# 初めのあいさつ パーソナリティの山田隆です。 ハワイに留学している大学3年生、藤田亜美さんとですね、 月に1回、Voicyでの生放送をしていきます。 4月に留学してですね、5月、6月、7月、5月、7月の13日、第3回目となりますね。 亜美さんがどうしてハワイに行こうと思ったのか、行ってみてどうだったのか、 また、ハワイの生活に慣れてきてですね、どんな関心、どんなことを少し学んでいこうか、みたいなことをですね、 Voicyで深掘っていければと思います。 はい、では放送この後です。どうぞ。 # ゲストはハワイから接続の藤田あみさん（武蔵野大学3年）です。 はい、パーソナリティの山田隆です。 藤田亜美さんとのですね、月に1回のVoicyの生放送、もう3回目となりました。 今日もですね、収録スタートしていきたいなと思っております。藤田亜美さん。 はーい。 はーい、じゃあ今日もよろしくお願いいたします。 亜美さん、今日はハワイから、今日もか。 はい、今日もハワイからお届けさせていただきます。 まず、亜美さんの少し自己紹介を改めてお伺いできればなと思っております。よろしいですか? はい、ジョロンです。初めまして。初めましての方、初めまして。藤田亜美と申します。 私は現在22歳で、ハワイに今留学に来てるんですけど、元々は武蔵野大学という大学の3年生で、 3年生から4年生になるタイミングで1年間の休学を取って、現在ハワイに語学留学という形で留学しに来ています。 そんな感じです。 はーい。出発が4月、4月でしたか。 はい、そうですね。4月27日に来て、今ちょうど3ヶ月目。 3ヶ月ですね。はい。今回の語学の、英語で元々武蔵野大学では全部授業が英語なんですよね。 はい。 幼少期からも英語に触れる機会があり、海外に行っている経験もある中で、どっちかというと英会話だったりとかの留学というよりは、 外国に、アメリカに行ってアメリカの英語という語学を今回興味を持って留学しているという、アミさん、あってる?ここまであってる?私の理解。 あってます。語学というよりかは文化とか、海外に住むということ自体に価値を感じて、それを経験したくて今ハワイに来ています。 なるほどね。そして、帰国がもう決まってるんですよね。2月? はい。そうです。来年の2月14日、バレンタインの日に帰ってきます。 帰ってくるんですよね。もうそこまでの期間。だからおよそ10ヶ月。アミさんとは武蔵野大学の取り組みであったりとか、留学前に出会って留学するんだという中で、 ぜひ、他でもボイシー出てもらってたときに、月に1回お話、少し音声にまとめてみたりとか、それをさらにノートにまとめてみたりとかっていうのを月に1回やっていきたいなというのを、2月14日までちょっとスタートしていこうと思っております。 はい、それの今日3回目ですね。なんかですね、ちょっと2回やってみて、近況をちょっと聞いていくっていうのはやっていきたいなと思うのと、 なんか私自身は、一つ関心があるのが、自分自身が海外に住んだことがないっていうことと、 ただ、子供が今6歳と2歳で、もっと視野を広げてほしいだったりとか、世界というか海外だったりとか、いろんな人とのコミュニケーションだったり繋がりっていうのは、もっと容易になってくるんだろうなと思っている中で、 なんか私が外国に対してのアレルギー、アレルギーっていうか言ったことがなかったりとか、言語がなかなか喋れないっていうのが、子供たちにとっての選択を狭めたりとか、それがしょうがないというのが結構嫌だなと思っていて、 だからですね、ちゃんと私もアミさんから何か得たいというか、興味があるということですね。海外になんで行こうと思ったのかだったりどうなのかみたいなところですね。 テーマというか、まずは今月、1ヶ月、どんなことをされていたのかなというところを、次のチャプターで聞いてみたいなと思うので、少し伺っていきたいなと思います。 # 愛着スタイルの4つの型 はい、では改めてあみさん、えー、1ヶ月ぶりですけども、この1ヶ月どうだったのかなっていうと、 最近、なんかどんな変化だったりとか、どんなことに興味があるのかなみたいな、なんかこの2つの視点で聞いてみたいなと思っていて、 もう全然話したい、あの、話したいテーマだったりとか話しやすさで全然良いかなと思うので、 こっからは、あの、あみさんにお伺いしていければなと思ってます。 はい、ありがとうございます。 あの、先月の半ばに、これまでずっとやっていた、ベースミーっていう就職支援サービスのアンバサダー活動を一旦終了しまして、 それまでは結構こう、日本に結構意識が引っ張られる時間も多かった中でそれが終わったので、 もう完全にハワイ生活に集中できるようになったっていうのが、もうここ1ヶ月で起こった出来事とか、 で、一番大きな変化だったかなと思っていて、 えー、自分の変化があったじゃん、自分の時間が増えた、ハワイに集中する時間が増えたことによって、 なんかより自分のこと考える時間が増えまして、 で、私大学ではグローバルビジネスで、いわゆる国際経営学みたいなところを学んでいるんですけど、 全然関係ない、関係ないじゃ関係なくはないんですけど、心理学は最近自分で勉強し始めてまして、 で、きっかけが何かって言うと、 自分が日本に恋人がいるんですけど、 こうなんか、愛着スタイルとかご存知ですか?山田さん。 愛着スタイル? 愛着スタイルっていうのがあって、もし、 愛着スタイル? 結構最近若者の間では、例えばMBTIとか最近流行ってるじゃないですか。 16のキャラクターに。 と似ているんですけど、愛着スタイルっていうのは恋愛の時に主に発揮されるような傾向ですね。 これも診断テストになるのか? 診断もありますし、あとは傾向とか、それぞれの4つあるんですね。 安定型、不安型、回避型、恐れ回避型。4つのスタイルに分けられて、それに特徴があるんですけど、 その中から自分は回避型かな、不安型かなっていう風に、MBTIと似たような感じで。 自分の特徴。 これ、なんとなくパッと見ただけで、過去の恋愛、自分の恋愛経験と当てはめた時に、 これでうまくいかなかったかもっていうのが、なんかちょっと思い出せるな。 安定型、不安型、回避型、恐れ回避型ね。 回避型はちょっと複雑な感じなんですけど、本当に今おっしゃっていただいたことまさにです。 私も遠距離しながら、それこそこの愛着スタイルの違いによって、 今こういう問題が起きてるんだなっていうことを最近。 あ、そのパートナーとの関係の中で。 そうです、そうです。 これが非常に面白くて、 今まで個人個人で、この人はそういう人だからなんで会わないんだろうとか、 体系的に理解できないじゃないですか。 これ私たちだけの問題なんだって思いがちだったんですけど、 意外と不安型と回避型は惹かれやすいけど衝突しやすいとか。 なるほど。あ、そうかそうか。 安定型と安定型が相性がいいとかなのかなと思ったんだけど、 不安型と回避型は相性がいいけど衝突もあるみたいな。 違うからこそいいっていうのもあるのか。 なんか不安型と回避型は衝突するんですけど、お互いに惹かれやすいんですよ。 ちょっとだけ整理していい? 安定型は、私が今見ているのだと不安や回避の衝動が低い。 メンタル的に安定したタイプと。 率直さと前向き性があると。 なるほど。 不安型は対人関係に不安を抱き、終始周囲に気を遣い、相手の反応に敏感。 相手の反応に敏感ね。 べったりとした依存関係を好む。 なんかちょっと返信が来ないだけで、え、なんかやっちゃったかなとか、 なんで返信来ないのかすぐに不安になっちゃうとかってことですね。 これ4つ全部説明する前に、 俺不安型かもって思った。 え、ほんとですか?一緒です。 ちょっと進めていい? 進めましょう。 回避型が距離を置いた対人関係を好む。 はあ、なるほど。 葛藤避けて遠ざけたい。 だから恋人との関係も愛情あるけど、ある一線を越えない。 はあ、なるほど。 疑われすぎると怖くなっちゃって距離取りたくなっちゃう。 この時期も大食いにあった。 え、ほんとですか? 2回目の結婚の前だな。 最後が、今のが回避型で、 恐れ回避型が、 愛着不安と愛着回避がいずれも強い。 はあ、はあ。 周囲の人の反応に敏感。 だけど一人でいたい。 あ、なんとなくミックスされた状態が、 入れ替わったりとか常に共存してるみたいなところなのか。 へえ。 はいはいはい。 なるほど。 その中で、 違う人、違う属性同士も引き合うたりとかすると。 いやなんかこれ、 私、 恋愛経験、 してきたわ。 たくさん。 だからなんかこう、 結構思い出せたりとかケースとして、 うんわかるとか。 ひょっとしたらあの時のパートナーは、 これだったんじゃないのかなとかって、 思えたりするね。 はあ。 はいはいはい。4つあると。4つあると。 はい。4つあると。 で、 それぞれ特徴があるんですけど、 私のケースで言うと、 私は不安型で、 エナジーは回避型。 おお、なるほど。回避型ね。 これで、私が追いかけて、 距離を増やすっていう、 結構それは割りやすいんですけど、 この状況になって、 わーってなったんですけど、 はいはいはい。そうね。 なんで私は不安型なんだろう。 で、そこから、 なんで私は不安型なんだろうっていうところに、 自分に向けた時に、 はい。 あ、なんかこう、 愛着スタイルって幼い頃からの、 こう、 養育環境、 どういう風に愛情を受け取ってきたかっていうのが、 すごく反映されて、 形成されてるんですけど、 うん。 こう、 トラウマってあるじゃないですか。 はいはいはい。 トラウマって2種類あって、 うん。 1つが単発性のトラウマ、 例えば、 車のアクシデントとか、 なんか大きな災害とかに巻き込まれて、 心的なトラウマを負ってしまった場合、 うん。 と、 もう1つが複雑性トラウマっていうのがあって、 ほう。 これは、 幼い頃からの、 ほんっとにちっちゃいことなんですけど、 慢性的にずっと続いてて、 あー。はいはいはい。 そういえば返信こなくて、 え、なんか私しちゃったかな。 もうこれも、 トラウマによる症状の1つなんですよ。 なるほど。 いやー、それなんか、 あのー、家庭環境とか、 親の、ちょっと質権にも、 影響されるんじゃないかなって、 ちょっと今、聞いてても。 いや、思ったな。 えー、その2つがあるんだね。 結構大きなインパクトのものと、 日常からの生活で積み重ねて、 本人はトラウマとは思ってないかもしれないけど、 感じてしまうっていう。 ちょっとめっ、 次のチャプターでめっちゃ詳しく聞きたい。 ちょっと。 でも、でもここまで、 あの4つのタイプの愛着スタイルがあるよ。 愛着スタイルがあるよっていうことと、 少し4つのスタイルがどうなのかっていうことと、 で、アミさんは不安型。 なんだなっていうね。 いや、ちょっとでも私も、 あ、いや、ちょっと次行こう。 次行こう。はい。 次のチャプター行きましょうね。はい。 # 愛着スタイルの「不安型」とは 愛着スタイル、4つあるということと、今日本に集中し始めているというところとの、あと内省ですよね、ご自身の中での、そこまでちょっと、でも理解できてきた、4つあるということと、私もなんとなくこれかもなというところを考えられるようになってきたので、はい。 で、アミさんが不安型だということと、あとはトラウマが2つあるよというところでしたよね。はい。続き聞きたい、続き聞きたい。 はい、ということから、愛着スタイルを切り口に、自分にもトラウマって言うと皆さんこう、いや私トラウマなんて持ってないよって結構言いがちなんですけど、意外とみんな持ってるよっていう。はい。 私もほとんどこの、この地球にいるって言ったらおかしいですけど、全体のもう9割くらい絶対何かしら皆さんトラウマ、複雑なトラウマみたいなのは絶対持っていると思っていて、うん。 っていうのから、あの、心理学をちょっと自分のためにも、そうか、それで心理学を学ぼうっていうところに来てるんだ。そうなんですよ。 不安型でいるのも辛いじゃないですか。あの、辛いよね。だって相手からのリアクションが来ない時間が長ければ自分と、自分の中でこう思考が巡るもんね。そうなんですよ。 でなんか相手によってこう、自分のテンションが上げ下げしちゃうのも嫌だし、自分軸ちゃんと持ちたいなと思って。うんうんうん。 なんか私自分軸ちゃんと持つつもりだったんですけど、全然人にぶらされてるなと思いまして、それも今回のことで気づき、ただ、こう今までトラウマの症状って皆さん自分の性格だと思っちゃうんですよ。はい。 心配になっちゃう、不安になっちゃうとか、誰かが近づいてくると距離と威圧があるんだよね。私そういう性格なんだよねって結構言いがちなんですけど、それってもしかしてあんた自身じゃなくて、トラウマっていう、例えば風邪になったら鼻水が出るのと一緒で、トラウマっていう病気の生殖の一つなんじゃないのっていう。 はい。 もしそこを改善できたら、もっと本来のあなたっていうのが自由に表現できるようになったりするんじゃないかなっていうのも一つ私の中で仮説があって。 トラウマの症状と自分自身を区分けする感じですね。 うんうんうん。 私は実際に不安型なんですけど、例えば返信来なかったとかになって、え、私なんかしちゃったかなっていう感情が現れた瞬間に、あ、これでもトラウマの症状だって感じてきた瞬間に楽になったっていうか、自分に戻ってきた感じがあったんで。 うん。 あ、そうですね。 いやー。 っていう感じで、自分のためにも心理学を、自分自己を改めて、自分の在り方をちょっと考え直そうと思って、心理学を勉強しました。 辛いなーとか、ちょっと気分が良くないなーみたいなことを、私もあるんですよ。皆さんあると思うんですけど。 なんか、私はマインドフル、マインドフルネスをちょっと勧められたりとか、いいよって言われてやっていく中で、あみさんの今言ってたことを多分してたんだなと思っていて。 うん。 マインドフルネスって、自分の思考を観察する。だから、お寺の瞑想のように無にするではなく、実はこんなことに今自分はとらわれてるんだって言って観察する。 で、それに別に特に判断せずに、こういう自分なんだって言って気付くみたいな。 でも、もう一回そしたら、呼吸に意識を戻すみたいな。こういった観察をするみたいなところと。 あと、ラベリングっていう手法もあって、浮かんだことに対して名前を付けるんです。 例えば、何でもいいんですよ。連絡が来ないのをまた考えちゃってるって言ったら、 これこそ不安型アミだとかって言って、名前を付けておくと、それが自分と切り離せて、これは不安型アミの症状が今顔を出してるんだみたいな。 無理に閉じようとせずに、今そういう状態なんだって気付くっていう。 これだけで随分違うっていうことを手法として教えていただいているので、結構やってるなと思っていました。 これだから、ちゃんと勉強しようと今は思えなくて。 日常、そこまで時間が取れないっていうところがあるんだけど、アミさんに託したいです。託すというか。 学んで、アミさんから学びたいですね。 ありがとうございます。ちょっと学び始めた段階なので、進捗をふるさに報告していければいいんですよ。 働く中で毎回調子が良くてっていう人も中にはいるんだけど、やっぱり組織だったりチームだったり、もっと言うと大きくなったりとか、 組織ごとにいろんな関係性があると、本当に多様な人がいる中で、必ずしも皆さんが皆さん100%な状態で、同じ平日の8時間を過ごしているかというとそうじゃない。 自分がそうなるんだってことは他社もそういう可能性があるんだっていう視点はすごく大切だなと思っていて、 自分もそうやって調子が悪かったりとかいうときは、自分がこうできたみたいな経験って、例えばメンバーだったりとか後輩とかにも話せたりとかするんじゃないかなと思うという視点で、 実践とか手法を学んでみるっていうのをやってるんだけど、そこになぜならみたいな学術的なものが加わると、より伝えやすくなるなっていうのは思ったね。 あと、あえて心理学とかトラウマ心理学みたいなところを学習するメリットとしては、コマイノフルの瞑想とか私もやってたんですけど、善の考え方とか。 それって自分のことじゃないですか。 でも今回パートナーシップの問題になってから相手のことも理解したいっていうふうに思うようになり、 こういうアイドルとか、あとは心理学を学ぶと、私たちって一緒なんだっていうところに届くっていうか、相手に対しての理解も深まるっていうところで、相手を通して自分のことも理解できるし、 そういう面で、より社会と繋がった形で学びを深められるのは心理学を勉強する良さかなというか、思いました。 そうか。だから自分だけじゃなくて他者の視点っていうところで。でもこれさ、踏み込んで聞いちゃうんだけど、だから遠距離ってことだ。 そうです。 これだから遠距離になったから関心が出てきた領域かもしれないね。 いや、もうまさしく遠距離だった。 そうだよね。 遠距離になったという感じかもしれないですね。会ってたら、でも会えてるしとか言って、誤魔化せてたら誤魔化せなくなるので。 うんうんうん、確かに。 うーん。 なるほど、それはいい。いいというか。でも次はチェックアウトしていきたいと思うんですけど、 例えばですけど、日本を離れたから日本に興味が持つみたいなのも留学の中にはあったりとか、 あとは離れたからこそ大切だったんだって気づいたりとかするみたいなものがあるみたいなものがある中で、 かつそこでさらに心理学っていうところをもうちょっと学んでみたいっていうところが実践できるっていうのがいいね。今言っている現場で。 うん。本当に時間がたらふくあるからこそだと。 なるほどね。ありがとうございます。じゃあちょっと次のチャプターではちょっと1ヶ月の振り返りをして中で、 ちょっと私とのこの対話を通す中で、なんかどんな今最後気持ちとかね、気づきがあったかみたいなところを言葉にしていきましょう。 はい、じゃあ次チェックアウトしていきましょうね。 はい。 # チェックアウト ではアミさんと少しチェックアウト ここまでちょっと話してみてであったりとか 今の少し気持ちとか気分とかですね ちょっと言葉にしていきたいなと思っています アミさんは私の順番にチェックアウトしていこうかな そうですね、今日ありがとうございました お話しさせていただきながら 私今本当に自分をリニューアルしている最中なんだなっていうことを今思いまして というのも自分の在り方みたいなところを もう一回整え直している今なのかな それはやっぱり海外っていう 接点?日本との中にいる自分から飛び出して 本当に私に一人になったみたいな そういう環境にいて過ごす時間があるからこそ できていることなんだろうなっていうのは改めて思ったっていう感じですね それでまた日本に戻って新しいスタートを切る 自分が日本に帰った時どんな風に見えるのかなとか どんな風に今度は日本と関わっていくのかなとかっていうのが楽しみだなと思いました そんな感じのチェックアウトかなと思います ありがとうございます じゃあ私もまず3回目になってですね 明確になんかちょっと今日時間が違ったなと感じています 過去2回と というのがお互いちょっと ハワイってどんなところだったりとか 向こうに行ってみてどうだったの?みたいなことをちょっと話をする中で おそらく亜美さんの中でこの2ヶ月3ヶ月が もう馴染んできているとか 場所に対しての ちょっと最初だと家まで帰る道だったり ルームメイトが新しくあったりとか 環境が変わることによって学ぶ場所だったりとか どんな学びがあるのかなみたいなところにちょっと意識が向いてたのが ちょっとそれが日常になってきた中で やっぱり考えられる思考の余白というか 自分は何に本当は今関心があるみたいなことが 生まれてきたんだなと思っていますと なんかそれがさっきの 遠い距離になったからとか 普段会わなくなったからでも関係性を 良くしていきたいとか そんなところを今考えているというところを ちゃんと学問であったりとか 海外でそれをしっかりと学べる機会というものも ちゃんと自分の手元に引き寄せているというところが聞けたのが すごく良い時間でした 単純に今日初めて知ることができた その愛着スタイル なんかこの まずは2つなんかこれやっぱり 良いなと思ったのと 私もなんかそれは大切にしてたんじゃないかなと思ったのが まず違うっていうこと 他者は 相手側の都合があるっていうことと あとは相手の性格によらない 何かさっきの パプロフの犬じゃないんですけど 風邪をひいたら鼻水が出るみたいな症状みたいなものが 相手側にも存在する可能性があって そうかもしれないっていうことを 思っているだけで ちょっとコミュニケーションのスピードだったりとか ちょっと待てたりとか こうかもしれないな だけどちょっと向き合ってみよう ちゃんとっていうところの ちょっとゆとりみたいなものがあるだけで それってコミュニケーションをたくさんしていく 例えばパートナーとか 仕事の関係だとメンバーとかでも ちょっとしたコミュニケーションのゆとりみたいなものがあるかないだけで 違ってくるんだろうなと そのあたりを改めて この愛着スタイルからであったりとか さっきの複雑性トラウマから っていうものがあるってことを 私自身言葉として知らなかったので これがまず知れたっていうのが良いなっていうのと でもなんとなくナチュラルにやってたぞ俺みたいな そこも気づけたので これをちゃんと話せるような エビデンスであったりとか学術的なものが セットで話せると よりチームメンバーだったりとか 働く場所だったり環境でも なんか良い立場として 私自身が振る舞えるんじゃないかなっていうことを 今日は感じられました ありがとうございます ありがとうございます ということで 今月もですね アミさんと振り返りをしていく時間となりました なんとなくだけど 月の 私毎月7日に7日 豊田鉄道に向き合う ボイシーをやっている中で そこでもアミさんに来ていただいて なんとなく7日前後の 週末に収録ができればなと思っているので また次回ですね 8月の 第1週、2週くらいにですね またアミさんと時間をとって また1ヶ月どうだったのかなということと アミさんが今どんなことに関心を持っているのかな みたいなところ さらにそこからなんか私自身 やっぱりね 住みたいんですよ この人生の中で どっかで住みたいんですよ はい 次回は8月の9日、10日あたりに ちょっとできればなと思っているので また皆さんはぜひ 聞いてみての感想など また次回以降も楽しみに 聞いてくれる人がいてくれたならなと思っていますので いいねとかコメントいただければ嬉しいです では ハワイからですね 今月も藤田アミさんにお越しいただきました アミさん 今月もありがとうございます ありがとうございました ちなみに今は 土曜日の 土曜日の12日 土曜日の2時21分 ですね 日本時間が 13日日曜日の9時21分 ということですね じゃあここから週末だ まだ週末ですね はい 楽しみに来てください はい ではお聞きの皆様ありがとうございました はい 日本は日曜日 ハワイは良い土曜日ですね お過ごしください アミさんありがとうございました ありがとうございました