# 初めのあいさつ「2/27(火)新潟市で講演」（リンクは講演の告知ページ） Voicyなのざ、なのざ代表、山田敬です。 2月27日、新潟市でですね、 働き方改革推進実践企業ネットワーク構築事業という事業で 講演をさせていただきました。 久しぶりの新潟市でしたね。 学びで作る未来の形、人生100年時代の学び直しと働き方、 一緒に学びを発見しましょうということでお話しさせていただきました。 なんか新潟で久しぶりにお会いできた方たちもいてですね、 本当に良い機会いただいてありがとうございます。 そこでですね、もう10年ぶりぐらいですかね、 再開をした新潟市の川崎洋介さんをゲストにお招きして、 この後、対談、収録をしていきたいと思います。 なんか久しぶりに会って、どんな印象だったのかなということや、 そもそもなんか今回どんな関心を持って参加していただいたのか、 みたいなことをですね、少しお話し聞いていきたいと思います。 ではこの後です。どうぞ。 # ゲストは新潟市の川﨑陽介さん（リンクは川﨑さんのnote） はい、本日ゲストをお呼びしております。 はい、川崎さん。 はい、川崎です。 よろしくお願いします。 はい、お願いします。 えーとですね、2月の27日の火曜日に新潟市で私が学びで作る未来の形、人生100年時代の学び直した働き方、新潟市主催のですね、イベントが思いよりという、 これは新潟駅直結の駅ビルの中にあるですね、スペースで話をさせていただき、 それの後にですね、久しぶりに駆けつけてくれた川崎さんと少しお話をしていきたいなと思います。 自己紹介をまずいただければと思います。 はい、ありがとうございます。 川崎、名前が川崎洋介と申します。 新潟県新潟市出身で、今は新潟市役所で勤めています。 ずっと地元の小中高大学も新潟大学を出身して、大卒で新潟市役所に入場して、今は13年目かな、になるところです。 最初の納税課という部署から始まり、大阪府の堺市役所に2年間人事交流で行ったりして、区役所に今いるところです。 現在の仕事としては区役所の保険料関係ですね、国民健康保険料とか、そういったところのお話、窓口対話などをメインにしております。 はーい、ありがとうございます。 久しぶりに会ったんですけど、ボイシーも聞いてくれてるみたいでね、嬉しい。ありがとうございます。 聞いてくれてるなーっていうのは知っていたので、ちょっと久しぶりに会ったし、 特に、最近の私ってどうなのかなっていうのを、会ってみて聞いてみたいなと思って、 今日はゲストにお越しいただきました。 しかも、ノートも書いていて、学び直しだったりとか、大人の学びっていうテーマで講演をさせていただくことが最近多くて、 大人の学びの中の一つに、私は経験したことをどう資源にしていくか。 それの中の一つが、やっぱりアウトプットする。それは人に話すというアウトプットや対話をする。 ノートとかFacebookとかSNSに、学んだこと、経験したことを、つまりどういうことなんだっていう気づきなどを言葉にするみたいなこと。 これすごく大切だなっていうことを思っている中で、ノート書いてるじゃんね。 そうですね。 かつ、会った日のことも書いてくれていたのを、さっき見てすごくいいなと思っていました。 ただ、ノートを見た時に、一番最初ってこういう出会い方だったんだっていうのを、当時そこまで聞けてなかったのと、 あ、そうだったんだってちょっと思ったのがあるので、 まずは、一番最初私を知ったきっかけだったりとか、会った時のことを、ちょっと思い出話を聞いてみたいなと思ったのが、 一番最初に聞いてみたかったことです。 はい、ありがとうございます。 はい。 そうですね。山田さん、一番最初に、本当に山田さんを知ったのは、 あの、TEDの動画で、今もYouTubeで公開されているもので見て、 その時、多分山田さんで検索というよりは、TEDをいろいろ見ていく中で、本当に偶然、多分お見かけしたのが最初だったかなと思っています。 はい。 僕が一番衝撃だったのは、山田さんの最後の、講演の最後のところで、 何かやりたい人は一緒にやりましょうって言って、自分のメールアドレスを公開されてたんですね。 うん。 なんだこの人みたいな、そんな人を今まで見たことがなかったので、 こんなオープンな空間とか、環境の中で公開していくっていう姿勢がすごく面白いなって思って、興味を持ったのが1回目でした。 なるほど。2014年の5月11日に話をしたTEDが、 えーと、その5ヶ月後の10月1日に結構記事になったりとかして、結構見てくれる人が増えたのを思ってる。 えーってことは、今2020? 4年ですね。 4年。 10年か。 全員の中で見てるお母ちゃん。 そっか。当時はだから、もう働いていたんだ。公務員として。 そうですね。3年目ぐらいですね。 なるほどね。 あ、そう。これ今でもYouTubeで検索すると、一人じゃエンジン組めないというタイトルで話してるのが見れまして、 一番最後に、あの、そう。 私のメールアドレスと実は携帯の番号もね。 携帯番号でしたっけ? 出していて、あ、かかってきました。何人か。 あー、そうなんですね。 いや、つい去年もね、かかってきたよ。 へー。 というのが、携帯の番号また変えてなくて、ずーっと同じなので、あの、何人かでかけて。 でも嬉しいのはね、高校生。岡山県の高校生がかけてきてくれたりとか。 えー、結構電話も勇気出ますもんね。 ねー。 うーん。確かに、じゃあそれが元々だったんだね。はい。 あれで、 そうですね。 会ってるんだよね、その後私と。 そうですね。そこで動画を見て、で、まあいつかお会いしたいなっていう中で、 たまたま、あの長野県にイベントで行く機会があった時に、 あのー、その時は私のゲストハウスがすごいマイブームだったので、 ちょっとイベントで知り合った方に、 どこがゲストハウス、いいとこありますかって言った時に、 マセアゲストハウスっていう下諏訪の、 はいはいはい。 ゲストハウスを紹介いただいて、 うん。 あ、じゃあそこ行きますって言ってこう、 行って、まあオーナーの方とお話ししてる時に、 うん。 まあどこから来たのとか、いろいろ話をしていく中で、 いや僕は実はこのTEDの動画見て、山田さんに会いたくて、 うん。 ちょっと来たんですけど、みたいな。で、そのナノダを見に行ったんですけど、 しかもあの、会えてなかったんですよね、その日。 うん。 うん。 その情報も知らずに直撃だけして、 あ、会えてねえやって思って、 うん。 まあでも現場見れたし、ここでなんかこういろんなことが起こってるんだなっていう中で、 ゲストハウスに行ってたんですけど、 そしたらオーナーの方が、 山田さん会いに来たんだね、みたいな。 あ、そうなんです?って言ったら、 いるよって言われて、 山田さんいるの?みたいな。 で、それで本当にあの、 部屋にいらっしゃって、あの、ホールというかフルタウンに降りてきてくださって、 うん。 お会いしたっていうのが一番最初ですね。 マスヤゲストハウス、長野県の下諏訪にあるゲストハウスで、 あの、オーナーの方が、あの、きょ、きょんちゃんって言ってね、女性の方で、 はい。 あの、そうか、当時行ってたんだね。 今でもよく行くし、なんならね、 えっと、来週再来週?また泊まりに。 うーん。 行く。 行く。 すげーたまたまですね。 まあ、なのだというですね、 11年間、地元書店街の空き家をプライベートで借りる活動をしていまして、 だからなんか、お店ではなく、 自分たちが何か〇〇なのだ、 っていう名前を付けてイベントやるときしか上げてないから、 確かになんかアポ無しで行くとほとんどいない、 拠点スペースだったんだよね。 へー、そっかー。 松屋ゲストハウスでね、居たんだね、俺ね。 やったね。 いやー、嬉しいなー。 そっかそっか。 なんかちょっと次のチャプターでは、 いや、それでなんか、結構新潟で公演が日中だったからね、 たぶん仕事中でなかなか来れなかったと思うんだけど、 結構私、なんか事前に、 え、来るんですか?って連絡いただいたのと、 あとは、なんか会わせたい人いるんですって紹介してくれたのと、 なんかちょっと会ったときの感想なんかをね、 改めてちょっと聞いてみたいなと思っていて、 なんかその、少しその3つぐらいを、 次のちょっとチャプターで聞いてみたいなと思います。 # 新潟市での再会とご縁（リンクは三条市CMO 澤正史さんのnote） あれからもう1週間近く新潟で再開をしてから経つんですけども すごく嬉しかったのが、山田さん、新潟来るんですねって言って たぶん告知を見たところで連絡くれたのと あと、山田さんに紹介したい人がいるんですって言って その方は公演聴いてくれたんだよね そうですね いいのかな、沢さん 三条市のCMOって チェイスマーケティングオフィシャル ビズリーチだったかな 当時三条市がCMOを募集して 数百人ぐらいが応募された中で1人採用されたという沢さんが 公演聴いてくれていて その後も少しお話をさせていただいたので めちゃめちゃいい紹介をいただきました マジありがとうございます 私もありがとうございます どうして紹介したかったのかとか あと、新潟で私が話するって言った告知を見たときに どんな感想というか印象だったのかなって聞いてみたいな そうですね、山田さんと最初にお会いしてから 山田さんの公演会も何度か県外で開催されたときに 足を運んで行って 本当に公演もそうですしその後一緒に飲んだりとかもしたりして 山田さんの人柄というか 常にオープンだし常に明るいみたいなところが 私はすごく好きで お会いできない間もお会いしなかった間も たまに本当に山田さんを思い出して 山田さん元気かなみたいな 元気は元気だと思うんですけど 思い出すと元気になるんですよね すごく素敵だなと思って 今も誰かとワイブインやってるんだろうな みたいなことを思い出してはいて 新潟市の公演があるっていうのを見たときに これはもう会いたいっていうので すっそく山田さんにご連絡した というのが背景としてあったところですね 先ほどちょっと触れていただいた三条市のCMOの沢さん 三条市に来られて いろいろ実績を出す中で私も まず沢さんにお会いしたのも去年だったんですけど いろいろ何度か沢さんともやり取りさせていく中で 沢さんもすごく日本を少しでも より良くするためにって思い持って行動されてらっしゃって 本当に素敵な方だなっていうので いろいろご一緒させていただく機会も多くあった中で 沢さんと山田さんを絶対につなげたいっていう 思いがあって 最初は公演の前泊の夜かなと思ったんですけど ちょっと沢さんもごとごとつかなかったんで じゃあ公演会なら空いてるよってことだったので じゃあ公演会ぜひ行ってくださいって 本当は僕も行きたかったんですけど ちょっと仕事で行けなかったんで 自分はいかないけど絶対行ってください みたいな話をして 二人をつなげるようなところがありましたね 一番嬉しかったのは 公演会の後で私も合流させていただいたんですけど 山田さんも沢さんも本当お二人それぞれが お互いに出会えて良かったっていう風にお話いただいたので すごく僕の存在価値というか お二人をつなぎ合わせられたことが 自分としては嬉しかったなっていうのがありますね ありがとう なんか私公演で話を 申し込み40人近くあってですね 会場はほぼほぼいっぱいだったんですけど 話をする時に 会場の一番後ろ側の右と左側を目線として見ると 全体を見回してるように 左を見て右を見てみたいな 公演の先輩からのテクニック的なものも 意識しながら 一人一人に話をしているんだよっていうことを 意識をするようにしているんですよね でも一番私が乗ってきて話がしやすいのって 何人かめちゃめちゃ反応良い人いるんですよ聞いてて 聞いてくれていて そういうのがついてくれたりとか ずっとメモを取ってくれたりとかする人がね 今回もいたんですよ 3人ぐらい女性の方と何人かいて その人ばっかり視点がいくと その人に話しているように見えちゃうのも 40人いる方たちにとっても いけないので 一番後ろにも目線をやりながらやるんだけど その中のめっちゃ話しやすいなっていう人が 後で名刺交換してくれた沢さんだったんですよね だから名刺交換しに来ていただいた時に 沢ですって言った時に あー川崎さんから聞いてましたよって ぜひ紹介したいんですって言われた後にすぐ 言ったのはめちゃめちゃ話しやすかったですと その後にもう共感しかなかったです っていう感想をいただいて 公演終わった後に控室を1時間ほど 仮定主催者の方が用意してくれていたので そこでじっくりと意見交換させていただき 良かったですね でもなんか公演する前から 例えば私のSNSだったりとか お互いニュースピックスの ブロピッカーをやっているということで フォローいただいてですね 実際にプロフィールなんかを見て めっちゃ興味あるなと思ってたので その後めちゃめちゃ盛り上がったので 繋いでいただいてすごく嬉しかったですね ありがとうございます こちらこそです なんかインプットアウトプット 入出力経験っていうことも 公演の中でもちょっと話をしたし 私自身も多分テッドで話すってアウトプットじゃないですか でもなんか人に話す前提だったりとか SNSとかXとかノートに書く前提で 公演を聞くとすごくいいですよっていうことも 当日話をしたんですよね 沢さんも早速Xでレビューっていうか 書いてくれたりとか 沢さん以外の聴いてくれている方もですね 山田さんに言われたから 勇気出して書いてみましたみたいなことを 言ってくれていて 公演終わって1週間ぐらい経つんだけど かなり相互のやりとりが まだ生まれていて嬉しいですね あとちょっと会ってみてどうだったかみたいな その辺を次のチャプターで聞いてみたいなと思います はい # ひさしぶりの山田崇に会ってみて（リンクはTEDxSaku「ひとりじゃ円陣組めない」 はい。川崎さん、え、どう? あ、そう、なんか、あのー、会うと元気出たりとか、オープンっていうところはすごく嬉しいなって思ってたのと、 久しぶりに会ってみて、いや、なんならさ、転職してるんですよ、私。 法務委員から。 そうですね。 そう、民間企業に転職して、で、今回も、あの、私の新しい仕事、 この人生100年時代の学び、自分を超える未来へ、 あの、学校の立場としてお話をさせていただく機会をいただき、 なんか、公務員時代とまた違った話を、 あの、できる機会っていうのが、自分としてもすごく良いなと思いつつ、 あの、公演終わった後だったんだけど、あ、会ってみて、ど、どんな、どうでした? いやー、あのー、相変わらず、エネルギーが高いなっていうのと、 あと、びっくりしたのは、なんか全然老けてる感じしない?って、 っていうような話ですけど、なんか若いなっていうのがすごく、 そうでしたねー。 ま、そうか。10年経ってるんだもんね。 10年経ってますからねー。 受け取ってるイメージは、最初出会ったのと本当に変わらないような、 へー。 ドーンとしてる仕事だし、なんかやっぱり楽しそうな雰囲気がすごく出てるなっていうのが、 なんか最初と会ったところから、あの、本当にいい意味で全然変わってないなっていう、 ところが、ありましたねー。 ねー。 あ、ま、でもねー、あの、主催者の方? もうすごくなんかあの、仲のいい方で、塩尻にも来ていただいたこともあるし、 そう、だから、かつ、あのー、主催者の方が、あのー、 講演を聞いてくれた人も、少しこう、 講演後にも残ってくれたりとか、してくれてたので、 そういった意味で言うとたぶん私が、新潟で元気をもらった分も、 うーん。 なんか乗っかってるんだと思う。 あははは。 うん。 そっかそっかー、えー、いやーありがとうございますー。 いやなんか、あと、 ボイシーやろ?やってみよっかーって言った時にすごい喜んでくれていたのも印象に残っていて、 私もなんか嬉しかったんだけど、 そう、なんか、 こういった機会も、もうちょっと増やしてもいいのかなって思って、 私自身もなんか、話、新潟で話した後そのまんまよりも、 こうやってなんかあの、フェイスブックやXでレビューいただくと、 あ、そういう風に受け取ってもらったのか、 なんか、やってよかったなーって、なんか一週間経っても思ってきて、 あー。 そう思い出せるんでね。 このアートプットだったりとか、こう、なんか反転学習的に、 やってみて終わりじゃないけど、それがどういうなんか意味があったのか、みたいなのだったり、 なんか一週間でどう変化があったのかなみたいなのが振り返る機会って本当にいいなと思って、 いやーありがとうございますー。 なんかその、ボイシーのお話で言うと、 あの、そうですね、私も去年の1月からツイッターで説明で、 こうして始めたりする中で、 いろいろこう情報発信の仕方とかも考えていて、 それでまぁボイシーも見る中で、 あ、山田さんボイシーやってるんだって言って、 で、そう聞き始めてる中で、僕の中に、 あの、なんか、いつか山田さんから声がかかんないかなっていう、 あの、期待感というか、実はこうあって、 へー。 で、いつか山田さんとボイシーできたら絶対嬉しいなっていうところはあったんですよね。 うんうん。 ただ自分から行くのも、いろいろなんて言うんですかね、 こう組み立てもあるだろうしっていう中で、 で、お会いした時に、 あの、ほんとまずは東京会いに行っていいですかみたいなところから、 あ、そうだったね。 行って、で、あの、その中から、 あ、じゃあボイシーやってくれるのどう思う?って言われて、 おー!みたいな。 いやまさにそれはやりたかったんですっていうのが、 ほんとテンションに現れてたかなっていうところですね。 あと一番、やっぱりその後のやり取りも含めても、 じゃあいつしよっかみたいな、 あ、じゃあこの日行きます。 あ、じゃあもうこの日でやろうっていう、 そうスピード感とか、やるって決めた時の、 あの、やっぱり速さみたいなところは、 すごく、なんて言うんですかね、 心地いいというか、嬉しかった部分がありますね。 なるほど。 あ、だけど、こうアウトプットしたりとかしてるとさ、 例えばなんかこう、 あ、せいば、あ、川崎さんとボイシーだーって思いながらだったりとか、 あとは、 あ、ノートやってんだーって思って、Xでね、振り返ってみました。 あ、そうそうそう。 そうするとなんかこう、 事例に私も情報が入ってたりとか。 あとはやっぱり興味、 私自身も川崎さんのアウトプットからの興味。 例えばなんか、 書いてる側はどこに引かれるかっていうことを、 分からずに書くものもあるじゃないですか。 例えばこう、事実を並べてみたりとか、 単純に感想を書いてみる。 やっぱり自己内省として書いてみるところを、 それもすごくいいことで、 自分のこの内省としてね。 だけどそれを公開してみるとさ、 フィードバックがもらえるじゃん。 うん、そうですね。 そこっていうのは一人の内省からさらに豊かになるなって思っていて、 会話と内省っていうところ、 なんか私は他者とのそういったコミュニケーションから、 さらに内省が深まるみたいなところがいいなと思っているので、 書き始めたところがあったから、 より私も今日の時間が楽しみになってるというか、 良い時間にできるんじゃないのかなっていうのは思ったね。 ありがとうございます。 ちょっと最後はチェックアウトを話してみて。 できればなと思っているので、 ちょっと次のチャプターで交互にチェックアウトしていきたいなと思っています。 はい。 # チェックアウト（リンクは3月19日(火)マスヤゲストハウス企画） はい、今日ゲスト、新潟市からですね、川崎さんお越しいただきました。 少し話をしてみてのチェックアウトをしていきたいなと思っています。 川崎さん、私の順番でいこうかな。 はい、わかりました。 はい、じゃあ私のチェックアウトをですね、 今、自分も毎月の事故内容とか、インプットしたものをアウトプットしていく。 そこで経験から学習していくというところをすごく自分的にも意識してやっているので、 その辺りの意識が山田さんともの今の関心だったりとか、 取り組まれていることと同じだったというのが聞いて嬉しかったなと思いました。 やっぱりこのVoicyについても偶然のようでいて偶然でないというか、 私が山田さんに会いに行って直接話しして熱量を持って関わったことで生まれた機会だと思うので、 ある意味これも振り返りで、また自分が何かチャレンジしたい時には、 そういう姿勢を持って取り組んでいこうと思ったところです。 今日はありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 じゃあ私も、 公募員時代に比べると一般の方向けの講演の機会をかなり少なくしています。 ただ仕事で話しする機会というのはありがたいことにいただいているんだけど、 どちらかというと法人向けであったりとか、 企業内の研修になる機会が多くなってきている中、 こうやって公募員の方、ビジネスパーソンの方、市民の方、 誰でもお話しができるみたいな機会というのは、 やっぱり自分自身がエネルギーをもらえるなって聞きに来てくれる人から、 そして質疑応答とかレビュー・感想からも、 私自身も学びが多いなということを思いました。 あの日も、私が行くというのを急遽見て、 ちょうどお子さん、1歳のお子さんを連れて来てくれた方が、 久しぶりに、たまたま実家で、里帰りで子ども育休を取っているんです、 と連絡が出て、やっぱりいいなと思ったのが一つですね。 あと、そうか、私オープンで元気というところが、 もともと10年前と今とそんなに差異がないということを聞けたのが、 さらに私自身も今、元気にさせていただいているなと思いました。 でも、このボイシーも、私と25年の離れている若者から、 私自身が学びたいんだということや、 加藤さん、姉さんって、今は社会一になっている、 当時大学生の方ともボイシーをやっている中で、 山田さんって本当にフラットというか、若者に対してのリスペクトだったりとか、 向き合い方というのがすごく素敵だということを言っていただいたのが嬉しかったのを、 また今日もちょっと思い出したなと思っています。 3月の19、20日とマスヤゲストハウスに私が泊まりに行く企画を、 新書大学の2年生の石襟さんが作ってくれているんですよね、今ね。 ちょっとこれはゼミの一環としての実証ツアーというような形で石襟さんがやっているので、 またそこでもマスヤゲストハウスが10年経っても、 私も今も好きだし、今は私が大学で教えているゼミのゼミ生もそこで何かやってみたいと言ってくれているのが、 また新たな出会いにつながりそうだなということを感じました。 そうですね。また素敵な出会いが生まれることを期待しております。 はい。ありがとうございました。 はい。ではゲストとの対話形式でボイシーを行ってきました。 新潟市の川崎さんでした。川崎さん、ありがとうございます。 はい。ありがとうございました。