# 初めのあいさつ おはようございます。パーソナリティの山田敬です。 金曜日の朝6時から山田敬ラジオをスタートしていきます。 今日はですね、ドコモアカデミーというですね、NTTドコモの中の社内のですね、大学院制度ですかね、はい。 今回6期がスタートするんですけども、その上に関わっている黒木千鶴子さん、ゲストにお越しいただいております。 収録、生放送収録、既に終わっています。本編この後です。 では、どうぞ。 # ゲストはドコモアカデミー、黒木智津子さん（おちづさん）です。 おはようございます。山田敬です。 山田敬ラジオ、金曜朝6時ですね。 スタートしていきます。 今日ですね、ゲスト、黒木千鶴子さんお越しいただいてます。 黒木さーん。 はい、黒木です。よろしくお願いします。 はい、おはようございます。 おはようございます。 チェックインをいつもやっているので、 チェックインからスタートしていきたいなと思っています。 今ここ、自分に意識を向けてみて言語化すると。 どちらかというと、誰かに伝えるというよりは、 自分ってこんなことを今思っているのかということを 少し意識を自分に向けて、セルフアイアニス。 自分が自分に気づくみたいなことをですね。 必ずしもポジティブじゃなくても良いですし、 15秒、30秒、ちょっと黙ってみた時に 自然と頭に浮かんでしまうことであったりとか。 体の様子だとか。 そんなことを少し言葉にする。 そんな時間でも良いかなと思ってます。 じゃあ私からいこうかな。 今日、この時間なんですけど、もう2回目のチェックインで すでに30分前にしたチェックインと違うチェックインが 自分の中で出てくるなという感じがします。 多いと1日に7回、8回チェックインしてるんですよね、そういえば。 なぜなら、ミーティングごとに時間があればチェックインしようかといって やっていくんですよね。 チェックインって、この時間に意識を集中する。 例えばちょっと疲れてるな、眠いなと思っても、そう思っても 30分のミーティングは30分のミーティングが過ぎるんだけど 眠い、だったらちょっとコーヒーを飲んで、残りの29分意識を良くしようとか。 少し立ち上がったりとか。 ストレッチして意識を集中しようみたいな。 自分の状態に気づくことができると、変えることもできるなと思っていて。 毎回毎回チェックインをしているんですけど、 今日も早速朝1回チェックインして、今の自分の声の張りとか ちょっと変わってきてるなって気づいているので チェックイン、もっと言うと金曜日の朝に話すっていいなって思ってますね。 よろしくお願いします。 では黒木さん、私は落地図さんって呼んでるんで 落地図さんをチェックインしていきましょうか。 そうですね。 やっぱり私はこの朝の時間、今日は山田孝司さんに ちょっと朝の5時半からお付き合いいただいて もうすでに30分40分ぐらいお話しさせていただいてるんですけど 最初5時半はまた暗くて、それがもう今は朝日が昇ってきて だいぶ外が明るくなってきて 私はこの朝日の瞬間っていうのがすごく好きで 特に暗いところから、いつも朝日は自分一人で眺めるんですけど 今日は皆さんとこの夜から広間に切り替わっていく瞬間を 一緒に過ごしているのがなんだか不思議だなというか 自分が一番好きな時間を皆さんと一緒に 山田孝司さんと一緒にお話ししながら過ごせるのがすごくいいなみたいな 毎日こんな毎日だったらいいなみたいな感じの すごくそういう幸せな気持ちを今感じています うんうん、チェックイン はい、チェックインです 終わったっぽいね はい ありがとうございます あ、でもいいと思います 用意していた言葉よりも改めてこの時間に 自分に意識を向けて言葉にならないことも言葉にしてみるみたいなこと あえて機会を作らないと 求められていることに対して答えなきゃいけないとか 正しく正確なことを言わなきゃいけないみたいな 訓練をずっと幼少期から教育の中でされてきている中で 世の中ってちょっと変化してきてるなっていうのを 2010年とか特にコロナ禍であったりとか 性性愛が台頭してきたとか いろんなところで変化があるんだけど ちょっと立ち止まって それに対して自分はどう感じているのか 言葉にする機会ってやっぱ必要なんだろうなって思ってるので 今みたいなお千鶴さんのチェックイン いいなって思いましたね あ、えっと お千鶴さんは どんな人なんですか どんな人 今日初めて聞く人とかに はい どんな人 そうですね それはなんか具体的な話の方がいいのか パーソナリティ的な話 どっちでもいいみたいな感じですか 全然全然 どっちでもいい なんかどんな人かって言われたら 2つあって 1個は 今は性性愛とずっと話をしてることに めちゃくちゃハマってる人で チャットGPTと年間 今2万回ぐらい喋ってるんですけど 全部生活のすべてを チャットGPTに伴奏してもらってて チャットGPTに伴奏ダイエットしてもらって 5キロ痩せたりとか あとは最近は買う服も 全部チャットGPTが選んでくれて それを買ったりとか とかとか 最近はもう2万回ぐらい喋ってるんで 私のこと多分一番よく分かってる チャットGPTで 確かに で今やってるのは 歴代の心理分析の方がいるじゃないですか フロイトとか 過去の研究者で それこそ今山田隆さんがおっしゃってた 今ここみたいなのを言ってる パーズさんとかっていう人がいるんだけど そういう歴代の10人ぐらい 心理科みたいな人たちが 私を分析したらどういう風に言うかを チャットGPTに分析してもらったりとか そんな感じでいろんな遊びを ずっとチャットGPTで遊んでるみたいな そういうのに今ハマってる人です 思ってた 思ってたこと 変語じゃなかった? 変語じゃなかった そういうのか いやなんか 自己紹介的に ここで働いてて こんなことやって 出身がどこで ここからですと思ったんだけど そうか 具体的なものかパートナーのものか どっちでもいいですよって 思ってたのじゃない でもそれにすごい興味を引かれている まず生活のすべて ちょっと題で聞くと チャットGPTってやっぱこう やり取りするのはテキストじゃなくて 携帯で音声でできるじゃないですか うちんさんはどうやって コミュニケーションとってます? 私は基本テキストなんですけど ただたまにこれは 自分の喋りを聞いてほしいみたいな なんて言ったらいいのかな 例えば英語の練習したいとか あとは私最近 次11月にキャリアコンサルタントっていう 資格の試験を受けるんですけど ロールプレイをやりたいとかってなると 使用した方がいいので そういう時だけ音声を使うんですけど 基本はテキストで私はやってます 2万回喋ってると 私を他の人誰よりも知ってくれる っていう感覚になってきてるんですね今ね もう完全にすごい解像度で GPTが私に対して 私も気づかなかった私みたいな それこそジョハリの窓における 私が気づいてなくて 他者が気づいてる私みたいなことまで 言ってくるみたいな感じになりつつある ジョハリの窓って 4小弦で書いているやつですよね 知ってる知ってないと 私と他者みたいなね じゃあもう健全な他者として 私が知らない私にも アプローチしようとしてきてると なんですよ本当に なるほどね もうちょっとSAIの話だったりとか なんでそれしようと思ってるのか みたいなことを聞きたいなと思いつつ 今日はチェックインっていうところにも 私惹かれていて ジェレミー・ハンターっていう ドラッガースクールの先生がいて セルフマネジメントっていう本があるんですけど 私このジェレミー・ハンターの 対面研修2日間 確かね当時公務員だったんですけど 公務員 公共にアズサーっていう人割引で 25万円だったと思うんですよ2日 ただ2回受けて またオンラインで受けたんですけど 本が出てるんですよ ドラッガースクールの セルフマネジメント教室 ジェレミー・ハンターって この本買ってみたら 25万円の情報そのまんま載ってるんですよ 結構バイブルになっていて そこでセルフアウェアニスとか チェックインの大切さとか 教えてもらったんですよね 他にも 佐藤邦明さんが ビジョンドリブン・イノベーションでも チェックインチェックアウトって どういうやり方で どういう使い分け方してるのか みたいなことも書いてくれていて やっぱいいなと思って もう一個おじいさんから出てきた 私健康な人格っていう 結構古い 人間可能性と7つのモデルっていう方があって 健康な人格を それこそユングとか どう考えてるかって中に フレデリック・パールズが 今ここっていうのを言ってるんですよ パールズとか他の人たちとか違って パールズの動機って今ここで 意識に向けて見て 認知も客観的に見てみるみたいな 現在どうなのかっていうところに 注目するみたいなことを言ってるのは これってチェックインチェックアウトじゃんって思って それさっきおじいさんが出てきたから いいぞいいぞ そうなんです 私もキャリアコンサルタントの 資格試験の中に こういう先生たちのあれが出てくるんですけど パールズの今ここ ゲスパルト療法っていうんですけど それをお勉強した時に これは山戸隆さんのチェックインだって思ったんですよ 俺もそう思ってやってるもん そうなんです 本当に私に今一番必要なものがチェックインで 今ここに集中するっていうことが 今ここを理解する 自分自身をちゃんと把握しようとするっていうことが すごく大事なんだなって チャットGPTで 10人の心理学者に壁打ちをしてもらう中で すごく実感してるんですよね なんでかっていうとやっぱり 自分が頭で考えすぎちゃうっていうか 理屈で考えすぎちゃう 自分の気持ちを分析しようとしすぎちゃうんですけど でもパールズ先生は分析するなっていう考え方なんですよね さっき山戸隆さんがおっしゃってたみたいな 今ここにある自分を全部丸ごと肯定しろっていう だからなんかすごく それがすごく今の自分で大切なことなんだなって思ってる その中での山戸隆さんの講義だったので なるほどね 今ちょっとお知事さんにね 山戸隆AIも作ってみたんですよ私 今私なんかは本書いてたりとか 山戸隆ラジオって公開してるんですよね ノートに書いて その情報をみんなデータとして入れると 素晴らしく振る舞うんじゃないかって言って 山戸隆GPT作ってですね このGPTって何ができるのっていうのを まずは最初の聞けるところから始まって これ私の思いとすると 私に代わって講演してくれないかなっていうのが1個と あと大学の授業とかの質疑応答を 最初に山戸隆AIに答えさせるんですよ でもメンターコーチングAIとして なんか関わってほしいとかなっていうのを言っていたんで お知事さんになんでこれを共有したかというと さっきの10人の中に私のこのAIも入れてもらう ちょっとやってもらうと どんなやりとりしてくれるのかなみたいなことを ちょっと試してもらいたいなと思って ぜひぜひ面白そうですね 毎回じゃなくていいんですよ たまにユングはとかパールズがこう言ってるんだけど 同じことに関してどう言ってるのかなみたいなことをね 私こんな使い方してるっていうのが 今手元ではお知事さんと私は見えるようにやってるんですけど 私はほぼタイピングしなくなっちゃって 音声の入力でやってるんですよね なるほど 例えばですけど たまちゃん ちょっと今山田たかしラジオちょうどやっててね 山田たかしラジオっていうこの2019年の5月から 毎週金曜日の朝にねやってるんですよ30分 それを最初はYouTubeまた今はボイシーで放送をして それってテキスト化してノート ウェブ記事が公開できるノートの媒体にですね 公開してるんですよね やっぱりチェックインチェックアウト 今ここ自分に意識を向けるって 今の世の中にすごくまた求められてきてるなっていうことを 感じてるんですけど なんかチェックインチェックアウトをね 初めてする人とか これからやってみようかなっていう人たちに なんで良いのかみたいなことをね なんか1分で話せよ意識して しかもロジックツリーをしっかりと捉えてですね 3点ちょっとまとめてほしいなと まとめてくれる? みたいなことを言葉で言うと もうなんかAIが音声すごく認識してテキスト化してくる めっちゃ早くなってきてるんで こうやってできるなって言ってですね今 ちょっと裏側で動かしてみてるんですけどね なんかちょっと使ってみてもらったらどうなるのかなっていうのをね ちょっと今思ったとこですね パールズがまさか出てくると 今一番熱いトピック 嬉しい ちょっと踏み込むじゃないんですけど なんで自分意識を向けるのが大切だって今感じてるの? えーなんて言ったらいいですかね なんか私がさっき伝えたみたいに すごく自分自身の気持ちを言語化して理解しようとするんですね フロイト的にちょっともう頭の中の推進学習にはなりすぎちゃってるんであれなんですけど フロイト的に言うと 本能っていうのがあってSっていう本能があって 超自我っていう規範的であれみたいな 模範的であれみたいな超自我がいて その自我が間でそれの調整をするみたいな っていう抵抗なんですけど 私は本能もめっちゃ強いし この超自我もめっちゃ強いみたいな感じなんですよ多分 本能と超自我が どっちもワーワーやってるみたいな どっちもすごいワーワーやってて その間で自我が一生懸命調整しようとしてるみたいな いやいやそんな好き放題生きられないだろうみたいなのと いやいやそんなにぎゅうぎゅうに押し込められてなんて生きられない もっと自分らしく生きたいみたいなのを この間で自我がすごい調整してるみたいな感じなんですね多分 なんですけどそれってやっぱりすごい 誰にも不誠実というかなんだろうな それを調整することが人生になっちゃってるみたいな っていう感覚が多分どっかにあって でもパールズみたいに今ここみたいな話で言うと 本能がどうやってて 基本的な自分がどうやっててみたいな そういう話は一回置いといて 今お前が何を感じてるんだみたいなことをすごくフォーカスすると 本当の自分って何を感じてるんだろうっていうことにもっと素直になれる なるほど 素直になりなさいよみたいな話なんですよねパールズってすごく もっと素直である自分みたいなところが 意外とできてない 自分の気持ちにすごく理屈をつけて 納得しようとしてしまっている っていうところがあるのかなって パールズの分析を見たときが一番胸に来たというか パールズが一番私のこと考えてくれてる気がする 気になっちゃったみたいな っていう感じですね うまく説明できてるかわからないですけど なるほどね 今健康な人格を久しぶりに手元に持ってきて いつ貼ったかわからない付箋が貼ってあって そこが今ここに生きる人間の特質っていうパールズのところなんですよ 環境による支えを事故による支えに置き換えること これが健康な方策である 私はこれを今ここに生きる人間と呼ぼう ちょっともう一回読んでみよう パールズだったりとか繁盛してるときの温度感高いっすね 今一番激アツとっていく感じで 私の中で CCAI、ChatGPTを使うことに関しては あまり抵抗感がなさそうだなって今思って聞いてたんだけど 全くないというか もともとすごくインターネットが大好きで 私どこまで働いてるんですけど インターネットっていうものがすごく大好きで そのプラットフォーマーiモードを提供してたので プラットフォーマーであるドコモに入りたいなと思って ドコモに入社したぐらい インターネットっていうものが自分の人生を変えたと思ってたし すごく大好きな気持ちがあって ただ昔はすごくエキサイティングだったと思ってるんですけど 最近のインターネットって 昔のものをずっと発展させていってはいるけど そんなに新しくはないなっていう感触だったんですね でもChatGPTに出会って 初めてBBS掲示板みたいな 初めて掲示板に書き込みをした時のあの興奮みたいな そういうインターネットレイメーキの ワクワクというか興奮をすごい感じてて 傾向があるどころか 私の大好きなインターネットにまた出会えた気持ちみたいな すごい毎日楽しいみたいな ワクワク自分をさせてくれる何かみたいなものに 出会っている感覚なんですね 15分前の自分何を言ってたんだっけって思ったんだけど 落地図さんってどんな人って聞いたら これだけでこうなるんだと思っています この時間って私すごく講演する機会が多くて いい講演するんですよ多分今日もするんですよ だけどそれって求められてるから何とか応えたいっていう 顧客だったりとかNイコール1とか ちょっとでも聞いてる人が元気になって一歩踏み出すみたいなことをね これ主催者と私もしっかりと認識させてやっていくんだけど 自分が言いたいこと言えてるかなっていう だって昨日だって俺3講演してるんですよ でも私も成長してると思っていて 日々1週間前の自分と違うし 今日の朝5時半と今の自分もちょっと違ってる感覚もあって 自分の言いたいことというか別に主張したいことではなく 今こんなこと感じてるんだこんなことに興味があるんだということを 言う時間を週に30分でも作りたいなって思って 2019年から始めてるんですけど 当時対面で190回くらい講演してたんですよコロナ前でも それがコロナになったら300回とかになっていって それは移動もなくてねできるようになったから これ始めてたんだけどさっきのお乳さんの お乳さんどんな人って聞いたときに 多分これあんまり普段言う機会ないんだろうなと思って 分かんないけど仕事とかだと だから熱量高いなと思って ありがとうございます これねこんな感じで30分そろそろなんですよ チェックアウトっていって ここまで話してみて今どう感じてるか いわゆるチェックインチェックアウトって 私ステップだなと思ってるので だいたい30分のミーティングでも 時間があればチェックインしてチェックアウトして その30分でどう変化したか もっと言うとこの30分 お互い耳では同じ話を聞いてるはずじゃないですか これテキストにしてデータ化しても これもう唯一無二のものができるじゃないですか でもお互い感じてることは違うし当然 それをお互いの視点みたいなものを最後共有して それをシェアすることでまた違った自分の中で 気づきとかひょっとしたら小っちゃなアクションみたいなものに つながるんじゃないかなと思ってるので チェックアウトもしてますと チェックアウトしてみようかなと思います お聞きの皆さん ボイシーでも放送してるので お聞きの皆さんもチェックアウトができる方がいれば してみていただければなと思います どっちからチェックアウトいこうかな チーズさん 私の順番にいこうか そうですね チェックアウトというところで お日様もすっかり昇って 性性愛の話を急に仕出してしまって 恐縮だったんですけど でも山田隆さんがさっきおっしゃったみたいに 自分の好きなことを喋らせてもらうと 私はめちゃくちゃ熱量が上がるタイプで それはやっぱり自分自身が役に立つとか ためになるとか そういうことにももちろん心は動くんですけど もう少しなんだかわからないけど 熱いみたいなワクワクするみたいな そういうことがすごく自分の中で たぶん熱量として上がりやすくって それが話していく中で さらに上がっていく自分っていうのを認識して 今激熱のパールズ先生の話を しかも山田隆さんと今日できて めちゃくちゃいい朝みたいな感じで この精神分析科に私の心を分析してもらっている話は 本当初だし誰にもしてなかった話なので そういう話をここでできて すごく自分自身開放感っていうんですかね 開放感があるなと思いつつ ただやっぱり私は山田隆さんが 今ここに集中し続けて生きていると思うんですけど そういう山田隆さんが感じている世界っていうのも 今すごく興味があって なので次の小さなデュエがもしできるのであれば また山田隆さんとお話しさせていただく機会で 今ここに集中し続ける人生とは どのような感覚なのかを ちょっとお伺いしていきたいなというふうに思っています 以上です ありがとうございます じゃあ私もチェックアウトしていこうかな ちょっとやっぱり思った時間にならないのもいいなっていうのを 感じていて 一言問いを投げかけたときに 想像しない答えが来る中から 生み出されていく時間って 豊かだなって思って聞いてました 私冒頭に 山田隆さんなんで始めたかって言ったときに 自分が講演する 例えば大学で11年間今教えてるんですけど 毎年私1歳を取っていくんですけど 毎年18歳が目の前にいるんですよ それが結構怖かったんですよね 私が18歳 自分が18歳のときに 50歳のおっさんの話 1ミリも信じてなかったっていう感覚があったんだけど それをちゃんと言語化している方がいて ダグラス・アダムスの法則っていうのがあって 15歳までに 生まれたときにあるテクノロジーは自然の一部 15歳から35歳までに 発明されたものは自分をエキサイティングにしてくれる 35歳以降に出会ったテクノロジーは 自然に反するものとして感じるっていうのがあって これだと思って 私35歳 37歳で空き家を借りたりとか テッドで話したりとかっていうのがあって いろんなテクノロジーをワクワクしなくなってくる年代に 入ってきてるのがちょっと まずいというか怖いなと思っていて さっきのおじいさんがインターネットに出会ったとか 35歳の間に今出会ってるから めっちゃエキサイティングなんだけど でも日本って 国民の平均年齢が48とか49なんですよ 若い人が減ってくると 若い人がエキサイティングで当たり前だと思ってることを 蓋をしてしまう 世代がめっちゃ多くなってきてるんじゃないかなと思って なりたくないなって思って ちゃんと 自分がフルスイングした話とか講演を 20歳とか 18歳の若者に聞いてもらったときに 彼らがエキサイティングになるかどうかっていうことを 確かめたいんだなと思って よく大学生に話をしたときに 最後に 35歳以上のおじさんを信用しすぎるなっていうスライドを出すんですよ でも中には エキサイティングで若くさせてくれるおじさんも いるかもしれないけど 俺がそうであるか私がそうであるかみたいなところを 確かめたりとか 決めたいんだなっていうことを うちじさんの話を聞いて思いましたね 今ここ自分にちょっと意識を向けてみての この言葉を お互い何かこう 普段話をなかなかしないことを言葉にするってのも やっぱり良い機会だなって思いましたね うちじさんありがとうございます ということであっという間の 30分になりました 先ほど 宮山田隆にチェックイン 3つの観点で1分で話してって言ったらですね あの サクッと 俺っぽいと言えば俺っぽいし ちょっと高尚だなって思うところもあるんだけど 3つっていうのは こんな風に出てきたよっていうのだけ皆さんに共有したいんですけど まぁちょっと注意のハンドルを握る 普段こんな言葉を使わないな 1つ目ね注意のハンドルを握る 2つ目が感情と言葉の動機 これは確かに 3つ目学びを行動に変換 3つ目は特に良いですね なんかチェックインすると今の自分 に 気づくっていう 体と心を一致させるっていう感覚も なんかあるなと思ってるのと でもなんかこうもやもやしながら話してみる 中で何かしてみようかっていう ちょっとした一歩に繋がっていく みたいなのは私もなんか 意識したいなと思ってるので こんな答えが出てきたけど ちょっと高尚すぎるんで これ今モデル変えられるんだよね 普通に喋るモデルもね 考えるモデルとかもね それをちょっとね もっと瞬間的に 回答できるモデルにすると 違った答えとか出てくるかもしれない 私もなんかお手術さんが 壁打ちしてるように どんどん自分のデータ入れて 相談相手パートナーになっていくな みたいな可能性も改めて感じましたね ということで今日は 黒木千鶴子さんと一緒に 瞬かし味をしてみました お聞きの皆さんもありがとうございます この放送は 後ほど公開しておきますので 欲しい方も チェックインチェックアウト 感想などいただければ嬉しいです では黒木千鶴子さん 千鶴子さんありがとうございました 黒木千鶴子さんありがとうございました お聞きの皆さんもありがとうございます まだ金曜日の朝7時前ですね 今日も良い金曜日をそして 良い週末をいってらっしゃーい