# 初めのあいさつ｜51回目「nanoca」 おはようございます。パーソナリティの山田敬です。 毎月7日に問いをたてる7日、51回目の放送となります。 2022年の7月7日からスタートしてですね、 毎月問いをたてる企画をVoicyまたは対面でですね、実施をしてきております。 はい、今回51回目の放送はゲスト3名の方をお呼びしてですね、進めていきます。 そして、来月の7月7日はですね、4周年の企画、今回このメンバーでですね、 7月7日の企画を今、進めていこうと思っております。 どんな企画になるか、1ヶ月前にですね、少しその主催のメンバーと一緒に問いをたててみたいと思います。 本編の収録すでに終わっています。ではこの後です。どうぞ。 # 自己紹介：ゲストは、吉井拓史さん、いばやしさん、宮本九里矢さんです。 はい、それでは6月の7日、第51回の7日のゲスト3人お越しいただいています。 はい、ヨシーさん、いばやしさん、クリアさん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 まずはヨシーさんからですね、自己紹介いただけますでしょうか。 はい、この度ありがとうございます。ご招待いただいたヨシーと申します。 ヨシー博文と申します。 そうですね、私、山田さんとはですね、進化の学校に入ったところでいろいろお世話になりましたし、 あと、あれですね、私、建設会社で仕事していて、新規事業開発の仕事をしているんですけど、 そういった流れで、新規事業開発のプログラムを社外のプログラムに参加していたときに、 山田さんがメンターとしていただいた頃からのご縁ですね。 そこからのご縁でやっています。 会社ではそういう新規事業開発とかをやっていたりとか、 あとは、個人的に森の活動というのも外の仲間たちとやっていたりして、小さな森作りみたいなのもやっているような人間でいます。 今住んでいるのは横浜の方なんですけど、比較的、神奈川県の横浜市の西の方にいるので、 週末とか最近はですね、その山の方に家族で行ったりとかしてですね、 ちょっと自然を感じながらとかですね、先週は家族で田植えとか体験したり、 そんなのも好きな人間です。今日はよろしくお願いします。 はい、吉井さんありがとうございます。 では、栗林さんお願いいたします。 はい、こんにちは。茨城と申します。 あ、そうだ、茨城さん。 岩井さんお願いします。 私は、今日、3人と同じ会社で人事の仕事をさせていただいております。 ただ、ちょっと私の経歴でいうと、もともと私は理系の出身でして、 10数年前に今の会社に転職をしてきて、先ほどの西斎一丹と同じ新規事業のもともと部署に そういうのをやりたいということで入ったんですけども、 いろんな、なぜかよくわかんないんですけど、ある時から急に人事にということで、 大きくキャリア転換をしたという、変わった経歴で今に至るという感じです。 多分、その一つのきっかけとして、私はちょうど10年前から社内で人間系の勉強会というのをずっと開催してまして、 もう8年くらい前から社外でずっとやっていて、 実はちょうど先月、ちょうど10周年ということで184回目の会を開催したというのがあって、 そんな経緯で多分人事に来たのかなと思っているんですが、 当時は理屈の人間みたいな生き方をしていたんですが、 ある時ちょっと人間には心があるというか当たり前のことに気づいて、 自分の未熟さに痛感して、それからいろんな心理学とか、いわゆる自己啓発みたいなものを ちょっと勉強をし始めまして、している割にはなかなか成長しないんですけれども、 それがちょっとひょんなきっかけで10年くらい前から社内で勉強会をやろうかというようなところから、 今は社外に広がって、先月10周年を迎えたというような経歴でございます。 イバヤシさんですね。 珍しい名前ですね。 結構珍しい名前で、親戚以外に会ったことがないので。 本当ですか。 イバヤシさんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 では、クリアさん。 クリアさんとイバヤシさんが混ざっちゃいましたね。 クリアさんよろしくお願いします。 下の名前はクリアと言うんですけど、 宮本くんですね。 吉井さんと同じ県会社になっておりまして、 私は機械系のエンジニアとして、もともとは鉄鋼材業をやった人間で、 今もそういった部署、機械系の設計部門に所属をしています。 私はですね、キャリア的には海外中心に海外事業ですね。 そういった機械系の設計事業というのを特筆地点にやった後に、 今はデジタルTXをやっておりまして、 私もまだ同じ部門にいますので、 機械系の設計業務のデジタルトランスフォーメーションをやりつつですね、 それを実現するための集団として、いわゆるナレッジマネジメントだったりとか、 そこから先に言ってAIの活用というのにどんどん興味が出て、 実際に現場に入れたいということで、 勉強しながらですね、AI系のお仕事が今、増えていてですね、 気がついたら今、常識系の研究をしておりまして、 グループ各社をですね、生成AIの推進、開発の連携の推進といったことも お仕事としてやっていますので、 今回のこの誘いいただいた経緯としては、 そこの派生としてやっているですね、社内の有志コミュニティがありまして、 グループOWで、AIについて勉強しようという有志コミュニティを 私、運営をしている人間でして、 そのコミュニティでですね、皆さんのAIでギラシを上げていくとか、 より社内で頑張っている、AI系の開発とかで頑張っているみんなを 盛り上げていく、そういったコミュニティを有志で業界でやっていまして、 それの延長でですね、 ぜひ山田さんに来ていただきたい、社内のイベントに登壇していただきたいということを 有志さん経緯で山田さんと知りまして、それをお願いしてですね、 今回の企画に気がついたというのは、そういった流れでですね、 お呼びいただきましてありがとうございます。 宮本くりやさん、ありがとうございます。 有志さんからのご縁で、今、 有志さんとは一番最初メールのやり取りしていたのが2021年の9月でした。 その時は私、塩尻市役所の職員だったんですよね。 そうですよね、一緒に進化資格を学ぶコミュニティにもね、 有志さん入ってくれたりとかして、 今回はこの3人が学びということと、 それを今のおそらくくりやさんのテーマだとAIという観点と、 これをどうやって社会実装していくであったりとかね、 業務につなげていくであったりとか、 有志さんの観点ですと、もっと人として、 自分はどう捉えていくのかみたいなね、 こんなところを3人が企画をしている中で お声掛けをいただいたということで、 今回はめちゃめちゃありがたいですね。 次のチャプターでは、日程が決まっているんですよね。 7月7日火曜日ということでね。 ということで、どんな回になるのかというところと、 どういう狙いで7月7日をどんな時間にしていきたいかというところを 私の方から聞いていきたいと思っております。 では、次のチャプターいきましょう。 # 毎週火曜開催 社内勉強会 テーマは「Enjoy AI」 では、宮本クリアさんに7月7日、実際にどんな企画を考えているのか。 また、これまでもやってきているので、どんな団体なのかというところをまずはご紹介いただければと思います。 はい。私が社内でしているAI学習コミュニティなんですけれども、 主には生成AIを中心に、グループオーダー全員でそのAIについて最新情報だったりだとか、 社内で使えるAIのツールの使い方だったりだとか、社内のルールだったり、またはもっとジェネラルなセキュリティの勉強だったり、 そういったことを2年くらいになりますかね。 2年も過ぎたことですかね。やっているものになりました。 毎週必ず定例化をやろうということで、毎週火曜日の5時、業務ガイドの時間ですね。 定例化をやっておりまして、山田さんを招きするイベントで126回くらいになると思うんですけれども、 毎週必ずやるということをやっております。 スローガンはEnjoy AIと言って、AIを楽しもうよと。 いろいろなAIについての捉え方、人によってはいろいろあると思うんですけれども、 やっぱりネガティブじゃなくてポジティブにAIと向き合っていく、そのマインドセットを社内に根付かせていくことが会社の成長であったりとか、 私のやりたい動機であるAIの開発とかDXというのを推進していく原動力にしていきたいということで、 Enjoy AIというのを掲げて、活動を毎週続けてAIについて学び続けるっていうのをできるような環境を作りたいということで活動をこれまでしてきました。 社外の登壇の方を半月に1回ぐらいのページでは必ず有識者の方、いろんな視点、AIについてはいろんなジャンルで有識者がいらっしゃるので、 社外からインプットしようという会を全社の講演会という形で企画をしていて、 今回誰にしようかということを考えているときに、吉井さんから山田さんの提案をいただきまして、 今回講演を由来をさせていただいたというそういった流れで、今回企画を立てておりますということでした。 ありがとうございます。毎週火曜日なんですね。 毎週やっています。 オーナーシップがすごいですね。 原動力は楽しいというところ。私自身はAIがすごい楽しいなと思っていて、 その感覚を共有できる仲間たちを増やして、社内の中で増やしていくことによって、 自分が本当にやりたい人の感覚に対してサポーターを増やしていきたいという気持ちで始めたコミュニティなんですけど、 今は全社の5%くらいの人が登録しているような形でやっているので、 私だけじゃなくて同じようなエンジン悩んでいる家内を持っている人、 そういった人たちの助けによって情報を共有とか、あとはネットワークですよね。 そういう困っている方や同じような課題を抱えている人がいて、 その2人で話すと開発とか新しい事業提案とかがうまくいくとかですね、 そういう相互作用みたいなのが生まれてきているな、何例か私の目から見えているので、 そういった形でいい感じに会社の活性化にもつながっているかなと思っています。 私も参加したい。 めちゃめちゃ。 ちょっと情報のアップデートだったりとか、各社のしのぎ合いとかがすごくて、 ちょっと追いつけないなという感覚もあるんですけど、 それを楽しむというテーマであったりとか、皆さんが知っているものを持ち寄る、ナレージシェアとかね、 それはすごく。 だいたい火曜日、時間はどのくらいやっているんですか? 通常の、その半期に1回ライブの人を呼ぶ以外は。 そうですね。毎週5時から6時の1時間枠を毎週続けていて、 ゲストの方が来るときは拡大バージョンしたりとか、いろいろ考えているんですけれども、 熱量を失わないように企画を差し込み続けようというのが一足して。 私もいろんなコミュニティやってきているので、すごいわ。 ちょっとその続けられているものに興味があって、 たぶん結果続いているものの中に何かティップスとか型とかあるんだなと思っているので、 それは7月7日に行ったときにちょっと私も感じたいなぁ。 ありがとうございます。 ヨシーさん。 はい。 これ、半期に一度、ライブ講師にお声掛けありがとうございます。 はい。そうなんですよね。 半期に一度なので、ちょっとうちにとっても特別感があるので、 どんな人がいいかなみたいなのをクリアさんと話していて、 ちょっとこんだけ続けていると、ある程度マンネリ感だったりとか、 っていうのはやっぱり出てきたりとか、 あと参加してくれる人たちが同じような人たちだったり、固定化されていったりとか、 なんかそういうのがある中で、 AIをどう使うとか、AIの技術を紹介みたいなのは結構これまでもやってきたしということで、 今回特別会はなんでしょうね、やっぱりAIの時代だからこそ我々はどう生きたらいいんだろうなとか、 あとはそういう特別会を盛り上げてくれるような人みたいな人がいいよねみたいな話をしていて、 全然山田さんのことは、その話をしていたときに最初は思い浮かんでいなかったんですけど、 クリアさんその話をしたときに、あ、じゃあ山田さんいいじゃんって、 ふと思いついてですね、今回の話に至っているので、 山田さんはいつもの感じで、 いつもの感じで。 いいんじゃないかなと思いながらイメージが全てきた。 なるほど、いや今日よかったっす聞けて。 まず、ど真ん中AIの人ではないんですよね、多分私の。 ただ、私は結構、なんだろうな、専門家とユーザー、私は公務員のときだと、 いわゆる行政と市民みたいなものを間をつなぐ人がこれからもっと増えてくるといいなと。 それはどんどん専門家の人は、領域進化して深く探求していく。 でも、届いてない人は届いてなかったりとか、あれは自分とはちょっと遠い存在なんだみたいなところ。 私はよくバウンダリースパナーっていう言い方を教えていただいて、 その観点、いつも自分は市民であり素人というかですね、 アマチュアなんだっていう、でもそういった専門の人とのつながりもあるし、 そこをどうつなげていくのかみたいなところと、 あと恐れずにまずは触ってみようとか活用してみようみたいなところは、 AIに限らずそういった機会っていうのは結構あるので、 今ちょっとヨシイさんやクレイさんから聞いてですね、イメージ的に。 ありがとうございます。 そして日程調整をしている中で、火曜日が基本だったので、 私がこの日がいいですって言った日が、後から考えると7月の7日火曜日だったんですよ。 私も4年間毎月続けてきている、毎月7日に問いをたてるという7日が、 4年目じゃんと思って。 だったらこういう企画をやってきてるんですっていう話をね、 一度ヨシイさんやクレイさんやイバイスさんに話をしたら、 そのたてつけ、問いをみんなで考えてみるっていうのができるねっていうところからですね、 結構後付けで7日ができるというか、どうですかっていうところで、 そんな企画をちょっと考えてきています。 今、私たち4人でこんなテーマを掲げて、 私は良い問いを仲間を作るコミュニティになる。 これは問いのデザインのしおすたかゆきさんに教えていただいた言葉で、 今はちょっと問いを作ったんですよね。 いわゆる当日のタイトルをね。 これにどれだけ人が集まるのかっていうところで、 今告知がスタートしてきてるんですけども、 ちょっとこの次のチャプターではですね、 その問いを今考えている問いから、 ちょっと今日お三方がどんなことを少し想起しているのか、 どんな場になったらいいのかなみたいなところを聞いていければと思います。 いばひさんから次聞いていこうかな。 はい、じゃあ次のチャプターいきますね。 # 人間とは何か｜いばやしさん はい、そんな7月の7日を迎えるにあたってですね、今日ちょうど1ヶ月前の6月の6日なんですけども、今日のこの7日のVoicyのタイトルにもなっているこの問いですね、ちょっと私の方で申し上げますね。 学ぶ×働く×AIで進化する企業人材とは。 副題としては、AI時代に競争優位を生む問いの質を考える。 はい、このタイトルで今告知をしていてですね、あの社内の参加者に今投げかけをしているところですと、少しなんかそれぞれお三方にですね、この問いから少し感じることであったりとか、 ここを少し自分としては注目しているんだみたいなところをちょっと順番に聞いていければなと思うので、 いばやしさん、ヨシイさん、クリアさんの順番にちょっと聞いていければなと思います。 はい、いばやしさんも長く勉強会を続けてきたりしている中で、はい、またなんか今人事をされているという立場でのですね、少し観点でも結構ですので、 ちょっとこの問いから少しご自身が想起することなど、はい、コメントいただければと思います。いばやしさんいかがですかね。 はい、まずですね、今日はこの収録があるということで、田間さんのボイシーの過去のやつをやらせていただいたりとか、 自分はそもそもどんな問いを立てるかなみたいな、ちょっとまあ素朴な疑問で考えてみたんですけど、 軽いものから重いものまでいろいろありますけど、結構自分が昔から漠然と結構大きな問いを立ててたなっていうのは、 人間とは何ぞやっていう、ちょっと哲学的な問いっていうのがありまして、 実はさっきちょっと自己紹介で、私がその20年ぐらい前に自分の未熟さを知って、いろいろこう人間系の勉強を始めたっていうところから、 なんか自分はそういう時にその問いを立てたのかなってちょっと思ってたんですけども、 今これ収録ずっとやっていく中で、ややもっと昔から思ってたなってことになりまして、 というのは30年ぐらい前にちょうど私が大学の卒業旅行でどこ行こうかなっていう時に、 パプアニューギニアに行きたいって思ったんですよね。 それは何でかっていうと、当時なんかこうペニスケースをつけた原住民っていうか、そういう人たち。 だから何の知識もない、なんていうんですかね、技術なんていうかな、今の我々は持っているようなそういうのがない、 なんか素の人間の本質って何なんだろう、そういう人たちに会ったら、なんかわかるんじゃないかなって思っていきたいと思ったんですけど、 ただ結果的にニューギニア航空ってところに電話をしたらば、極めて危険なところなので、 一人で行くことはやめた方がいいですと言われて断念をしたっていう思い出があるんですけども、 なのでちょっと自分はそういう問いを持ってたなっていうことと、 今回のイベントの学ぶ×働く×AIと進化する企業人材とはっていう問いとちょっと絡めるとですね、 私人事の仕事をしている関係もありまして、最近ちょっと自分の中で割と皆さんによく言うマイブームというかですね、 その裸の人間力っていうか、それをやっぱり強化していくってことが、 特に人事として社員の人たちの育成をサポートするという立場ではすごく大事じゃないかな、 もちろんAIの使い方を学んだりとか、そういうことももちろん大事だと思うんですけども、 結局中身のその人自身の人間力っていうか人間性が逆に問われる時代なのかなと。 で、鎧としての見た目は多分AIでいくらでもお飾りできて、AIでちょっと格好がいい回答とか準備して喋ったりはできるんだけど、 でもそれをいやなんでなんでと剥がしていった時に、いやいやAIが言ってくれたんですっていう人と、 やっぱりその中身から出てきているものかっていうところで決定的な差が出るんじゃないかなっていうのが最近すごく思うところですね。 えー。岩橋さんだから卒業の頃から自分は少し関心があったっていう。 身体値とかってやっぱりAIの本を読んだりとか、私リベラルアーツが割と本業の一つなんですけども、 やっぱりこうAIが当たり前になるからこそ教養リベラルアーツであったりとか、身体があるからこそ。 よく特に蝶。AIに蝶がないっていう話も私はすごく興味があってですね。脳と蝶っていうのは繋がってたりとか、 身体を持ってないっていう中から部位としての蝶の役割っていうのとAIが掛け算する。いやできるのかもそうですけどね。 その時にそうか、人間とは何ぞやね。なんかこの企業人材というテーマよりもあなたは何者なのかっていう。 もっと言うとさっきの話だと世界の中の日本人ってどうあるべきかだってあるとか。 そんな関心にも繋がるのかなと思いましたね。 これここでチャプター切ってヨシイさんに行こうかな。それが良さそうだ。めちゃめちゃ良かったですね。 今野さんありがとうございます。次のチャプターでヨシイさんもこの問いに対して少しどんな感じ、 方をしているかというので次のチャプターに移っていきたいと思います。ちょっとチャプターでは次行きますね。 # パプアニューギニアから見えた豊かさ｜吉井拓史さん はい、では岩井さんの次にですね あのヨシイさんにも少しこの問いですね はい、学ぶ×働く×AIで進化する企業人材とは またAI自体に競争意義を生む問いの質を考えるというですね この少しお題に対してどんな感じが今されているかというのを はい、お伺いできればと思います ありがとうございます そうですね、最初考えていたことがあったんですけど ちょっと岩井さんの話が出てきたので ちょっとそこと絡めて、新しい問いが今生まれているので もうちょっとその話をしたいと思って 岩井さんパパ乳切り屋の話されてたんですけど 私実は会社の仕事でパパ乳切り屋に駐在したことがあるんです 1年半くらい はい、なので結構すごい環境でいたんですけど 今さっき言っていた現住民の方々ですね もうお会いしましたし、一緒に仕事もしてました あのさっき言ったコテカっていうね あの物をつけていたりするんですよね 静止機のコテカっていうんだ、なるほど コテカっていう物をつけている方々がいて で、私たちはそこにある物を建設しに行っていたので そのパパ乳切り屋にとっては結構な投資をして産業を建てるみたいな 新しい産業を作るぐらいのことでやっていた大きな事業だったんですよ で、そこで私ちょっと あの東さんが立ててた問いにも近いかもしれないんですが その時にやっぱ思ってた問いを今思い出して そこで住んでいる方々の その人生におけるその豊かさっていうのはどういうものなのかな みたいなのを考えたんですよ なぜかというとその方々が まあ我々が来る前はそういった新しい産業がなくて まあでもそれで暮らされていたんですけど ある意味我々が入ったことによって 彼らの生活圏をガラッと変えた 変えてしまったというんですかね 変えたんですよね それによって まあ初めはいろいろとですね 反発的な感じのこともあったんですけど まあ一緒に仕事もしたりとかもしながら ただそういうものがあるとですね そのエリアが経済的に豊かになっていくんですよね 言ったら多くの人が入ってきたりとかするので その中で経済が発展していくみたいなところが見えてくるんです その中で経済発展しているから 私たちやってることはいいのあることなんだなと思って もちろんやって仕事をしていたんですけど 今まではおそらくそんなことなかったんですけど 経済を知ってしまった現住民の方々がですね ある時暴動のような騒ぎが起きてですね よくよく聞いていくと給料をもっと上げろとか そういうようなことで我々なんか取り囲まれるみたいな そういうことがあったんです でその時に経済的に豊かになったんだろうなとは思ったんですが なんか見てて幸せそうじゃないな のをちょっと感じてしまって なんかこう人の豊かさで それをちょっとAIの今の時代というところで ちょっと考えていた もともとちょっと考えていたところと掛け合わせると その豊かさってなんだろうなと思った時に なんらか3つぐらいに整理してみたんですね 経済的な豊かさと あとは自分のスキル能力とかそれを生かすとか 人的資本的なものを持っている豊かさとか あとは社会資本人とのつながりとか なんかそういうのが豊かであるっていうところの 豊かさみたいなのがあった時に 多分もともとその3つに分けた時に その現状の方々も持っていって おそらくこれ想像ですが 経済的に豊かさみたいなところは少し 他の豊かさよりも少なかったかもしれない だけどそこを急に手に入れたみたいな感じで その3つのバランスが変わった瞬間なんだろうなと 思っていて でまたAIに戻すんですが このAI時代になってきた時に またこのバランスが結構 なんだろう 変わってきそうだなって感じです 大切とされるというんですかね なんか例えばなんか 人的資本を今まではすごく努力をして 勉強をして能力を身につけて それを生かすみたいなのをやってたと思うんですけど 例えばAIとかがいるとですね その時間投資がだいぶ短くても やれることがいろんなことができちゃう みたいなとこで行くと ちょっとそこの価値がちょっと変わってきちゃうよね 価値というかその時間投資と 価値を生み出すところの割合がずれてきちゃうみたいな っていうことで言うと この3つの資本みたいなのの割合 返っていかないといけないのかな みたいな それが豊かさに繋がるのかみたいな ちょっとそこは全然答えは出てないですが その辺がありそうだというのを はいちょっと思いましたね 岩井さんからの問いを受けて ご自身の中でも少し 変わってきたっていうところですね あのなんか私 今日で51回目の7日の放送なんですけど 問い立てるのってね ちょっと憂鬱になる時があるんですよ これ多分論文書いてる人だと 多分リサーチクエッションとか 問いを作るってすごくね よく言われるんだけど AI時代とか教養理とかでは でもこれ問いってじゃあどう立てるのって 教えてもらったこともないし 意識しないと自分から問いって作らないんですよね 私はこの細田隆寛さんの コンセプトの教科書っていうのを 結構選択さんあって見てるんですけど この第2章になぜ問いが重要か さらには向き合うべき問いとは さらにそこを見ていくと 問いのリフレーミングっていうのがあるんですよね 問いが変わるとアウトプットが変わるっていう いい問いはいいパスに似ているっていうのがあって 多分今茨城さんからパス受けて 吉井さんの問いのアウトプットが 今変わった瞬間をちょっと感じていて そう私は結構この 最初に何でもいいんだけど 言葉にできる問いを出して これを他者と少しなんでその問いなのとか 聞いた人がこういったことを感じたんだって言われると 問いがリフレーミングしていくんですよね そうするとまた 次のこれを聞いた人のアウトプットが変わっていくみたいなのを それが多分やりたいんだろうなと思って この7日を毎月やっているのを ちょっと今ね間の当たりにした感じでした まさにその問いは出なかったっすもん この機会がなかったら それ聞いててなんか私 いやでもこれチェックアウトで チェックアウトに言おう このまんまクロージングまで行っちゃいそうだぐらい 私もなんか言い ちょっとじゃあ次はですね クリアさんにも少し このテーマをね 決めた背景であったりとか どんなことを感じているかというのを 聞いていきたいと思いますね じゃあ次のチャプター行きますね # 自己探究とAIリテラシー、そして「問いの質」とは｜宮本九里矢さん はい、では宮本クリアさん、3人目になりますかね。同じテーマなんですけども、どんな場になったらいいか、このトライにした背景みたいなところをちょっとクリアさんにも聞いていきたいなと思います。 はい、お二人の話が資産に飛びすぎて、ちょっとこうやってパスを受けようかなって思いながら話すんですけども、私は非常により企業文脈でまず一回話をしようかなと思うんですが、 弊社ではAI推進を仕事としてよくしている方はやっぱりすごく気になっているのは、テラシーの差の拡大、AIテラシーの差の拡大がすごい一発目にするというのが気になっていて、 めちゃくちゃ業務内外で使いこなしている、いわゆる上位層の人たちと、使えると聞いているけど何しているかわからないというテラシーが足りていない人たち層というのはどうしても存在する、いい悪いはないですけど、そういう層がどうしても出てきてしまっていて、 企業としてより業務外科学推進、DXを進めていくという意味では、どんどんテラシーは高めていきたいと思っているんですけど、リーチしないみたいな課題がすごいあるんですよね。 分かっている人たちはどんどんキャッチアップして、我々のコミュニティにも参加してくれたり、情報収集してくれたり、いいリアクションしてくれたりして、その人はどんどん前に進んでいくんですけど、やっぱりどうしても置いていかれてしまうような人たちも結構いらっしゃったりとかして、 コミュニティ全社イベントとかすると、やっぱり講演会のフィードバックとかでいろんな質問を私、運営者なので受けるんですけど、やっぱり見てて気になるのは、役に立つ事例が欲しい、もっと紹介してくれみたいなのがすごく多い。 問いの人っていうことがあったと思うんですけど、なんでこんな問いが出てきちゃうのかなって思っちゃうんですね、私としては。私たちはどんどん演演の使い方とかと含めて、マインドセットを伝えているつもりなんですよ。 事例を紹介してくれって言われる人たちに対して、やっぱり私が伝えたいという思いとしては、じゃああなたの中で何をしたいのか、それに合わせてどのような言い合いを使うかっていうのは、いくらでもアウトプットしたり教えたりとかできるんだけれども、 自分の内側から沸き上がる何かをしたいっていうものが提示されない限りにおいて、役に立つ事例ってわかんないんですよ。あなたの役に立つ事例は私にはそれを言ってくれないとわかりませんっていうのが、超えたいになっちゃうっていうのがすごいモヤモヤするところでして、 なので、女子医さんからも話がありましたけど、過去AIの活用の仕方とか、こんな風に使っていこうとか、組織変えていこうみたいな話とか、講演でしてきたんですけど、最後ボトルネックになってもやっぱり個人のどういうマインドであなたはこの仕事をしているのか、何をしたいからそれを実現するためにどのような言い合いを使いたいか、根本の根っこにある自分のやりたいこととかですね。 2点ですよね。学んで、何かをやるためにAIという協力のツールを学びたいっていうその根源の気持ちみたいなのがやっぱり大事だなってすごい思って、それがないと始まらない人がすごく多いなっていう風に思ってるので、そういう姿勢ですよね。 自分から学びに行くとか、その根本に学びに行くためのモチベーションの源泉であるあなたが何をしたいか、どういう価値を世の中にとか会社を通じて提供したいのかっていうところの、その問いに早くたどり着けばAIってすごく魅力的なものに移るし、使わないけはないっていう風にすごい思えるはずなんですよね。 そこの結説をすごいやりたいなと思っていて、それが今回のテーマである競争猶予の問いの室って、入ってちょっと煽ってるって感じになるんですけど、やっぱりあなたが何、その講演とかを通じてあなたが何をしたいか、世の中にどんな価値を提供したいのか、さっき吉塚が豊かさって言われましたけど、何を豊かと自分は感じてこれをしたいんだってそのマインド? それを、そこまで深掘りした問いをあなたの中に出せば、おのずとそのAIをどう使うかとかっていう、どんな人間が欲しいかっていう問いは出てこない。そういうレベルの問いは出てこないんだろう。そういうところまでなんか深掘りしてもらったり、そこに気づいてもらう。自分の心の内のマインドはすごい大事なんだみたいなこと。 そこがAIと結成するっていうのを、いかに多くの人に作れるかみたいなことを考えて、今回のテーマを作りました。 これは2年間毎週勉強会をやってきたりとか、おそらく1年前、2年前と変わってきてると思うんですよね。さっきの。特に差がちょっと、いろんな組織とか場所とか属性によってもあれなんですけども、やっぱり時間とともにやる人はやる。初めて知る人は初めて知るみたいなところはね。 これに限らず生まれてくるっていうところに今少しクリアさんは感じてるんですね。 問いの質っていうところに私もね、今回は一番惹かれてるんですよ。これっていうのはAIに問いかける自分からの言葉という意味にも捉えられるし、組織の中でおそらく飛び交う言葉。 さっき言ったように、役に立つことを教えてほしい。これ、同僚にも聞けるし、AIにも聞けるんだけど、「いや、そうじゃないんじゃない?」みたいな。その辺りの問いの質っていうところが、さっきちょっと煽る形になってるとかっていうところが、私も結構ドキッとするワードが入ってるなというか、来たなと思ったんですけども。 なんか、問いの質って言われたときにいろんな考えをする中で、結構私と近いなっていうのはね、いや、ちょっと感じることできましたね。 先ほどおっしゃってた翻訳者的なところ?アカデミアでもないし、っていうのはすごい私も思っていて、私は全然AIの専門家ではないですよ。機械系のエンジニアなんですよ。ただ単にAIが好きなだけなんだけど、自分がやりたいこと?さっき言った、自分の担当している業務の中でAIを使うことによって業務を変えたいっていうその思いから始めて、AIについて興味を持って学んで取り入れてってことをやってるわけですよ。 それを繋いでいく。AIの専門家ではないけれども、自分がやりたいことに対して使っていくその繋ぎっていうのを、いかにそういう翻訳者みたいな人をいかに社内に増やせるかっていうのが、なんか競争力が下線になりそうだなってすごい思っているので、すごい山本さんの感覚っていうのは近いなっていうふうに思いながら聞いております。 私も今年のこの3月まで半年間、ドコモの中のドコモスタートアップっていう社内新規事業に参加者として参加したんですよ。 これは社内の制度として、20%の稼働を使って研修という立て付けで新規事業に向き合ってよくて、稼働を使いますと。かつ、それが半年間で、ちゃんと評価にも加点がされますと。その部分。 そのときに8割で本業の稼働を100%出すっていうのも求められている制度だなと思っていて、私は自分のやりたい新規事業の2割は全部AIでやろうって決めたんですよ。そうしないと多分本業もうまくいかないし。 だから自分の中で決めてみたんですよね。イメージとすると、小学校の頃に初めて自転車に乗ったことを思い出して、最初は怖かったり転んだりするんですよね、自転車って。でも乗れるようになると考えないじゃないですか、自転車の乗り方とかっていうのは。 自転車で基地に早く行けたりとか、そういったことの手前側はとにかく自分の中で、歩いても行けるんだけど自転車で行くと他のことができるようになるみたいなね。こんな感覚で自分の中にルール化してまずはやってみようって言って、その2割のところは全部AIでやってみようってやったんですよね。 これヨシイさんにも言いたいな。最後4人の社長プレゼンまで行って、今5月からも次のグロースに進めてるんですよ。その辺ちょっと話できるかもしれない。でもそれは私のウィルがあるんですよ。新規事業でやりたいっていう。 それがすごい大事だなって思いますね。 必ずあるんですよ、皆さん。知的好奇心だったりとか。子供の頃にダメって言われても、ご飯だよって言われてても考えちゃうことや夢中になってることってね。そういったところをうまくみんなで考えるきっかけにもなったらいいですね。ツールがあるからこそみたいなね。 やばい、めちゃめちゃ話してる。最後はここまで3人から話をしてみて、一言ずつチェックアウト。ここまで話してみて、一言いただけるチャプターを最後取っていきたいなと思ってます。 クリアさんありがとうございます。 ありがとうございます。 # チェックアウト1｜いばやしさん、吉井さん、九里矢さん はい、ここまでですね。 この一つの問いに対して学ぶ。 働く×AIで進化する。 企業人材とは、AI時代に競争猶予を生む問いの質を考える。 少しですね、皆さんから感じることをちょっとお話いただきました。 最後はですね、それぞれの皆さんのね、ちょっとこの今の考えを聞く中でチェックアウト。 私よくセーブポイントっていう言葉でもやるんですけども、 今ここを自分、ちょっと思い浮かんでいる言葉とか、ちょっと言語化しておきたいことだったりとか、 ひょっとしたら1ヶ月後に見たい景色でも結構ですので、 これをイバエさん、ヨシイさん、クリアさんの順番に聞いていきたいなと思います。 では、イバエさん、チェックアウト。 まずは、非常に楽しかったなっていうのが大テンションで、 本当に何ですかね、哲学的対話というか、問いのリフレーミングっていうのを 3、4人で話してきながら、なんか自分もこういろいろ深まってきたなっていうのが、まず大テンションですね。 それから後、その話を聞きながら、私が最初にちょっと立てた問いで、 人間とは何ぞやっていうことを、問いの重要さっていうのを改めて再認識したっていうことで、 やっぱりその最後、クリアさんが言った問いの質っていうのは本当に大事で、 これからいい質を、問いを立てられる能力が問われている時代って言い換えることもできるのかなと思っていて、 ある方が、答えがある問いを要するにテストとして出す、 そういうことはもうAI使えばこれからいくらでもできる時代だけれども、 答えのない問いを問い続けていく力が問われる時代だって言っている方がいて、 私は本当にその通りだなと思っていて、 結構勉強会でたまに使う私が好きな考え方で、 中国の古典で徳と才っていうのがあるらしいですね。 徳っていうのは、いわゆる人徳とか人間力みたいなもので、 才っていうのは才能の才で、技術とかいろんな知識っていうか、 だからAIっていうのは才なのかなと。 さっきヨシイさんもパパニューゲーニャーの話で言われていた、 そういう経済みたいなものと人とのつながりみたいなバランスってあると思うんですけど、 中国の古典で何と言っているかというと、 徳大なり才、才よりも徳が大きいっていうことが成人君子であるって、 大人大きい人って大人って言うらしいんですけど、 立派な人っていうことの定義だと。 逆に徳小なり才、才の方が大きい人っていうのは小さい人って書いて、 小人っていう未熟な人っていうことらしいんですよね。 だからその人の徳の絶対的な大きさ、 僕と誰かがどっちが大きいかっていうことはあんまり関係なくて、 バランスだっていうわけですね。 例えば社長だとか政治家だとか有名人、 例えば有名なプロスポーツ選手とかで、 技術はすごいオムラ王かもしれないけど、 なんかこう不祥事を起こしたみたいな、 たまに政治家とかね、あると思うんですけど、 それは大きな才を支えるだけの徳がないっていうことで、 多分起こる現象かなって思っていて、 そうすると今我々はまさにパトアニュービニーと同じことが起こっていて、 急にAIっていう大きな才がガーンと降ってきた時代に、 それを支えられるだけの徳があるかっていうことが本当に問われるし、 やっぱりさっき言った質の高いと言えば、 AIではいくら問いかけても答えは多分出ないと思いますから、 それはやっぱり自分の内面から沸き上がるという質かなって改めて今日思いました。 はい、今野さんありがとうございます。ではヨシイさんも。 ありがとうございます。 なんか今野さんの話を聞いて、そういうことなんだろうなと、 自分の中でも納得感がありましたね。 なるほどな、そういうことですね、バランスが。 あと今日7月7日にイベントが来て、 皆さん参加してくれてる、くれる皆さんにもいろいろな問いみたいなのを 持って欲しいなみたいな思ってはいるんですけど、 じゃあそもそも問いってなんだろうなみたいなことをですね、 ちょっと考えていた時にですね、 最近これはちょっと完全に私が思い込んでるだけなのでちょっと違うかもしれないんですが、 なんとなくイメージとして、 今でもよく言われることとして問いは視点を変えるみたいなところだよねみたいなのがあって、 それでなんとなくそうだなと思って最近イメージするのが、 例えばこのGoogleマップだったりなんだったりの3Dのマップみたいなのがあったときに、 例えばそれを真上から街を見下ろす、2Dで見てるみたいなところからの質問って ここはどこ、ここからここは何キロとか、それぐらいの問いしか出てこないんだけれど、 3Dにすると斜め横から見ると、 あ、向こう側、このビルディングがめちゃくちゃ高くてこんなあれなんだみたいな、 違うように見えるみたいな、その視点の切り替えで新たな問いになるみたいなところとか、 あとはその3Dを別の問いでスパーンって切ったら地中が見えてきて、 地中にはこういうものが流れていてこうなんだみたいな、 あるものを見たときに切り口をいろいろ変えてみて、 それに対する何かしらの出てくるものが問いなのかもなと思っていて、 今の時代AIとかがあると、その一つのものを一つの真上から見た問いだけで終わらすには、 なんていうんですかね、AIを使うのにはもったいないというか、 それだけだと何も生まれないですよね。 で、めちゃくちゃいいなと思うのが、一つのことに対して聞き放題なわけですよね。 問いを投げ放題なんですよね、AIとか。 なので本当にもういろいろな角度からこんな角度で普通見ないだろうみたいなところも、 問いを渡すとそれに対してのまた対話ができるみたいなところは、 そこはだいぶAIの登場によって変わってきた。 だから多くの問いを持って一つの物事でもいろいろな視点で見るみたいなところから、 いろいろ学べるよなと思ってですね。 なんかそういう風に思いながらですね、 皆様も何かしら一つの興味があることで、 自分の視点はあるんだけど、そこの視点とちょっとガッと変えてみて、 こっちから見たらどう問いになるんだろうとか。 スパンと切って中身を見てみるとどういう問いになるんだろうみたいな、 目線で何か問いをもしかして考えてみるといいのかもなとちょっと思いました。 はい。 はい。 ありがとうございます。 じゃあ最後はクリアさん、チェックアウト。 そうですね。 今日非常に楽しかったなと思いましたし、 この場の問いの質は非常に高かったなと思いました。 私はこのタイトルに込めた、問いの質を考えるというのを出したときに、 先ほどその事例を欲しがって、自分にとっての正解が欲しいみたいな、 そういう方向線としてもマインドが行ってしまうというのが課題だなと思っていて、 このタイトルから実は知ってほしいのは、問いの質に正解があるというふうに、 正解のこういうやり方をすれば問いの質が上がるというふうに、 思ってきた人を騙したいなという気持ちで考えていて、 問いの質というのは先ほどから言ったように、 こういうことを知りたいとか、こういうことをやりたいという、 自己探求の先にしか進み上がる方向性がない、 あなたが考えるしかないんだということを、 実はこのタイトルからちょっと気づいてほしいなって思うことがあって、 競争優位も何か、メソッドとかハウがあるんじゃないかというふうに、 この文面だけ見ると思えちゃうんだけど、 実はその問いの質を高める方向性というのは、 自己探求、自分の内側と一緒に、 さっきのルシーさんが言った、いろんな切り口でというのは、 自分がやりたい方向があって、それを知るためにAIを使って、 いろんな方向性から見て、自分が知りたかった問いに対して答えを出していくという、 そのプロセスで高い質な問いが出てくるようなことに、 気づいてほしいなと、私はそういう実感もあるし、 それは私が好きな哲学とかから、 すでに得られている知見だなというふうに思っているので、 そういうものに、これからの時代に向き合っていく、 そういう力強さというか、マインドセンターが大事だよみたいなことを、 伝えられるようなAIにできればいいなというふうに思っておりますし、 それがこの山田さんとの会でできそうだなと思いました。 クレアさん、ありがとうございます。 3人からチェックアウトいただきました。 本当、多様というか、視点がまさに違う。 その連鎖というかリレーで、というのをリフレーミングからアウトプットが変わっていく。 これが当日できればいいなということと、 これ聞いている方、参加したらこんな場になるんじゃないかと感じられる時間だったと思います。 まずはチェックアウトありがとうございました。 # チェックアウト2｜山田崇、そして7月7日へ はい、3人のチェックアウト。私も最後一言いきたいなと思います。 私、毎月7日に問いを立てるっていうことをやってきている中で、結構憂鬱になるっていうことを緑さんとも言っているんですけど、 それってダニエル・カーネマンのファスト&スローに捉えると、ノーっていうのはデフォルトモードネットワーク。 すぐに答えを出す方がノーのエネルギーを使わないっていう。 私は遅い思考っていうのをあえて時間を取らないと、しかもエネルギーをかけてやらないといけない課題であったりとか、 むしろそれが考えられる余白だったりとか。 さっきの茨城さんで言うと、才、スキルがあるんだっていうところに自分は注目したいんだなっていう。 そりゃあ、憂鬱になるわと。だってすぐにうまくいかないから。新規授業とか。 私も新宿大学の授業でも、分かったを疑ったりとか、言葉にできないものをみんなで言語化していったりとか。 あえてスローになる時間っていうのが、これから実は意図的に作らないといけないんじゃないのかなっていうことを4年間やってきて、 こういうことだったのかっていうのを思い出した時間でした。 岩井さんが特に印象的だったのが、すごく言葉が後から来るというか、こういうことかもなぁだったりとか、そういえばみたいなのだったりとか。 それを受けて吉井さんが話をしてくるものだったりとか。 クリアさんが当日もね、こういった場になったらいいんじゃないのかなみたいなね。問いの質自体が変わっていくっていう。 こんなことがすごくちょっとできそうだ、イメージできそうだっていうのが感じられた時間でした。 あと、私できそうなのと、これ聞いておいてよかったです。1ヶ月後、公開打ち合わせでした、私の中では。 かつ、これが小さなPOCじゃないんですけど、これを集まった人、皆さんとどうできるかっていうところをですね、しっかりと設計して実現していきたいなと思える時間でした。ありがとうございます。 はい、ということで、吉井さん本当にお声掛けいただきありがとうございました。 こちらこそです。よろしくお願いします。ありがとうございます。 いやぁ、岩井さんとクリアさんも長く勉強会をやっているっていうところ、私もすごく当日楽しみになってきました。岩井さん、ありがとうございました。 いえいえ、こちらこそありがとうございます。 ありがとうございました。じゃあクリアさん、また少し当日の流れに向けてですね、また少しやり取りしながらいい場にできれば。 で、当日は7日ずっとアシスタントをしていただいている山崎みどりさんも現地、私と一緒にいてですね、対面の企画できればと思っておりますんで、はい。 ぜひぜひ、あのなんかその様子も終わった後にちょっと私のみどりさんで感想をちょっとまたボイシーで話すみたいなことが7月7日できればなと思ってますんで。 この党に対してどんな場が生まれてきたのかみたいなところですね。はい、また来月も皆さんお楽しみにいただければと思います。 今月の7日ですね、51回目の7日、よしいさん、いばやしさん、クリアさんにゲストをお越しいただきました。ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございます。はい、では7日に少し問いを立てて、でも次にですね、何かしてみようかというちっちゃなアクション、明日は6月の8日ですんで。 皆さんもですね、ちょっと何かしてみようかというですね、小さな一歩に繋がればなと思っております。 お聞きの皆さんもありがとうございました。そしてまた来月もお会いしましょう。ありがとうございました。