# 初めのあいさつ はい、山田敬です。おはようございます。 毎週金曜日朝7時から山田敬ラジオ249週目となりますね。 3月20日に誕生日を迎えて49歳となりました。 なんかコメントもたくさんいただきありがとうございます。 はい、あのFacebookXでも投稿したんですけども、 3月20日の日は長野県下諏訪町にある中泉座69の宿場の一つ、 下諏訪宿に行ってきました。 新宿大学とアルペコグループの連携拠点に基づく授業、 アントレベルな実践全面を受講してくれて発表をしてくれた 石井恵理さんのプロジェクトの実証をやってきました。 6人プラスアルファ現地で教えてくれる方たちが参加しての プログラムなどの少し今日はそれを振り返りしていけたらなと思っています。 この後です。どうぞ。 # ゲストは信州大学2年石井恵里さんです。（リンクは「本陣 岩波家」（下諏訪宿）） おはようございます。山田敬です。 毎週金曜日朝7時から山田敬ラジオの放送を収録していきます。 石井えりさんのゲストになっています。おはようございます。 おはようございます。よろしくお願いします。 はい。では、チェックインからスタートしていきましょう。 私から行こうかな。 昨日、地域活性学会の東京で関東支部主催の企画がありまして、 人口減少事態における大学の役割というテーマのセミナーがありました。 参加してきました。文部科学大臣が基調講演で30分。 その後にディスカッションということで、文部科学省の戦略官、 洪水大学の総長、和歌山大学の副学長、そして地域活性学会の会長という4人の パネラーとコーディネーターが、地域活性学会の関東支部長の石井さんが、 2時間少しの全体のセミナーを聞いてきました。 伊藤学次さんという文部科学省の戦略官が久しぶりにお会いできて、 もともと長野県の教育長をされていたときに、 これは2014年かな、私がお会いしたのは。 10年前に長野県教育長に来られたときのご縁で、 久しぶりに対面で、洪水大学での今回開催だったのでお話を聞いて、 久しぶりに名刺交換できたのが、まだ記憶に残っているなというところですね。 あとは、49歳の誕生日を3月20日に迎えて、 FacebookXで投稿して、皆さんにコメントなどをいただいて、本当にありがとうございます。 まだ開始切れていないので、この週末に皆さんへのコメント、 お返事をしていければなと思っています。 そんな3月22日金曜日です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 じゃあ私もチェックインしていきます。 皆さんおはようございます。 山田隆さんのオンラインカバーもちろん寄生をしています。 新州大学2年の石井えりです。 そうですね。私は今松本市の方で、松本の中心にお城があるんですけど、 そのお城の周りの活性化というところのプロジェクトの一つで、 シェアキッチンの仕組みが最近できたんですが、 そこで今月末に家族で出展しようということで、 高野場キッチンという場所があるんですけど、 そこを使って家族で出展するというのを今準備していて、 昨日の夜から夜のような広告を作って、気づいたら朝になっていたという感じなんですけど、 今までも山田さんのナノーダだったりとか、 松本塩尻の空き家というところに関わってきたりしていて、 その空間作りは学んできたんですけど、 実際に自分で実践するという場を今回いただけたので、 その準備も気がかりだなと思いながら、楽しみに今やっています。 おととい、この後ご紹介すると思うんですが、 おととい新州大学の授業でやっていた授業の実証実験、実証ツアーみたいなものもやってきたので、 今すごく気持ちが街に向いているなというところは感じています。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 えりさん、ありがとうございます。 たかのばキッチン、松本城シェアキッチンというインスタグラムがありますね。 松本城から徒歩1分。 お城を見ながらインショットができるシェアキッチン。 へー。こんなのができてたんですね。 そうですね。2023年、昨年の9月にオープンしているところです。 すごい。今週末? いや、今月末です。3月の31日に。 3月の31日に出展をここでするんですね。 キッチンが、これ建物があって、外で食べる感じ? 外で食べれるし、テイクアウトもやっているお店もあったりとかっていう感じで、 テラスで食べれたり、テイクアウトしながら街歩きと一緒に行ったりみたいな、そういう設計になっています。 確かにテラス。キッチンカーが、動かないキッチンカーがあるような感じなのかな? そうですね。キッチンカーで展示されているお店もあるので、そのキッチンカーがいつも置いてあるところがあります。 それとは別に、屋内で料理もできるようなキッチンもあるので。 えー、ということなんですね。場所はどこになるんだろう? 場所は、えーと。 あー、これかこれか。はいはいはい。松本城と、あ、松本神社。だから松本城と旧海地学校の間なんだ。 そうですね。 あー、わかったわかった。松本城のすぐ北側ですね、これ。 うんうんうんうん。 あー、えー。はいはいはい。わかりました。 松本のお城から松本の図書館に向かって行く道路のところですね。 高輪キッチン。じゃあ松本にお住まいの方たちは。 この土日も何かやるんだね。 そうですね。毎週末とか、毎月決まって出展しているお店もあるので。 あー。なかなか、観光客の方は2つね。海地学校を見たりする人たちが見たりとか。 あそこは観光バスの泊まる駐車場とかね。松本神社の西側にあるから、そういった方々には良いかもしれないですね。 はい。ありがとうございます。そして恵比寿さん、3月20日。 はい。 シンポンスフォア塾のツアーありがとうございました。 ありがとうございました。 はい。なんかちょっと少しどうだったかっていう振り返りしていきたいなと思いますが。 まず恵比寿さんから少し紹介してもらおうかな。 はい。じゃあ実際にやったツアーの紹介をしていきますね。 うん。 このツアーは、新州大学と長野県の交通宿泊と小売、いろんな授業を受け持っている大きな企業のアルピコグループっていうそういう企業があるんですが、 新州大学とアルピコグループの提携で実証された授業になります。 その授業の中で、私自身もその授業でアルピコグループに対して提案をしたんですが、 その提案が着地型観光っていう、普通の観光バスに乗って行くような観光ツアーではなくて、 地域の中に入って案内していただいたりとか、地域の方との交流があるような、そういったツアーを提案させていただいて、 実際にそのツアーができるのかっていうところを検証するために、3月の中で2回これまで実証ツアーをしてきていて、 その実証ツアーの2回目が3月20日の下州湾のツアーになりました。 今回のツアーは、アルピコグループの方ですでにやっている留学生がインバウンドの観光客をアテンドしてツアーガイドをするっていう、 そういった取り組みとうまく掛け合わせができないかっていうところを仮説を立てて実証したものになっていて、 留学生が下州湾にすごく関心があるっていう話があったので、留学生も一緒にツアーに参加してもらって、 下州湾の魅力を知ってもらうっていう、そういった立て付けでツアーをしてみました。 参加者は留学生だけじゃなくて、東京からいらっしゃったお客さんもいれば、 あとは長野県の、同じ長野県ではあるんですが、おぶせ町っていうところ、 長野県の北の方にある町の、積を越す協力隊の方も一緒にご参加いただいて、 同じその地域を見る視点でどう取り組みが違うかみたいな、そういった観点でもご参加いただいた方がいらっしゃいました。 はい、以上ご紹介になります。 はい、ありがとうございます。 そうですね、2月の13日に、アルピコグループと新州大学と連携協定に基づく、 一つの一環のゼミ、アントレプレナ実践ゼミで提案したものの実証をやってきましたね。 私も参加してきました。 アビ、アビだ、アビ、留学生、アビ、そうだよね。 インドネシアから留学、インドネシアから留学して1年間、今4年生の段階で来ていて、 インドネシアの大学では日本語学校を学んでいて、今回来ているということで、 最後少し、彼らのチェックアウトまでは参加できなかったので、 ほぐせなちなち教育隊のりゅうさん。 東京から参加してくれたかなりじゅんさんなどの感想などもお聞きしたいなと。 まず、ゆうさん、お疲れ様でした。 ありがとうございました。 私、2人ご紹介をさせていただきます。 ひとつが下諏訪商工会議所の清水さん。 10年代、私が塩尻商工会議所に出向していたときに、 一緒に岡屋商工会議所と下諏訪商工会議所と、 中専道400年の節目だったときに、 事業を一緒に三商工会議所連携でやっていたときに、 お世話になった清水さん。 当時、私も全然お仕事は地元ですぐ近くなのに、 まったく行ったことがなかったんだけど、 それと歩いて泊まって、また現地の人に案内してもらったと。 まったくびっくりするくらいすごい素敵で、ファンになって。 プライベートでも泊まりにくいなった清水さんにご案内をいただきました。 そして、中専道69ある宿場の中で、 当時唯一温泉があった下諏訪塾の本陣というのが、 いわなみ家ってあるんですけど、28代目当州。 いわなみ、田沢園、直寛さんにも今回声かけをさせていただいて、 本陣の日本で100選にも選ばれているお庭を実際に見せていただいて、 今回私はこの2人の人、めちゃめちゃ大好きになった下諏訪を語れる人に、 今回声かけさせていただきました。 えりさんの感想だったり、参加者の少し感想なんか聞いてみたいなって思いますが。 まずは本当にお二人清水さんといわなみさん、ご紹介いただきありがとうございました。 本当に私自身の感想としても、やっぱり山田さんの塩尻のツアーっていうのを私も経験はしてたんですけど、 こんなに地域について熱く語れる方が長野県の他の地域でもいらっしゃるんだっていうところに素直に驚きというか、 こんなに地域のために考えて、自分の仕事をプラスアルファーで動かれているような方々ってすごいかっこいいなっていう風に思ったのが第一印象でした。 私も街元にずっと住んでるんですけど、隣の下座ってちゃんと行ったことがないというか、車で通り過ぎてしまうような場所だったので、 歩いてみて、いろんな方のお話も聞いてみて、いろんなお店見たり街歩きするっていう中で、 こんなに素敵な街だったんだっていうところ、近くてもすらなかったなっていうところですごく発見がありました。 参加者の感想をちょっとだけお話しさせていただくんですが、東京からいらしてたかなりさんは、 塩尻のツアーだったり松本のツアー、これまでやってきた受賞ツアー3回に参加いただいてたんですけど、 やっぱり下州は初めて来たっていうところもあって、それぞれ他の地域との違い含めてもすごく面白かったっていう話をしていただいたのと、 あとはやっぱり街について熱く語ってくださる方を実際に目にしているっていうところから、 自分自身ももっとそのツアーについて語れるようになりたいっていう話をされていて、 だからこそ今回1回のツアーだけではどうしてもインプットが尽きれないから、 またもう1回通いたい、もう何回も通って、今回お会いできた方にまたお話を聞いてみたいみたいな話もされていたので、 それこそ1回来るだけで終わらないようなツアーの形になれそうなのかなっていう風に僕その感想を聞いてて思いました。 おぶせ町の地域おこし協力隊の方は、おぶせ町も観光っていうところではすごく工夫された取り組みがたくさんあるんですが、 またそれとは違った、地域の方同士の関係性であったりとか、 あとは岩上美塾っていうところも歴史を守るっていうことだったり、それを実際に見せていくっていうところもすごくおぶせに通ずる部分もあるっていうことで、 何か一緒にできないかっていう協力隊目線で、協力隊の活動として何か一緒に協力できないかなっていう話もされていたので、 もともとのこのツアーのターゲットとしては、都市部に住まれているような社会人の大人の方っていうところを想定はしてたんですけど、 ある意味で地域おこし協力隊同士の関係づくりだったりとか、他の地域の事例を学べるような環境っていうところでもツアー自体の提供価値があるんじゃないかなっていう風に私はその感想を聞いて思っていました。 最後、留学生のアディさんに感想をお聞きしたときには、特に海外の方って、やっぱり日本人が日本を観光するのに比べて、 一つの地域で滞在できる時間も一回で来れる機会っていうのがすごく少ない限られているからこそ、その地域で実際に大事にされているものだったりとか、 表面的な観光だけじゃなくてお話を聞けたりとか、今回6人が全体の参加者ではあったんですけど、それぐらい小人数ですごく密にお話を聞けるっていう環境にすごく感動されていて、 やっぱり外国人向けのツアーってバスツアー、大規模なツアーも多かったりするんですけど、小規模にすごくお話聞けたっていうところで感動されてたっていう印象があります。 ありがとうございます。 さっきのアディの話、私も外国に逆の立場で行ったときに、やっぱり結構欲張ってる自分がいるよね。いくつも。こうやって見ていきたいみたいなところでね。 振り返ってみると、やっぱり案内してもらうと安心だしね。 うんうん。 集中できるしね。 そうですよね。自分で探さなくていいっていうところも含め。 そうだね。いくつもやっぱり回りたいだったりとか。でも回るであれば、一つ一つに特別な体験がある。 ほったらかしじゃなくてね。 自由時間もあればいいなっていう、途中気持ちもあったんだけど、それを知ってから、一回見てみてから、もっと見てみたいなとか、さっき通り過ぎてしまったなっていうときには自由時間があってもいいかもしれないけど、まずは前提としてで、知らないとね、できないもんね。 そうですね。それこそ今回下諏訪でもあったような、裏路地というか、昔の景観が残されたままで細い道が結構あったりもしたんですけど、そういった道って普通に観光してたら通らない道だったりもしたので。 そうだったね。 うん。やっぱり地域の方に歴史含めて案内していただいたからこそ、通れる場所だったり気づけるものがあったんじゃないかなって思います。 はい。野党道って言ってたっけ? うんうん。野党道です。 野党道。夜風のあたりの道って言ってたよね。 うんうんうん。 うん。 本当に人がギリギリすれ違いができる道があって。 野党道か。結構そこを通りながらね、私も普段だったら駅から、下諏訪だと高速バスの停留場からだと、本当に一回曲がったら一直線で行ける。 下諏訪の大社に結構野党道を案内してもらいながら行って、その特別感があったね。 何? 石碑とかね、犬いばば。当時犬を放って、馬に乗りながら、当たってもいいようなちょっと柔らかいものを矢につけて、練習してたところがここからここまでですよみたいな。 石碑がまだ残っているみたいな案内から始まって、そうすると次見つけたときに、ああ、犬いばばはここにもあるって言って。 前提がなく街を歩いてたら、そんな石碑にも目をくれないし、 何なら目的地、下諏訪大社に早く行こうって思って、歩いて行っちゃったりとかもするかもしれないけど。 まずチェックインしてチェックアウトするみたいなことは私はやめた。 こういったツアーでできたらなと思ったから。 観音ジャックコーヒー。 私がこの清水さんに教えと一緒に授業をやってた、10年前にはなかったお店。 神奈川から新しくお店を出してくれたっていうところで、初めて行ったお店なんかも。 行くつもりじゃなかったんだけど、路地を歩いていたら、あれこれ何?とか。 なんならローストしてるから、道の外までコーヒーの香りがして、ちょっと入ってみようかみたいな。 本当だったら13時から大社、14時からどこどこ。 そして15時半から本陣とか、ランチの時間が決まってるとか。 ここはやっぱり6人の小人数と、比較的集合時間が11時40分で、 次に岩波県本陣に行く15時半までの、ざっくりとした4時間は、 結構自由に清水さんのなすがまま。 あとは我々が、ここなんですか?って言ったところで、 じゃあちょっと入ってみる?っていうような感じで、一緒に入ってもらうっていうところが、やっぱり良かったなって。 でもさ、岩波県本陣に入ったときにも、いろんなところで感じたんだけど、 6人が最大数かもなって思ったね。 本陣もたぶん10人、20人入れたと思うんだけど、今回お膳を用意してくれてね。 そこでお茶をたててくれた。 あとは下諏訪の大社のすぐ近くにある、 新鶴っていう有名な和菓子屋さんの塩羊羹を出していただいて。 やっぱり人数が多いとさすがに準備も大変だし、 そもそもああやって座って庭を眺めながら、 かつ火鉢を囲んで、 28年目当初の岩波さんと7人で車座になるっていうことも、 すごい特別な体験だったなと思ってるから、 6人がベストだったな。 すごく人数はちょうどよかったですよね。 逆に、どうぞどうぞ。 ただ、事業だったりとか、 ツアーとして考えると、 人数が多い方が事業的には、 参加費プラス一般管理費、 10%から15%みたいなことで考えると、 参加者にとっては満足度が高いんだけど、 運営側からすると、 どういうビジネスモデルにしていけばいいのか、 みたいなところは宿題というか。 そうなんですよね。 やっぱり人数少なくするんだったら金額を上げないと、 事業としては回らなくなってしまうので。 そうだよね。 でも実際、体験いただいた参加者の皆さんには、 今回参加費として集めたお金よりも、 もっと価値を感じるっていうふうに、 3人の参加者の方、皆さんに言っていただいたので、 やっぱり体験したことでプラスアルファ価値を感じるという部分は、 すごく強みであるのかなと思った一方で、 やっぱり参加する手前というか、 申し込み段階の時には、 参加費こんなもんかっていう感じだったり、 ちょっと高くないっていう感想もあったので、 どういうふうに参加費、費用の部分を見せていくかというところは、 今後の宿題だなというふうに私も思っていました。 そうですね。 でも教える、かなりジョンさんが、 誰かに教えるという前提を持って参加してみた、 っていうことをおっしゃっていて、 そうすると結構清水さんの案内が、 もう本当に4時間ずっと喋ってもらった。 けどまだ喋れるぐらいの感じだったから、 ちゃんと自分の中で、 誰かにまた教えるというところまでは、 もう一回学びに行きたいみたいな。 だから通常の観光じゃなくて、 ツアーのガイドできる人になれるとか、 今度はわが物顔で家族とかを連れてこれるという、 ところへのプログラムなんですっていうと、 通常の食事代とか宿泊代とか、 観光のお金とかっていうものじゃないものが、 プラスアルファでもらえるかもなっていうことと、 あとは、やっぱこう、 普段の観光ツアーでは入れなかったりとか、 来れない場所っていうところを、 着地型観光で案内する人がいて、 少人数で感想が言える、 そこに外国人の視点も入っているっていうプログラムは、 もうちょっと差別化しながら発信できるなって思っていて、 それに参加するとどうなるのかって言ったときに、 やっぱりリピートしたくなる。 私リピートしてるんだよね。 10年前に清水さんに案内してもらって、 それなら私が今回人にめちゃめちゃいいよって言って、 広告等にもなるっていう、 長い視点で、 これ、ライフタイムバリューっていう、 顧客障害価値じゃないけど、 1回ファンになるとずっとその商品を使い続けるみたいな、 ライフタイムバリュー、LTVのファンを作るんだっていう事業として考えると、 2回目、3回目来たときにどこにお金を落としてくれるのか、 また2回目、3回目来るときに、 エリサの事業としてそのお客さんが顧客になり得るのか、 今回実証して、もう少し考えてみたいなって思ったところがある。 ということで、あっという間に30分経ってきているので、 最後、エリスさん、私の順番でチェックアウトしてみましょうか。 私から行こうかな、じゃあ。 チェックアウトしていきます。 昨日、地域活性学会に参加してですね、 人口減少時代における大悪の役割という話だったんだけど、 参加されていたメンバーの方たちは、 この学会は人種大学の林康人さんも入っていて、 私は2016年オブゼ町で研究大会があったときに、 私も事例発表させていただき、 そのときは林康人さんが文化ガイド化を仕切っていたんですよ。 大学の役割って言ったときに、海外の事例を言ってたのかな。 海外には3つの種類の大学の先生がいる。 一個はティーチング、一個はリサーチ。 これは教育と研究なんだけど、3つ目がコミュニティって言ってたんだよね。 授業も研究もしないんだけど、地域に開いていて、 とにかく地域のことをやる人たちがいる。 ということをコーディネートしていただいた関さんが話をしていたのを思い出していました。 いいことやってたぞ、3月20日って思いながら、 昨日の実家生活会を聞いていた。 エリさん目線でいくと、学んだ人、学んでる人じゃないですか。 学んだことをすぐに地域で実践ができる。 清水さんと私が、今日何しに来られたんですか?みたいなことで、 街の人が結構声かけられたり、 私は赤い目立つ服と変わった髪型、しかも背が大きかったりするから。 その時に清水さんと私も同じことを言ってたなと思ったのが、 今回は新宿大学の学生たちを連れてきているんです。 そうすると地域の人たちがすぐに受け入れてくるようになって。 確かに。 そこで私も、アルピコグループと新宿大学の連携協定のアントレプレナー実践ゼミというもので、 提案した学生の実証のツアーをしてるんですとか。 そうすると地域の人たちがちょっと安心してくれて、 だったらまた来てほしいなとか、こんなところに行ったらどうとか、 祝日だけど人があんまり来なくてね、みたいなことを話してくれたなっていうのがあったね。 大学という機関と地域と結んでいくかみたいな、 地点を昨日では書いて話したんですけど、いいことやってるなってやっぱり。 昨日起きたことを少し関連付けて、自分の中で感想としてお伝えに残しておきたいなと思いました。 以上です。 ありがとうございます。 私もチェックアウトしていきます。 2月にアルピコグループに発表して、3月の中で実証をしてきて、 改めて振り返ってみると授業でやったことを実際に実践できている。 今のこの環境ってすごく恵まれているというか、なかなかできない経験をしているなっていうのは、 今野山田さんのお話も聞きながらすごい実感していたところです。 実際にツアーをやる中で、今までになかったツアーの形をアントレプレーナーとして考えてやってきて、 実際に新しい着地型観光に需要がありそうだというところまでは見えてきているので、 どうそれを実際に授業としてやっていくのかというところを、 本当に実践してみたいなというふうに改めて今回の実証ツアーをやって感じました。 ありがとうございました。以上です。 ありがとうございました。 金曜日朝7時からの山田敬ラジオ249週目。 以上となります。 今日新州大学2年生の石井えりさんと山田敬で進めてきました。 えりさんありがとうございました。 ありがとうございました。 金曜日まだ8時前ですね。 お聞きの皆さんもありがとうございました。 コメントもありがとうございます。 まだ金曜日が8時前です。 皆さん良い金曜日を、そして良い週末を。 いってらっしゃい。 いってらっしゃい。 # お知らせ「タカノバキッチン」（長野県松本市） タカノバキッチン 本編の中でもえりさんが紹介していただいたプロジェクト 長野県松本市、タカジョウ町、北場地区というところ なるほど、松本県のすぐ北側 元ガソリンスタンドがあったところの空地にキッチンスペースがあったりとか キッチン化が止められるような形でイベントなどをやっているんですね この松本国宝の垣橋プロジェクト 松本市のタカジョウ町エリアのプロジェクトの一つで タカノバキッチンというのが開催されるようですね この月末、えりさんたちが出展をするということなので またホームページなど、インスタもありますので チェックいただければ嬉しいです リンクの方に貼っておきます。ありがとうございます