# はじめに こんにちは、鳥井裕文です。 働くをテーマにした対話型オンラインコミュニティ、和製サロンを運営しています。 さて、本日は特別回ということで、定談企画をお届けしたいと思います。 ゲストは、哲学者永井礼さんと、自炊料理家の山口優香さんです。 以前、山口さんと永井さんが企画していた料理にまつわる哲学対話のイベントに、 僕が一参加者として参加させてもらい、それがあまりにも面白かったので、 今回、山口さんにご提案をして、実際に3人で哲学対話を行う機会を作ってみました。 前半部分は山口さんのVoicyの方で配信をしているので、前編聞きたいという方は、ぜひそちらを先に聞いてみてください。 このチャプターに山口さんのVoicyのリンクも貼っておきます。 もちろん、こちらの配信だけでも完結している哲学対話にもなっているので、 こちらを聞いていただいて、その後に山口さんの配信会を聞いていただいても構いません。 こちらの配信の中での問いは、「赤ちゃんってなんで可愛いのか?」という問いになります。 このある種、牧歌的な問いからは、全く想像ができないくらい、 様々な角度から面白いお話につながっていったので、 ぜひ皆さんもこの問いについて、一緒に考えながら哲学対話に参加しているような気持ちで聞いてみてもらえると嬉しいです。 それでは、ぜひお聞きください。どうぞ。 # 対話① 今日は定談会ということで、お二人にゲストを来ていただいています。 じゃあ、お一人ずつお名前をお願いします。 自水料理科の山口由加です。よろしくお願いします。 哲学者の永井玲です。お願いします。 今日はこの三人でお送りしたいと思います。 前半部分は山口さんの通常放送の方でお話ししているので、 ぜひそちらを先に聞いてから、こちらを聞いてみてもらえると嬉しいです。 前半では、自分で自分の嫌悪をどこまで受け入れられるかみたいな話でかなり盛り上がったんですけど、 後半はまた別のトピックで行こうということで、 それを何にするかから考えようというところなんですが。 山口さんの問い出しの時間ですけれども、 私が普段考えているのは、赤ちゃんってなんで可愛いのかという問いで、 これは私、対話の場をいろんな場所で作っていて、 実際に参加者の方が出してくださった問いなんですよね。 確かに赤ちゃんってフニャーとしてみんな可愛いみたいに言うけれども、 動物の赤ちゃんとかも可愛いじゃないですか。 そういうふうに言った時にその人が、 あと虫の赤ちゃんも可愛くないって言ったんですよ。 それ面白いと思って。幼虫は可愛くないんですよ。 確かに。 可愛い人もいるけどね。 じゃあ私たちって何を可愛いって言ってんの果たしてっていう、 可愛いとは何かという新たな問いが生まれてきて、 ちょっと最近ずっと考えているっていうのと、 あともう一つは、挨拶ってなんでするのかっていう問いで、 私はどんなタイミングでも必ずこんにちはって言っちゃうんですよ。 夜でも? 夜でも。 朝でも? それがあんまりおかしいことだと思ってなかったんですけど、 こんにちはって言うと、みんなおはようございますって返ってくるんですよ。 すごい意思の強さで。 こんにちはって言ってくれてもいいのに、こんばんはみたいな。 こんばんはってもう一回言って、テレテレってするんですけど、 みんなちゃんと時間に合わせて挨拶してるんだと思って、 じゃあいつ切り替えてるんだろうって。 確かに面白い。 こんにちはじゃダメなの?とか、 なんでそもそも挨拶をあんなにしっかりしないといけないんだっけ?とか、 そのあたりをもやもや最近考えてます。 面白い。 めちゃくちゃ面白いですね。 どっちも面白いよ。 どっちがいいですか? どっちがいいかな。 でも赤ちゃん面白いですよね。 赤ちゃん可愛いって多分人類共通の正解な感じがしません? 共通認識みたいな。 でもなんで可愛いのか分かんない。 でも私は結構赤ちゃん可愛いって思うタイプですね。 思うんじゃないですか?全員が。 そんなことないでしょ。赤ちゃん可愛くないって思う人もきっといますよ。 煩わしいな。 そうそう、煩わしいなとか、うるさいなとか。 そうですね。 じゃあその赤ちゃん、赤ちゃんの問い自然になってますけど、 確かに赤ちゃんは別に可愛くないよみたいなのって、 人間の赤ちゃんに対しては言うパターンはあると思うんですよ。 その煩わしいみたいな。 なんかそれってビジュアルじゃなくて、 赤ちゃんを育てるということとか、 この社会で今子育てをすることみたいな社会問題とか、 周りの話とか経験とか入ってきて、 そんなことないよとかいう返しがあり得ると思うんですけど、 ビジュアルの強さ。 小さい。手が小さい。 クリームパンみたいな手とか、 それでハーってなるあの感じは、 何にハーってなってんだっていう話ですよね。 子猫とかもそうですよね。 確かに。 まずは一個小ささですよね。 小ささね。 あとは、守らなきゃいけない感みたいな。 可愛いと思わないといけないって感じかも。 守らないと、こいつは守らなければ死んでしまうみたいな。 そこで一番発動しやすい感情が可愛いなんじゃないかな。 お腹空いた食べたい。 結構近いっていうか、 また食べたいんだよ。 でもこちらの何かスイッチを押さないと こいつは死んでしまうっていう時に、 一番押しやすいのが可愛いかなって思ったんですけど。 どうですかトリッキーさんは。 そうですよね。 遺伝子レベルで発動させられてる何かっていう感じはしますよね。 対面させられた時に。 だから赤ちゃんを可愛いと思った類人猿が生き残ってきて 僕らになってると考えたら、 それは出会った瞬間にそうさせられるスイッチが 僕らの中で動いちゃうっていうか。 だからあれを可愛いと思ってるし、 逆に赤ちゃんは可愛いと思われるビジュアルに どんどん進化してったんだと思うし、 なんかその辺りはあるんだろうなって。 赤ちゃんが可愛いって守らなきゃとか 弱い子の存在っていうのはすごくよく分かって、 じゃあなぜ私たちは、 パンダの赤ちゃんとかめっちゃ可愛いと思ってる。 白クマとか。 レスカパンダの赤ちゃんも超可愛いよ。 超可愛い。 クマとか小クマとか。 みんなハーってなるじゃないですか。 何動物好きですか。 でもその辺りは好きですよ。 どうですか。好きですか。 好きです。 大好き。 あれって別にしかも映像とかで見てるから、 なんか別に守んなくていいし、 どこまでいるしみたいな。 母クマとかいるし。 こっちはそこの感情別にどうでもいいのに。 でももう一個私不思議なのは、 可愛くて癒されるっていうじゃないですか。 あれ謎なんですよ。 可愛くて、 なんで癒しが生じるんですか。こっちに。 私が彼らにとって必要だから守らなきゃっていう対象であるはずなのに、 私が癒されるっていう。 私がケアされてる。 ケアしなきゃいけない対象。 何が起きてるんだろうっていうのが謎なんですよ。 面白い。 なんだろう。 でももうなんて言ったらいいんだろうな。 ああいうピュアなもの。 純粋のクサみたいなものにやられてる感じがしますけどね。 子犬しかない走り方っていうのがあって、犬には。 私すっごい子犬レーダーがビンビンなんですけど、 街歩いてて子犬がいると、子犬だってすごいわかるんですけど、 特殊な走り方をするんですよ。 でもそれが好きすぎて、 私の野生が喜んでるんですよね。 仲間いたみたいな気持ちになります。 そういう風に走りたいよねっていう。 生きてるって嬉しいよねみたいな気持ちになっちゃう。 それよりかはかわいいっていうか、 癒されるっていうか、 人を見つけたみたいな。 同じ魂を持った人を見つけたみたいな気持ちになっちゃいますね。 魂なんですね。 なんだろう。 春のこういう日で、 気持ちよくて、 そうやって走りたいよねみたいな。 4つ増して走れないけど。 そんな風に子犬を見てたんですか。 変な。 どうですか? なんで可愛いんだと思います?子犬は。 子犬はなんで可愛いんだろう。 守らなきゃいけない。 弱い。 小さい。 キーワードは出てるけど、 じゃあそれはなんで、 はーってこっちの力が緩むのかは、 あんまり説明できないですよね。 大人って何かしてこようとするなっていう。 同い年くらいだとか、自分より上だと、 自分のお金を奪ってくんじゃないかとか。 わかんないけど、すごい極端な話ね。 だけど、 そういう関係が生じやすいじゃないですか。 あれは恋愛関係に落ちたくないけど、 向こうがそういう気になってるかもしれないとか。 そういう気持ちがない。 だから相手にこうして欲しいとか、 こうなって欲しいとか、 こうしてくれたらいいのにとかがない存在。 っていうなんか、 癒し? 確かに利害が絡まなそうですよね。 そうそう。 目の前の小さなリスタータウンだとは。 そうそう。 お金の貸し借りとか生じない。 そうそう。 それだ。 だしなんかこう、 喧嘩とかもしなくて済みそうみたいな、 居酒屋とか、 なんかそれってでも一つすごい、 暴力的にもなりうる怖さが自分にもあって、 対等な人として見てないわけですよね。 赤ちゃんとかを。 一人の意識や意思を持った個人として見ていないからこそ、 はあ、可愛いとか言って言えちゃえるっていう危うさもあって。 むしろこう、 ヘルシーに可愛がるって何?みたいな。 ああ、いい問いですね。 ほんとそうですよね。 相手の中に見つけた無邪気さみたいなものに対しての、 暴力性みたいなものがめっちゃあるなって思うので、 悪意ないじゃないですか。お互いに。 だけどそこに何かしら支配とか、 非支配の関係みたいなものが生まれちゃうのがすごく不思議だなって思いますよね。 怖い。 私、小さい時に大人は私に何でも言っていいって思ってるなって考えてた気がします。 すごい。 可愛いって言っとけばいいって思ってるでしょって思ってた気がする。 それ以外の話ないんかいっていう。 私はもっと早く大人になりたかったから、 対等にいろんなこと喋りたいのに、すぐ子供扱いしてくるとか、 何々ちゃんにはまだ早いからとか、 そういうのすごく嫌だった。 次のチャプターに行きましょう。 # 対話② そうなんですよね。 それはすごい嫌だった記憶があります。 だから早く大人になりたいってずっと思ってました。 対等になりたいって。 子供扱いをしているって感じか。 子供扱い… でもなんかそうね、分かる。 子供扱いの中にさらに赤ちゃん扱いみたいな。 なんかもっと弱い、もっと主体、もっと意思のない存在として扱うみたいな領域がありそうな気がする。 子供扱いするって小学生とかに対して、 大人になって分かるよとか、まだ早いよとか適当に言うとか、 可愛い可愛いとか言うみたいな。 だけどなんかもっともっと言語が通じてないみたいなところもあるんですかね、前提に。 赤ちゃんに対してですよね。 そうそう。 動物とか。 あとこれはやっぱり男女の差もあるんですかね。 いや、そんな気もしますよね。 やっぱり赤ちゃんとか犬とかの可愛さは、可愛さとして持ち合わせてはいるんですけど、 それって果たして先天的なのか後天的なのかって僕が言われたら、 意外と僕が獲得しているものは後天的な気がするんですよ。 これが流行ってるよね、だからかっこいいって思ってるのと似た感じっていうか。 なるほど。 だからそこにおいて感じている可愛さっていうのは社会的な可愛さのような気がするんですけど、 でも女性の反応を見ていると本能レベルで先天的に反応している感じするなって思う時があって。 だから僕は仕事とか理性とかパツパツの時には意外とそれを無視できる余力があるっていうか、 無視しちゃうくらいの感じなんですけど、多分そうしないじゃないですか。 この違いも面白いなっていう。 社会的に構成された可愛さはありますよね。 ありますよね。 私この友達が子供と会いに行くじゃないですか。 全部自分の子供だったなって思う。 それくらい可愛い。 別にビジュアルが、いわゆる目が大きいとか腹立ちが高いとか、今ある美の美意識に対して当てはまっていなくても、 このちっちゃくてフニャフニャした存在は可愛いってもう強制スイッチですよね。 もう思ってる。絶対思っちゃう。 この赤ちゃん可愛くないって思ったことない。 そうか。すごい。 あれだけ顔が関係ない可愛さってすごいなって思いますね。 そうですね。いわゆる美に照らしてるわけじゃないわけですよね。 美的判断じゃないですよね。可愛いって。愛しいとかに近くって。 だけど不思議なのは、小さい、弱い、守らなきゃ死にそう、子供であるっていう条件を全て満たしてるのに幼虫は可愛くない。 確かにね。 ちっちゃいクモとかどうですか?可愛いですか? ちっちゃいクモとかは大丈夫かな。あとヤンモリ、両生類とかも結構可愛い。 でも幼虫は無理。カブトムシの幼虫とか全然可愛くない。 可愛いですか?とびぴーさんは。 可愛くはないですよね。 クモのちっちゃいのとか両生類もダメですか?ヤンモリも。 クモのちっちゃいのとかはちょっと不気味さが減るので。 不気味さが減ってるってことに対しての可愛さなんでしょうね。 その自体をじゃあ可愛さとして認識してるかどうかそうではない気がします。 確かに。でも火曜日から何もやってこなさそうみたいなところで判断してるのかもしれないですね。 こちらに害がないみたいな。さっきの利害。利害とはまた別なんでしょうけど。 怒ってこないみたいな。 でもダンゴムシ嫌いな人多いじゃないですか。気持ち悪いみたいな。 あんなちっちゃくて絶対100%勝てるじゃないですか。 だけどあれはちっちゃいし弱いしね。守った方がいいのに。 キモいみたいな。大人も子供もキモいみたいな。 なるのも不思議ですね。 それはだから結局動物が可愛いとかいうのも人間のビジュアルに似てるっていうか 擬人化して可愛いって言っていると。 ってなるとトリッピーさんは社会的に構成された可愛さっていうところが分かってきて これが一般的に可愛いよねっていうよりも これが可愛いものですみたいな規範が私たちの中にあって それに近いものは可愛い。 でも虫とかマジでもう遠いから人間から。 魚とか遠すぎてあんまり気持ち悪い。不気味みたいな。 確かにね。魚の赤ちゃんとか別に特に可愛い。 知らず可愛いとかないもんね。 魚が可愛いかどうかってあんまり。 そういう風に可愛いと思う人もいるんだけど。 でも海の生き物を考えてて クジラの赤ちゃんとかイルカの赤ちゃんとかあんまり可愛いって感じじゃないけど アザラシの赤ちゃんは可愛いなって思う。 ああいう可愛さ。このふにゃふにゃって。 毛がふにゃふにゃってしてて いかにも目がトローンってしててみたいな表情があるじゃん。 表情は?表情か。 イルカに表情はあんまない。目を開けてるかどうしてるか口を開けてるかぐらいしかないけど 目で訴えてきてるみたいな でかい犬とかもそうじゃないですか。ゴールデンレッドギーバーとかも 何かこれキベラ噛んだでしょとか言ってるときには 知らないみたいな顔をしてる犬の映像とかあるじゃないですか。 ああいうのも人間っぽいっていうので可愛いって思ってる気がする。 そうですね。表情とか身振りとか顔なのか。 虫には顔がないように覚えちゃうから。 魚にも顔が。魚がリアクションしてるとこ見たことない。 魚が驚いてるとか 体がどっかに泳いでいくとか ガラスドンってやってどっかに泳いでいくとかは分かるけど ウレそうな魚とか噛まそうな魚とかは分かんないじゃないですか。 魚が例えばそれが擬人化されてああいうファインディングにもみたいな 作品になった瞬間にはやっぱ可愛いってなりますよね。 それは人間に近づいてきてるってことですよね。 言語が喋って表情があって感情があってっていう。 バグズライフとかね。 そうですね。確かに。 すごくないですか。魚とか虫をキャラにしようって 超企画会議やばかったと思うんですよ。 マジで可愛くないよって絶対なったと思うんですよね。 うさぎの物語作った方が可愛いじゃないですか。 確かに。ピーター・ラビットみたいなね。 だからチャレンジだったんだろうなと思うけど。 そういう子猫見た時の可愛いみたいな感じではないんですよね。 ファインディングにも。 違う違う。 バグズライフにも守ってあげないとって思わないもんね。 全然思わない。 意志を持ってるし。 か弱い物に対して抱いてしまいがちなちょっと危うい感情でもあるんですね。 でも人間の赤ちゃんっていうのがあってからの 犬の赤ちゃんとかな気がする。 猫の赤ちゃんの。 人間の赤ちゃんを守らないと可愛いっていう擦り込みがあってからの 他の動物っていうその同じ気持ちで 他の動物を見に行ってる気がしますね。 近しい妄想してる。 確かに。 でもちょっと実は角度が変わると ミニチュアってみんな好きじゃないですか。 シルバニアファミリー的なことですか? ちっちゃなキッチンセットとか可愛いみたいな。 だから今聞いてて iPhoneがふと目に入って iPhoneの赤ちゃんって可愛いのかなって。 でもちっちゃいiPhoneとかだったら可愛いって言うと思うんですよ。 キーホルダーとかで。 あれは何を言ってるんですか可愛いって。 だから基準に対しての小ささなのかな。 それも大人っていう 150cmから70cmの間にいる大人に対しての赤ちゃんみたいな。 一般とは違う存在っていう意味での 何なんだろう。 小ささに対して言ってるのかな。 小さいと可愛いって。 でもさ、でっかいビルがあって ちっちゃいビルがあっても可愛いって言わないですよね。 確かにそうですね。 でもなんかちっちゃい小屋とかさ 家が小さくなって 小屋的なミニマルライフ的なものは 可愛いお家とかも言うじゃないですか。 ちっちゃい子供用の服とかも可愛いって言いません? ちっちゃい手袋とか靴下とか あれも可愛いって言うじゃないですか。 なんで言うんだろう。 なんでなんですか。 ちっちゃいはなんで可愛いんだよ。 でも可愛くない。 さっきの虫とかも可愛くない。 物の身に近いかどうかっていう観点で話しましたけど ちっちゃいキッチンセットって別に人間に全く似てないから 可愛くなる様子はあんまないはずなんだけど 小さくなるっていうのは 無害化するっていうところで可愛いって感じるってことなのかな。 でも虫は怖いんだよな。 無害化する。 生きてないからか。 いきなり動き出したら怖いわけですよね、ちっちゃい。 でもちょっと話が逸れちゃうかもだけど さっきの靴下の話で言うと 大人はこういう靴下のサイズ履いてるのに 赤ちゃんはこんなにちっちゃいんだっていう それも赤ちゃんがいるっていう前提の可愛さなんですよね。 多分何も知らずにそれを見せられてもよく分かんないっていうか やっぱ基準は赤ちゃんのところにあって そこの関連商品であるから だけどシルバニアがなんで可愛いのかってのは分からない シルバニアとかキッチンの小さいのとか可愛いのかは分からない 次の質問行きますか。 # 対話③ はいじゃあその小ささも小ささがなぜ可愛いのかっていうところですよね 食べ物のミニチュアのやつとかも流行ってるじゃないですか ちっちゃい目玉焼きとか ああいうのも可愛いですよね コメント欄とかインスタでよく見るんですけどコメント欄とか可愛いみたいな あれってちっちゃい人間を想定するからってこと? 怖くない? 怖い怖い アリエッティみたいなね 怖いよ 想定することなんでしょうけど でもやっぱりアリエッティとか昔からあるじゃないですか 恋人がちっちゃくなっちゃったとポッキーに入るみたいな ああいうのもやっぱり可愛い対象ですよね 可愛がり対象っていうか ああ確かに でもお子様ランチは可愛いのかな? 可愛い? まあ可愛いんじゃないですか ビジュアルとか肩立ってるところとか おにぎりとかちっちゃいの作るとすごい可愛いってみんな言う ちっちゃく握るだけで可愛いっていう ちっちゃいサンドイッチとかね あれ何?何?何?なんでおにぎり言っちゃうの? でも例えばこう生物的なものに対して まあ赤ちゃん中心ですけど の時に使う可愛いとそういう小さくなっているもの ミニチュア化されているものに対して使っている僕らの可愛いって なんか当てはめる言葉がないから可愛いと共通としてるけど 一緒なんですかねこれ 違うと思う あのふにゃーってなっちゃう可愛さは別におにぎりないですよ 可愛さの幅ですよねそれは 言葉としての曖昧さというか 曖昧さはめちゃくちゃありますよね 当て込める言葉がないから基本全部そこに可愛いを使ってるけど なんかおかないが年下の男の子がヘマするとか 可愛いなーとかめちゃくちゃ言ってるんですが あれもね赤ちゃんの可愛さとは全然違うよね 違う なんで? だからその可愛い何個か前のやつで 可愛いは愛しいに近いみたいな話をしましたけど ミニチュアに対しては愛しいよりも 小さくていいねみたいなぐらい 小さくていいねって面白い 面白いねみたいなことなのかな 小さくていいね?何に可愛い? でもその後輩のヘマに可愛いみたいなのは愛しいにちょっと近い 愛しいに近い 守ってあげたい 非子欲みたいな感じなのかな なんであんなあれに ちっちゃなおにぎりにみんな可愛いって なんででしょうね なんでなんだろう やっぱでもそれは通常このサイズなのに このサイズなことなんか非日常っていうか それに対する喜びなのかな が可愛いって言葉になっちゃうのかな 非日常喜んでるんだ私たちは 毛投げですよね あとキーホルダーとかも可愛いって言うじゃないですか なんてことなのかわからないけどよくわからないよ 寿司のキーホルダーとか そういうのも全部可愛いって表現しますよね しますね すごい難しいねこれ 外国の人に可愛いってどういう意味って聞かれたらキュートじゃないよね じゃないじゃない 日本語ってマジむずいんですよねそういう意味で アメリカンドリームしていく文化も多分日本特有じゃないですか 軽薄単調みたいな話で どっちかというと重厚庁題のものを作って アメリカンドリームなところが 多分日本は逆を言ってて ここにこの楽しさというか 面白さを感じてるのもすごいですよね コンパクト化していく感じですよね 確かにでもヨーロッパに去年行ってきて 一人乗りの自動車 そういうのも可愛いって思いました ミニ四駆的な可愛さがあるっていうか ちょこまか動ける感じが可愛いって表現しちゃう でもそれちっちゃいってことか いわゆる4人乗りとかの車に対してちっちゃくて 可愛いっていう表現しか出てこない自分の中から しかもちっちゃくてちょっとポテッとしてるっていうか ソリッドだとあんま可愛いって言わないじゃないですか 私さっき小型化って言ったけど いけいけなすごいテクノロジー満載のものが ちっちゃくなってても小型化すねっていうしか言わないけど 可愛いとあんま言わない それだとiPhone miniは別に可愛くないなそこなんじゃないですか ソリッドな感じがするから 中の使い方も含めて だけどちっちゃい車は可愛かったですね そういう意味でポテッとしてるっていうか 全然寄せてってる感じしますよね 赤ちゃんってポテッとしてるの象徴じゃないですか 湾曲っていうか だから可愛いっていう たどたおしさみたいなものが匂うっていうか 予感してそれ被誤欲につながるかもしれないですけど それ自体じゃ完結できなそうっていうか 自立できなそう 何か助けを与えないといけなそうみたいなのが ちっちゃくてもiPhoneはiPhoneでも完成されてるから 別に助けてあげなくてもiPhoneはiPhoneだから平気みたいな 感じになるのかな やっぱそこを刺激されると可愛いになるんですかね 助けてあげないと 車がちょこちょこ走るを思い出してペンギンをレースをしたんですけど ペンギンがちょこちょこ走ってるのが結構可愛いじゃないですか 子供がバタバタ走ってるのも可愛いじゃないですか あの泣こけそうみたいな感じ 結局自分の中で守ってあげないと お姉さんが出てきちゃう 可愛い 手を取ってあげないといけないみたいな感覚とかですよね 物置姫の子玉とか 君たちはどう生きるかのオラオラとか ああいうのも可愛さじゃないですか あれって日本人特有なのかなと思うところもあって 強制してる感覚みたいなところに対しての可愛さ それが発展していけばドラえもんになって 意外と日本人がAIを受け入れるような話に繋がる気がしてて 表現難しいんですけど 異質なものでも受け入れていく感覚と繋がるな可愛さ 可愛さがあれば受け入れていくっていう でも肝皮とかも言うじゃないですか よく出てくる宇宙人のビジュアルとか 肝皮の極めな感じしません 頭が大きくて体が細いみたいな 確かに 可愛いが乗っかってりゃ受け入れられる感すごいある 面白いなと思ってて 確かに非日常が可愛いに繋がるってなると 私たちはそれを喜んでテンション上がって たとえものすごいヤバい宇宙人が来たとしても それが超可愛かったらみんな可愛いとか言って写真撮っちゃうみたいな 無防備さが反対にうちらにあるっていうことでもあると思うんですよね 面白いですね 可愛いAとか可愛いBとか言ったらいいのかな 感情も別にしてさ そこをひとまとまりにしてるから 通じる話というか繋がる話ってありますよね 全然違う可愛いを想起してても 結局使ってる言葉が可愛いだからお互い同じものを感じ取ってるだろう みたいな信頼にも繋がるというか 共感の確認みたいなのができるわけじゃないですか 誰が可愛いって大抵可愛いが集まってくるから 誰かが言うとみんな可愛いって発言しだすみたいな あれで安心できるみたいなのもあるから それでなんとなく受け入れていけるのかな ただそれはやっぱり可愛いって 相手を無力化したりしてみなすことでもあるから やっぱり危なかったりもするっていうのを繰り返して言っちゃうけど 下手したら本当動物虐待じゃないけど こういうことやってほしいでしょっていう気持ちで 動物に対してやってることとか動物がやってほしくなかったりとかも やっぱりすると思うんですよね ドッグトレーナーの友達が言ってましたけど ワンちゃんによって頭触ってほしくないとかお腹触ってほしくないとか いろいろあるけどお腹をへそてんして寝てる犬が可愛いから 強制的にへそてんさせたいみたいな その可愛い自分が求めてる可愛いに 相手を合わせようとするみたいなのも 人間社会が起きてることと同じっていうか いう感じがしますよね 小型化していく犬みたいなのも 寿命を縮めながらむしろ小型化していってるわけじゃないですか 人間が可愛い愛顔動物としての でもそれは結構動物にとってはすぐ病気になりやすくなっちゃう みたいなところもあったりするので危うさですよね 人間の倫理が問われてますよねそこに関しては 可愛いの倫理っていいですね 確かに! 面白いと思うし でもそこは自覚的でいないと 特にね私はいつか子供欲しいなって思ってるんで 子供に子供をさせてないか みたいなのを考えなきゃいけない気がする 前にいじめんひかるさんが WEWCということはその本人がWEWCさんに気づいてないことだって話をしてて 気づいてしまったらその人はWEWCから遠ざかっている状態である でも僕らはWEWCを消費するじゃないですか 子役の子たちに向けて その危うさみたいなのに似てますよね アシダマナちゃんとか こんなにちっちゃいのにこんなにはっきり喋るの? ギャップ萌えみたいなところを 結局彼女はああいう生まれ方だと思うんですよ そういう人間として生まれてきただけだったと思うんですけどね ありがとうございました # おわりに さていかがでしたでしょうか。答えのない問いについて、哲学対話をしながらその意味を探っていく営みのその面白さ、それをこの短い時間の間の中で少しでも感じ取ってもらえていたら本当に嬉しいです。 そして今回ゲストで出ていただいた永井玲さんは、「水中の哲学者たち」という非常に面白い哲学エッセイの書籍も出版されていて、こちらがなんとオーディブルでオーディオブック化されています。 今もご本人が直接朗読しているというなかなかない形のオーディオブックになっています。ご本人が読んでくださっているので、本の内容がよりすんなりと入ってきて本当に面白い本に仕上がっているなというふうに思います。 今日のこの定談で永井さんの思考や哲学対話という営みにご興味を持たれたという方は、こちらの本も併せて本当に強くお勧めしたいです。ぜひ聞いてみてもらえると嬉しいです。 このチャプターにオーディブルへのリンクも貼っておきます。さて、今後もまたこのようなゲスト会みたいなものは定期的に配信していきたいなというふうに思っているので、ぜひ楽しみにしていてもらえると嬉しいです。それでは今日はこの辺で。また明日。