TOPビジネスキャリア木暮太一の言語化ラジオ〜『言葉にできない』を言語化するヒントキングオブコントの優勝ネタが「言語化」だった件18:51 2025年10月18日 229再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次22年ぶり再会で判明した大企業のリアルキングオブコント優勝ネタに「言語化」?有名企業での講演で感じた意外な課題とは言語化で組織が変わる?潜在的チャンスとは来年発売の新刊に込めた「ある仕掛け」とはAI文字起こし(β版) # 富士フイルムのメンバーと22年ぶりに! こんにちは。小暮太一です。 この前、22年ぶりにフジフイルムのメンバーと会いまして、 なかなか同窓会みたいなものができなかったんですけど、 当時のメンバーと会いまして、かなり懐かしい、楽しい会になりました。 僕が辞めた後に、フジフイルムは実は大きな組織変革がありまして、かなり混乱したんですよね。 僕がいたのは、環財部っていうところなんですけど、 環財っていうのは観光材料と書くんですけど、光を感じる材料、つまりフイルムのことなんですね。 フイルム部にいたんですよ。 僕が辞めた後、3、4年してフイルム部がなくなっちゃったんですよね。 デジカメの影響でフイルムがどんどん売れなくなって、 フジフイルムがフイルム部を別の名前にして統合したんですよ。 そのタイミングなのかな。 反社というか、子会社があったんですけど、それを一括で統合して、 組織改革というか、組織統合みたいなのをしたんですよね。 それが相当無理があるものだったみたいで、 旗から見てるとすごい無理があったんですよ。 実際、チラッと聞いたんですけど、かなり大変だったみたいで、 同窓会どころの騒ぎじゃなかったんですよね。 それが落ち着いたと思ったら、いろんな人たちが海外に行ってしまい、 当時の僕の直上の先輩も海外に行っちゃったし、 すごい優秀でめちゃめちゃ仕立てた先輩も海外に行っちゃったし、 となると、あまり集まるメンバーが日本にいないとか、東京にいないとか、 そういうのであったんですよね。 だから結果的に22年ぶりになりました。 22年ぶりに会ってどうだったかというと、 みんな変わってないなっていう感じ。 変わってないっていうのは、中学・高校の同級生みたいな、 そういう意味でも変わってないじゃなくて、 見た目とか喋り方とか、当時の話とか全く変わってないし、 昔話ってこういうもんなんですかね。 当時の話を全く当時話してた通りに話しましたね。 すごい楽しかったです。 でも、何人かはものすごく偉くなっていて、 びっくりするくらい偉くなっていて、 なるほど、そういうことかと。 要は大企業でずっと勤めているというのはそういうことなんだっていうのを改めて感じました。 僕のグループでめちゃめちゃ仕事ができる方がいたんですけどね。 実際その方のことを次の瞬間で、もともとたくさん書いてたんですよ。 そしたらたまたまこの前会って、いろいろ話したんですけど、 世界に1万人以上部下がいるって言ってましたね。 ある事業部のトップで、 その彼の上はもうフジフイルムの社長しかいないっていうところまで行っていて、 すごい偉くなってましたね。 いや、もともと社長になるっていうふうに、 若い時からね、30代ぐらいの時から、 30前半の時から絶対彼は社長になるっていうふうにみんなから言われてた人なので、 偉くなっていることは全然サプライズでもなんでもないんですけど、 それを現実的に見るとやっぱすごいなって感じがします。 僕の先輩も、その超偉くなった先輩の下について、 これまた超偉くなってるんですよね。 ああ、なんかすごい嬉しくなっちゃって。 フジフイルムにも立って、 彼らは30年ぐらい、僕の一個上の先輩は25年ぐらいか。 だけど、すごい優秀な先輩は30年以上勤めてるわけで、 その中でどんどんどんどんステップアップしていってるっていうのは、 めちゃめちゃすごいことだなと思いました。 僕はあんまりサラリーマンが向いていなかったので、 上司という存在があんまり僕は向いてないんでしょうね。 決して上司をバカにしてるわけじゃないんですけど、 自分のペースで自分がやりたいことをやりたいタッチなので、 あんまり指示・命令系統の中に入るっていうのは好きじゃないというか、 性に合わないんですよね。 ということで、僕がフジフイルムにいたらという家庭はそもそも成り立たないんですけど、 もしいたら、また彼らと一緒に仕事ができてたのかなとかね、 そんなことをちょろっと思いました。 # キングオブコントの優勝ネタが「言語化」でした この前、King of Contというお笑い番組があって、 皆さんご存知かもしれないですけどね、 優勝したロングコートダディーさんという、 さんづけするとおかしいな、ロングコートダディーというコンビがいるんですけど、 その決勝ネタがね、びっくりしたんですけど、 テーマが言語化だったんですよ。 もちろん言語化をそのまま語るわけではないんですけど、 2人でいて、1人がへこんでいて、ショックを受けていると、 なんでショックを受けているのか言語化して、 なんでその職業になりたかったのか言語化して、 いや、そんなのまだ言語化できてないとか、 そういう感じで、言語化言語化すげえ言うんですよ。 これ、僕としてもね、ここまで来たかっていう感じで、 すごい、これまた嬉しかったですね。 で、また改めて思うのが、 言語化っていうのはやっぱり明確化のことなんですよね。 その文脈からしてもわかりますけれども、 あなたが何を考えているか言語化してっていうのは、 意味として上手いこと言ってって意味じゃないじゃないですか。 あなたが何を考えているか、その感情を上手いこと言ってとかね、 上手く表現してっていう意味じゃないですよね。 あなたが感じていることを明確になるように、 明確に伝わるように言葉にしてという意味ですよね。 やっぱりね、言語化ってともすると、 キャッチコピーを作ることだとか、 短くまとめることだとか、 表現力豊かにみたいなことを言われちゃうんですけど、 やっぱちょっとそういうことじゃねえんだよっていうのは思っちゃいますね。 もちろん人それぞれ言語化の定義があって構わないんですけれども、 特に仕事で使うとか、 僕らの実務的にというか実利的な用途で使うのであれば、 表現力豊かに日本語を使ったところであんまり意味ないじゃないですか。 小説家になるわけじゃないしね、 ポエム書くわけじゃないから、 表現力を身につけたところでそんなに変わらないというか、 生活変化はないと思うんですよ。 だから言語化イコール明確化という、 僕のポジションはずっと貫いていきたいなと思ってますし、 思ってるというかずっと貫かなきゃいけないと思ってるし、 そろそろ言語化という言葉を言語化しないといけない時期になってるかなと思ってます。 いろんな人たちがね、 やっぱり印象に残すことを言語化と言うんだり、 上手く言うことを言語化と言ったりしますけど、 それじゃないんでね。 これ別に敵対するわけじゃないんですけれども、 キャッチコピースクローグループは、 どちらかというとデンパクの、 デンツーハクオードのコピーライターの方々が多いんですが、 そのデンツーハクオードの皆さんに、 僕が勝たなきゃいけないというのは勝負じゃないけど、 僕の方が影響力強くなきゃいけない、 そして強くなっていかなきゃいけないかなと改めて思いました。 やっぱりコミュニケーションってそもそもコストなんですよね。 やらなくていいのであれば、 ビジネスにおいてですよ。 ビジネスにおいてコミュニケーションというのはコストなんですよ。 やらなくていいのであればやらない方がいいんです。 やらなくて済むんだったらやらない方がいいわけですよ。 やらなきゃいけないからコミュニケーションというのが発生しているわけで、 しなきゃいけないわけで、 そして言語化というのはコミュニケーションを円滑にするためのツールなので、 うまいこと言うためのツールじゃないんですよね。 特にコミュニケーションというのは、 お客さんとすることもありますけれども、 大体は仕事のやりとりって社内で行いますから、 社内でのコミュニケーションのストレスとか、 被害みたいなのを減らしていくということを一番に考えないと、 僕らの生活というか仕事ライフが変わっていかないと思うんですよ。 なので、繰り返しですけど、 やっぱり言語化というのは明確化のことかなと、 改めて主張していきたいなと思っています。 # 昨日はある有名企業さんで言語化の講演でした 昨日ちょうどある会社さんで 言語化の話をしたんですけど やり取りしてたのは人事の方だったんですが 人事の方が始まる前に 弊社の社長がご挨拶させていただきたいと言ってるんでみたいな感じで 社長が来ますみたいなことをおっしゃってたんです すごい大きい会社なので社長さんがいらっしゃるって思ってちょっと恐縮するなぁと思ってたんですけど 僕完全に忘れてたんですがその会社の社長さんって僕と同世代で 10年くらい前に一緒に運動会やったんですよ 一緒に運動会やって一緒に走ったんですよ 走ったりねなんかアスレチック登ったりしたんですよね 会うまで全く覚えてなかったんですけど会ったら もう完全に思い出しましたね 本来で言えばクライアントの社長なんで こちらは名刺持って 今日はありがとうございますみたいな感じでビジネスライクにねやんなきゃいけないところを 久しぶりみたいな感じでついつい砕けた感じになってしまいました もともと入りが友達関係だったので キングダムでいうとこの 聖徒神みたいな感じかな王様と 奴隷の関係だったんですけど最初は友達の関係であったから そのままため口で進んだみたいな ちょっと違うかまぁまぁ一緒にしてもちょっと立場が違うけど もともと友達だったからねなんかその場でいきなりビジネスライクにするのはちょっと 恰好らしいところもあって かなりフランクに話してしまいました でまぁ昨日その会社さんで話をしたんですが やっぱり言語化っていう言葉に対して あの まあみんなすごく興味を持っていただいていました ですごく一生懸命聞いてくださってこちらが問いかけたこともすごく一生懸命考えて くださったんですよ やっぱさすがにあの真面目な会社だなというふうに思いました で同時に感じたのは あのこれまでこの部分がやっぱりすっぽり抜けてたなっていうのを感じたんですよ みんなすごい 優秀だしその会社の商品を知らない人はまあ日本人でいれば日本人であれば いないんですよね全員知ってるような商品なんです なんですけど すごい高普及もしてるしめちゃめちゃ優秀な人たちが集まってるんですが やっぱり社内のコミュニケーションは言語化されてないというか言語化という言語化して 明確に伝えようという意識は今までなかったっていう感じだったんですよね でまぁそれは人事の方もおっしゃってました そういう意識が欠けていて なんとなくこの組織の雰囲気で まあかつってというか今までこうだったから当然これからもこうだろうっていう 当衆型で仕事をされる方が多いというふうに聞いてたので ああそれはそうだなというふうに感じました ででもねこれ変わっていけばものすごいチャンスだと思うんですよね 言語化されてない部分ってものすごく多いし なんとなくこういうもんだよねっていうふうに人間は想定しながら動いていますけれども その想定自体が人と一緒なわけではないわけですよ というか人と違う部分というのがたくさんあってずれるわけですよね まあ僕がリクルートに行った時に上司から頻繁に吉那に行っといてって言われましたけど なんでその吉那って思うんですよ 上司が思う吉那と僕が思う吉那が違うから 吉那がずれるんですよね僕は僕なりに吉那にあった いい感じにあったつもりなんですが それが上司が思ういい感じと違うからいきなり上司から怒られたりするわけですよ もう何なんだよって思いますけど あの そんなこと言うなら自分でやれよとかねあの自分で説明してくれよっていうふうに思いますけど ね まあやっぱあの ほとんどの あの場面で明確にはされてないんですよね これまあもったいないです まあちゃんと明確に伝えて明確に考えて明確に伝えてほしいというのがあるんですけど あのそもそも明確に伝えてないからお互いにこうストレスをためてしまうっていうのがあると思うん ですよ これはメンバー側が下が ストレスをためるということももちろんありますけどリーダー側もストレスをためると思うんですよね リーダーも 自分の言葉を明確にするとか相手と頭で認識を揃えたら ストレスは圧倒的に減ると思うんですよ それができるのが言語化だと思うのでこれは話し方じゃないですからね 話し方とか伝え方というふうになってしまうと 大きくずれてしまうのでそこじゃないというのは強く念押しをしておきたいところです 話し方と言語化は全く違う話したんで話し方がダメだということじゃないんですけど 話し方を磨いたところで言語化はできないよという話ですね 話し方というのはまあどのようにとか声のトーンとか 話の流れとか そっちですね言語化というのは一つ一つの単語を明確にしていく 考えを明確にしていくっていう話だから 流暢に話せばいいっていう話でもないし 枕言葉とかね優しく問いかければいいとかいう話でもないしね ちょっとその辺の切り分けを これから頑張ってやっていきたいなと思います # 来年に新刊が出ます そしてちょうど昨日、来年1月か2月に出る予定の本の原稿の返し、戻しが編集者から来ました。 僕が出した原稿に対して編集者が見てくれて、いろいろ修正とかコメントとかこういうふうにした方がいいんじゃないですかっていう まあ編集を入れて戻してくれたって感じなんですよ やっぱね僕本書くの好きですね なんだろうな改めて感じます すごい昨日はそのね人前で話をしたり結構長い時間話しましたけれども 比較的体力的にはきつい仕事ではありましたが まあそれでも 原稿が返ってきて 1冊分の原稿を昨日だけで全部バーッと読んで どの辺が修正しなきゃいけないのかなとかどの辺をどういう追及をしなきゃいけないのかなとかね 全部見直してなるほどこういう感じで仕上げればいいのねっていうふうに頭に入れて あと1週間ぐらいでまた書いて 戻せるかなと思ってます1週間もかかんないか3日ぐらいで終わるかなという感じです やっぱね本書いてる時ってすごい僕的な幸福感を 僕的に幸福度が高いですね 本書いてるの大好き 本出るのもねすごい楽しいんですけど楽しみだし嬉しいんですけど本書いてることがねー なんかすごい楽しいんですよねー 最初は僕原稿書くのなんてめちゃめちゃ苦手で 最初の方は書き上げの202年かかりましたけれども 今は書きたくてしょうがないし 書いていて文章を書いているというかその時の頭の整理が楽しいんでしょうね 自分で分析すると自分の頭の中を整理できているのが楽しくて 自分で考えるのが好きなんで考えながら何かやっていくっていうのがすごい 楽しくてやってるんじゃないかなというふうに思っています 来年1月か2月まだ正式には決まってないんですけど 出ますので ぜひ楽しみにしててください 次の本も だいぶ自信作だしだいぶ 世の中に対してインパクトを与えられるんじゃないかなと思っております 僕自身も楽しみだし皆さんからどういう反応が返ってくるかも楽しみだし これをまあ一つの仕掛けとしてある仕掛けを入れているので その仕掛けが うまくいくかどうかも うまくいかせるんですけどねいかせるんだけどその結果が出るのも楽しみにしております ということでまたこれはねおいおいいろいろ話を出していこうと思っています 今日はそんな感じです最後まで聞いてくれてありがとうございました もっと見る #言語化 #富士フイルム #キングオブコント #木暮太一 木暮太一の言語化ラジオ〜『言葉にできない』を言語化するヒント木暮 太一 | 68冊197万部の言語化作家05:231.富士フイルムのメンバーと22年ぶりに!04:342.キングオブコントの優勝ネタが「言語化」でした05:533.昨日はある有名企業さんで言語化の講演でした03:034.来年に新刊が出ますコメント感想・質問・応援メッセージを書こう
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