# Audibleで新しい小説を聴き始めました おはようございます。小暮太一です。 今日から、ボイシーじゃないやオーディブルで新しい小説を聞き始めまして プライズっていう村上由加さんの 小説なんですけれども これはなんか出版業界が舞台になっているっぽくてですね で小説家とその担当編集とか書店員さんみたいな人が出てくるんですよ でまだ冒頭だけなんでこの後どういう展開があるかわからないんですけどね あの冒頭で早速 めちゃくちゃなんか気持ち悪いシーンが出てきたんです 何かというと小説家が腕っこの小説家なのかな 書店でサイン会をやるんですよ サイン会はあってね結構な人たちが来たっていう設定なんです200人ぐらい来たっていう話 なんですけど まずね200人集められる サイン会に集められる人ってすごい少ないと思います だから超売れっ子なんでしょうね スーパー売れっ子なんですよ それはね まあ物語の話で物語ながらすごいなと思うんだけれども 僕はすごく気になってるというかこれはね今回の小説に限らないんだけれども 書店でのサイン会とかイベントってね 基本的に出版社側もあの書店側も喜ばない奴なんです あれで喜んで乗って著者だけなんですよ なんかこんなイベントをやりましたとかね賑やかしみたいな感じで あのさも自分が注目されているかのようにちょっと共感言葉が厳しいけれども あの思ってやってるんだろうけどね 出版社側は完全に赤字なんですよ 書店のほとんどのケースはめちゃくちゃ赤字です この小説の中では200人サイン会に来たって話ですけどほとんどは ほとんどのケースで20人も来ないんですよね 1時間のサイン会とか時間を設けても20人しか来なかったらもうすっかすかなんですよ 人によっては酷い場合は10人ぐらいしか来ない それも知り合いだけっていう感じ あの著者の講演会みたいなのもそうですよ 書店で何か講演するみたいなやつでほとんどが知り合いだけで出版社の関係者だけで埋まる みたいな 埋まるというか来ている人たちがみんな出版社の関係の人みたいなことはよくあるんです で みんな時間を割いて来なきゃいけないし 何ならサイン会でね並んでる人たちの結構な割合が実は書店員さんだったりするんですよね 書店員さんが 人が少ないからつって気使ってわざわざ私服に着替えて で自分のお金で本を買って並んでたりするんです もうねぇ 迷惑以外の何者でもないじゃないですかもしそうなったら 僕は出版社を経営してるんでそういう実態がずっとねわかっているというか 僕が出版社でね昔そういうサイン会やりましたけど まあ酷いんですよ 結構流し出た小説家の方でも まあ基本的には大赤字です で まあ書店の中にはそのサイン会場とかその講演会場みたいなものを 有料で貸し出しているところもあって 1回200円ぐらい入るスペースかな それをね2時間かけて20万って言われて20万円払ったことがありますけれど 完全に赤字ですよ めちゃくちゃ赤字 で何ならねー サイン会とかイベント終わった後にはいじゃあお疲れしたーっつって即解散というわけに いかないんですよ だいたいは先生今日もありがとうございましたって出版社側が作家を接待しなきゃいけないんですよね でこれも3000円4000円のね普通の安い酒屋とか行かれないですよ コースで大抵1万円ぐらいのところ取るんですよね ってなっちゃうと もう完全赤字しかもその間仕事が止まるしね まあみたいなもんなんです なのでぜひねこのボイスを聞いている著者の方 自分から イベントをやりたいとは口が裂けても言ってはいけないということをちゃんと肝に 明示してください 先方さんから依頼されたらもうぜひねぜひやらせてくださいという感じなんですけど自分から ねサイン会行ってあげますよとかね 講演会とか書店でねあの私いくらでもやりますからみたいなことでたまに言う人 いますけど ごめんなさい迷惑でしかないんですそれ本当に迷惑なんです なので他のことをやりましょう もうね出版社とか書店さんので手を煩わせないようなことをやらなきゃいけない 今回の小説家の物語の中に出てくる小説家は ちょっとねそれが 何なんだろうわかってない設定なのかな あの超上っ子っていう設定なんだけれどもなんかちょっとね この後どういう話に展開になるかわからないんだけれども そんなにあなたが思っているほどみんな喜んでないよっていうのを作家として知らなければ いけない 僕は作家の立場であり出版社を経営しているので両側のあの 言い分がわかりますけれども まあ僕は絶対に自分からは言いません そして書店さんからイベントやってくださいとしても基本は辞退します だって向こうが気使って言ってくれているのがわかるから あの基本的には誰も喜ばない本当に誰も喜ばない だからそういうのをやるんだとしたらじゃあ自分で会場を借りて自分でみんなに声かけて自分で 集めます ちなみに本はこの書店で売ってますからここで買ってきてくださいっていう感じで まあそういう進め方をします まあ 小説のねストーリー自体とは関係ない話なのかもしれないけどねまだ冒頭だけなので わかりません だけどちょっとねこれに関してはちょっと見過ごせない 描写だったのでコメントしてしまいました あの皆さんはそこまでざわつく必要ありません僕は業界の人間なんでちょっとざわつい ちゃってますはいすいません # タイトルコール このチャンネルでは累計68冊、197万本を書いてきた小暮太一が、 あなたの言葉にできない、を言語化していきます。 # 事実と解釈を完全に分けることは不可能です 事実と解釈を分けなさいってよく言われますよね。 それはあなたの感想ですよねって広域が言ってるセリフがめちゃめちゃバズってるというか有名になりましたけれども 自分の感想とか自分の意見をね、さも事実かのように言ってしまうのは 議論としてはかなりレベルが低くなってしまうので 事実と解釈を分けなければいけない。 これが実際に起きたことなのか事実なのか、それとも自分がそう思っているのか、 これは分けなければいけないっていう話がよくあります。 確かにその通りだとは思います。でもね 事実と解釈を分けるってものすごく難しいんですよ。 というか人間が自分の頭で判断している以上、自分の解釈が入るのは 避けられないと思うんですよね。 だって 例えばですけど 最近日本経済が停滞している っていうことを言ったとするじゃないですか でも それはどこを見るかによって 内容が変わりますよね。さらに言えば最近がいつを指すのかによっても 変わりますよね。ここ100年で考えるならば日本経済はめちゃめちゃ成長しましたよ。 だけどこの30年で考えるならば失われたなんちゃらみたいなことを言われたりします。 停滞しているということですよね。 でもでも業界によっては伸びているところたくさんありますよね。 僕の友達でも短期間で会社を上場させた人たちもたくさんいますし あとは福祉とか 医療系でどんどん伸びている会社もあります。 日本経済というものはどこを指すのかによっても変わってきてしまうわけですよ。つまり 自分が何かを指そうと思った時にそれが事実なのか解釈なのか 自分が何かを言おうとしているという前提で考えるならば すべて自分の解釈を抜いて話すことなんてほとんどできない。というか 不可能だと思うんです よく言われるのが あの人が私をバカにしてきたとかね これは事実です っていう主張があって 悟すようにねそれは事実じゃなくてあなたの解釈ですよねと 別に相手はバカにするつもりなんかなかったと思いますよみたいな そんな流れで話されることがありますけれども そのレベルだったらまだわかります だけど バカにしてきたかどうか じゃあそれを事実と解釈を分けて考えましょうって言うとしたら 事実は何なんですかね これを言うことって相当難しいんですよ だから僕は花からこの事実と解釈を分けましょうという主張自体をやめた方がいいと思って います これは本の中にも書いてるんですけど事実と解釈を分けることはできないと割り切った 方がいい 大事なのは自分が考えていることが正解 唯一の正解だっていう意識を変えることじゃないですか 私はこう思ってますいや絶対これはそうなんですっていうところがいけないわけですよ あの私が自分で解釈をすることが悪いんじゃなくて私の解釈が唯一の解釈です 他の解釈の仕方はありませんと考えてしまうことがいけないんです だから意図的に他の解釈を自分の中で想定すればいいんですよ 私は高解釈しました でもこの状況を見ている他の人は高解釈するかもしれない もしくはずーっと私たちの関係性を知っている丸々さんは高解釈するかもしれない 人によって解釈が違うということを自分の中で想定すればいいんです そうしたら自然となるほど私はこう思ったけど他の人から見たらこうは 見てないんだな私はバカにされたというふうに感じたけれども他の人からしたら あれは何か話題を作るためにわざわざ盛り上げたんじゃないのとあなたのために盛り上げたんじゃない って解釈する人もいるかもしれないなと そういうふうに考えることが あの 物事をいろんな目で視点で見ることにつながっていって さらにはもしかしたら自分の解釈がずれてたのかなっていうふうに気づくことになっつながると思うんですよ 事実と解釈を分けましょうって本当に何かでオウムみたいに繰り返す人たちいますけれども それができるんだったら苦労しねーよっていうのが僕の考えです 実際これができている方はほとんど僕はあったことがありません 事実と解釈を分けられている人 これをほとんどいません であのビジネスでもファクトを出せって言われたりするんですよね エビデンスを出せとか言われたりするんですよ ファクトってねあのまあ事実ということですけどまぁそもそもアクセント位置が違うんですよ あれはファクトですファクトじゃありない ファクトですもうその辺から気になっちゃうんですけど あの何かデータを出せとか数字で示せって言いますけどこれもね切り取るところによって は あの恣意的に印象を変えられるじゃないですか でよく広告とかでも使われますけどね なんかこのお茶飲んだら 体重が痩せたみたいなね体重が減ったとかね あのそういう主張があってねグラフで示されてるんだけどそのグラフのメモリが妙に なんか 不確保だったりするんですよね 見た目で言うと急激に下がっているように見えるというか集球ゲームに下がっているように 見せているだけっていうのがありますよね 統計なんてそんなもんですよ あの有名な言葉で 数字は嘘はつかないでも嘘つきは数字を使うっていう言葉があるんですね 数字自体は嘘ではないんですその数字は実態としてまあ要は事実としてあったんだと思う だけど嘘つきは数字を使うんです 自分の都合がいいように数字を使うことができるわけですよ となると数字を示したからといってそれが正しいとはならないですよね あの数字がいけないんじゃないんですよ エビデンスを示すことがこれもアクセントが違うかエビデンスを示すことが いけないわけじゃないんです それをやれば私の主張が正しいというふうに思い込んじゃうことがいけないんですよ なのでそもそも 事実と解釈を分けるということはもう無理だというふうに考えた方がいい その方がむしろフラットというか落ち着いた発想ができるんじゃないかなって僕は思っています 皆さんいかがお感じでしょうか コメント感想あったらぜひお寄せください # コメント返し コメント返しです。 昨日の回ですねこれはタイトルなんだっけ 習慣化がうまい人が行動する前に考えていること。これにコメント頂きました。 ありがとうございます。 Jacksonさん、ヒロリンさん、テドステさんありがとうございます。 習慣化ってね、一口に言いますけれども 習慣にするというか、結果的に振り返ったら習慣になっていたという方が実態として合うと思っているんです。 というのは習慣化というのは過去を振り返ることでしか確認できないからですよ 未来に向かってねこれを習慣化させようと言ってもそれはまだまだやってないことだから 習慣化できるかどうかわかんないですよね 最終的には 気づいたら毎日やってました 状態を認識するだけなんですよね なのであんまり スキルとか考え方に 寄らない方がいいんじゃないかなという感じはしています はいということで今日はそんな感じです最後まで聞いてくれてありがとうございました