# 火曜・土曜の朝6時は「voicyトークテーマから始まる6分思考」をマリコさんとお届け おはようございます。山田敬です。 火曜土曜の朝6時からは、Voicyトークテーマから始まる6分志向をお届けしていきます。 今日も早速始めていきましょう。 まりこさん。 はい、おはようございます。 おはようございます。 今日はですね、キャリアの壁を乗り越えるというテーマでお話ししてみたいと思うんですが、 はい。 まずは乗り越えるの前に、キャリアの壁が何を思い浮かべるかを話してみたいと思うんですが、 山田さん自身が感じるでもいいですし、 うん。 マネジメントとしてキャリアの壁、なんかもう、同僚だったりとか部下だったりとかが、 壁にぶち当たってるなと感じることでもいいんですが、キャリアの壁何があるかなというふうに思ってらっしゃるんですかね。 ありがとうございます。 なんか、個人、私個人としての歩んできたキャリアであったりとか、 今、メンバー、例えばこれは後輩にしろ、ひょっとしたら先輩にしろ、 この一人のキャリアという考え方の視点と、 もう一個が、いわゆるガラスの天井といわれる、女性だとキャリアの男性との、 それこそ、今は男女雇用均等法があったりとか、女性活躍ってあるんだけど、 数十年前までは、明らかに女性の方が、 今までも女性管理職とか比率から少ないとかっていう中での、 そのキャリアの壁っていう視点での考え方もあるなっていうのが、まずこのタイトルを見て思ったことですね。 その天井あるなと思いますか。 数字を見ると明確にあるのが、役職が上になっていったときの男女比率ですよね。 例えば、私が元公務員という観点からして二つあるのが、女性の管理職、これ少ないと。 もう一つが、議員の数。ないしはもう首長の数っていうと、明らかに女性の方が数字としては少ないので、 これが壁という言い方をしている中で、まずは成り手っていうことと、 あとはやっぱりこのライフイベントが、女性が出産子育てだったりとかで、 ちょっとそれが壁になっているっていうようなケースともあるなと思っていますと、 そもそも成る職業だとか、さっきの役職だとかっていうことと、 ライフイベントによってちょっと変わっていくっていうことが、数字としてはありますよね。 いや、ただ、あ、まりこさん。 転職して、私、すごく女性の上司、かつ年齢は私よりも若い。 うん、2022年から。 転職してきてやっぱ、女性が多いだ。多いぞ、私の周りには。 だから実感とすると、 これは何でだと思いますか? これ、私たちの会社が明確に増やしていこうとしているメッセージだと思いますね。 そうだ。 ちょっと前に、理系の女性が少ないっていうのに、女子枠を作って入試とかで、 それで女性を増やしていこうっていう施策があったかと思うんですけど、 例えば管理職比率も女性が少ない、増やしていった方がいい、女性枠を作ろうっていうのはありだと思いますか? 賛否ありそう。私の個人的な感覚だと、 例えば女性が少ないから、ある一定数女性を増やしていくってなると、 男性側から見たときに、いや女性だからなれたんでしょっていう人が、 例えば同期だとか、年次が、 実力とかも、今はそんなに年代とかないんだけど、 例えば同期で行ったときに、いやぁ、妬む男性いそうだぞって思っちゃった。 ただね、やっぱりこの状態がちゃんと5対5とか、だって人数からするとね、変わらないのであれば、 1回はその状態に持っていって、その中で逆にどんなライフイベントがあっても、 女性だからといっても、誰もが働いてキャリアが選択できるっていうことを考えなきゃいけないとは思う。 徐々に増やしていくというよりは強制的に。 ありたい姿、ありたい状態から逆算して、 働き方であったりとか、チームのあり方であったりとか、 ひょっとしたら採用や昇格っていう制度自体を合わせていく、変えていくっていうことが必要なんだろうなっていうのは、 個人的には思いますね。だからあり。 でも女性はそれで疎まれませんか? 疎まれそう。 疎まれても割合は決めてやったほうがいい。 そんな男性を感じないように変えていかなきゃいけないんですよ。一緒にね。 これは女性のキャリアの壁だけではなくて、男性であったりとか、 受けてじゃないんですけどね。男性側も変わっていかなきゃいけないんでしょうね。 はい、ということで今日は、キャリアの壁を乗り越えるまでお話できなかったかも。また話してみたいですね。 ということで、キャリアの壁を乗り越えるでお送りしました山田さん、ありがとうございました。 ありがとうございます。