもあるんだけど、ちょっと今日話をしてみて、最後チェックアウトいきたいなと思ってます。 ちょっと今日私はチェックアウト最後にしようかな。 花野さん、りくとのチェックアウトを聞いてチェックアウトしてみたいなと思ったので、 私のどっちか、タイミングとして整った方からチェックアウトしていきましょう。 じゃあ私からいきます。 どうぞ。 今回問いを作るっていう、僕もやったし学生にも出してもらったっていう経験を通して、 とりあえず問いっていうのがすごい価値のあることだなっていうのを感じました。 問いを自分で作ることもすごく重要だし、 人から問いをもらえることっていうことの喜びというか、 ありがたさみたいなのを今回すごく身をもって感じてて、 学生が75人が作った問いがここにあるっていうのも、 時々振り返って考えたら面白いだろうなっていうのをすごく感じているので、 すごくいい機会をいただけて、 どれだけ学生に与えられたものがあるのかわからないですけど、 私がたくさんもらったなというのを感じております。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 では、花野さんも。 じゃあ私もスカートしたいと思います。 今日はありがとうございました。 人形系で独立されてるっていうのを聞いて、 皆さんもおっしゃってたように、 人形って、 代々受け継がれたみたいなイメージがすごかったので、 独立でっていうのを聞いて、 競争相手がいないとかもそうなんですけど、 やっぱり今までの常識とかじゃなくて、 自分がこうしたい、こうやってみたいっていうのを貫くというか、 やってみろってすごいいいなっていうふうに改めて感じました。 あと地域未来への中間振り返りで、 私こんなすごいと言ったら出てたかなっていうぐらいに生きるとはとか、 自分の名前を問いとしてあげてる学生さんもいたりして、 自分の好きなものとか考え方とか、 自分の視野をどうやって広げていくのかとか、 すごいふわっとした感じなんですけど、 思ったっていうのと、 自分が去年、去年のバージョンの授業を受けて、 毎授業ごとに気付きっていうのを提出して、 それを毎回エクセルであげてくださってたので、 それを今振り返ったら考え方変わってるのかなとか、 自分が今どう進もうじゃないですけど、悩んだ時とかに、 意外と過去の自分が見つけてたりするのかなと思って、 自分のやつを振り返ってみたいなっていうふうに思いました。 以上です。ありがとうございました。 はい。ありがとうございます。 じゃあ私も。 そうですね。 アナウンサーさん、去年、1年前の自分との比較みたいなの。 こんな問いが立てられたのかなとかっていうのは、 私も感じています。 私なんかは、今50歳でしょ? 20… 20… 30年前にこの問いが。 30年前にどんな問いを立てられたのかなって思った時に、 いや、そんなこと考えもしなかったし、 さっきリクトが、こういった問いを立てようよ。 今のリクトの問いって何?っていうことを、 30年前はね、周りに聞いてくれる大人もいなかったなと思って。 これ世の中の変化みたいなことが30年でもあるんじゃないかなと思って。 何かこう、もっとスキルとか、 みんながやってることを同じようにできるようになるみたいなことが、 30年前では、わりと当たり前の教育の仕組みだったような気もしているんだけど、 今はもっとその、唯一無二だったりとか、 なんか生成愛がやってくれることと、 人がやることと、 人の中でも自分がやることみたいなことを、 もっともっと考えていく。 これなんかね、学生だけじゃなくて社会人だったりとか、 私たちの年代でもそうなんだろうなってことを感じるような、 なんか私自身も機会となりましたね。 来週月曜日に埼玉県でキャリアについての話をね、 高校の学校の先生たちに話す機会が1年通して関わることになったんですよね。 そのキックオフのゲスト講師が林康人さんなんですよね。 この問いの中で、やっぱり自分が人生の主人公であるっていうことを問いかけたりとか、 あとは何だろう。 1個私がいいなと思ったのは、 新州大学だから学べること。 それって別に埼玉県の今の高校で学べること、 その高校じゃないところでも学べることっていうことの差みたいなことを考えると、 今向き合うべきものであったりとか、 ここで身につけたら、その後の社会に出た時に、 新州大学で学んだ理屈だからみたいなものが社会で武器になったりとか、 唯一無二の存在になるみたいなことって、 別にどの環境にいても考えようと思えば考えられるんだなってことをね。 なんかちょっと私自身問いとして、 さらに今日授業するときもそれを意識して振る舞おうっていうのを思えた時間でしたね。 はい、私のチェックアウト、以上です。ありがとうございます。 金曜日ですね。 今日朝6時からの放送となりました、 新州大学地域未来路の第8回目のゲストに来ていただきました。 社会人になって4年目ですが、 既に独立をして山を集めている、 新州大学OBの寺島力人さんにゲストにお越しいただきました。 力人ありがとうございました。 ありがとうございました。 花野さんもありがとうございます。そしてお聞きの皆様もありがとうございます。 今日のタイトルはこれかな。 私が思う自然な仕事とは。 ありがとうございます。 でもどちらかというと、私はネイチャーよりも 自分が自然でいられる仕事を見つけることがいつできるのかだったりとか。 自然に仕事を、自然にいるだけでそれが地域や社会のためになる仕事とは。 いろんな考えることができるなと思ったので、 今日のタイトルはこれにしようかな。 そしてまた今日、皆さん学生がどんな状態で90分後になるに迎えているかみたいなところも。 7月25日の金曜日に授業が15個目終わって、最後はディスカッションだけの時間にしていこうと思っているんですよ。 本当にこの授業を受けてどう思ったのか、私たちが問いかけて。 だけど最終回は今までのゲストの方は誰でも来ていいよ。 そして学生と一緒に対話していいよというのがあるのと、 その後に講師の皆さんで振り返り会、交流会もやろうかなと思っているので。 またその時に、全15回を受けた学生たちがどう変化して何を語ろう、語るか。 というところも、リクとも時間があれば来てもらえればなと思いましたので、またお誘いさせてもらいます。 ぜひお願いします。 では、山田敬司ラジオ、以上で今日の放送を終了していきます。 お聞きの皆様、ありがとうございました。 この後、アーカイブの放送を公開しておきます。 もし気になってコメントなどあればお便りいただければ嬉しいです。 では、リクと花菜さん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 まだ金曜日の朝7時前ですね。 今日も良い金曜日を、そして良い週末を。 いってらっしゃい。