# オープニング しばあいさと子の離婚代味相談室 このチャンネルは、離婚問題の専門家、離結び代表しばあいさと子が 離婚の話し合いや、離婚後の子育てについて、ワンポイントアドバイスをお届けしております。 ぜひ最後までお付き合いくださいね。 # #504 離婚後共同親権で懸念される「関係悪化」の構造とは？弁護士選びの重要性 皆さん、おはようございます。9月3日の朝、いかがお過ごしでしょうか。 今日は、離婚後、共同親権で懸念される関係悪化の構造とは、弁護セラビの重要性とお話ししたいと思います。 共同親権施行からかれこれ5ヶ月ほどが経ちました。 皆さん、どうでしょう?今、情敵並走中で共同親権になりたいという家中の方なのか、またはもう既に離婚済みなのか、 いやいや、絶対に共同親権なんか嫌だと思われているような方なのか、いろいろいらっしゃるかと思います。 今日は、離婚済みの方、そしてこれから離婚という方で分けて、あとは関係性、葛藤土というところでお話をしていきたいと思います。 まず、これから離婚という方で共同親権を目指していきたい。 であれば、金利主張ということではなく、それが子どもにとって何がいいかということをきちんと考えて、 伴走してくれるような弁護士の方とやっていくのがいいかなと。 弁護士つけなくて済むならいいんですけれども、なかなかそうもいかないという場合には。 そして相手にとっても、子どもにとってのみならず、相手にとってもその共同親権を選択することがある程度ウィンになるようなことも含めて、 そうしない相手は悪いだとか、この福祉に相手は反するみたいな感じではなく、言ってくれる弁護士を探されるといいと思うんです。 今日は、離婚済みの方側の話なんですけれども、 離婚済みのご相談者の中でも、離婚してかれこれ数年経っているんだけれども、 子どもにあえている相手がそれぞれありますが、そこで親権者変更をしたいとメラメラされている方もいらっしゃいます。 離婚済みに来られる系統の方は、そっちよりも実を取る、共同養育をするという方を重んじられている方が多いんですが、 中にはその調整などをしようとまたはされたという方もいらっしゃるんです。 ここでポイントというか、離婚済みで子どもとあえている、あえていないとまず分けるので、分けた上でなんですけれども、 子どもと交流ができている、かつある程度の年齢、子どもが直接やり取りができるような年齢だったりする。 ただ相手との関係は、元配偶者との関係は非常に悪い。 この時どうでしょう。皆さんだったら調整しますか。親権者変更しますか。 ある程度デフォルメしていくつかの事例を混ぜてお話をしようと思いますけれども、 比較的やり取りもできるということですね。 だったにも関わらず、いろんな不便、自分自身で契約をしたいだとか、 それが叶わなかったというようなことから、ちゃんと親として関わっていきたいと思いからですね、 親権者変更して関係が悪化してしまったというようなケースがありました。 最終的に全部は自己責任ですし、それをやるやらないと自身の判断なんですけども、 私が今日何を言いたいかというと、明らかにやっても悪化するよねっていうような時に、 それでも弁護士の方って依頼者ファーストなので受けられるんでしょうけれども、 私は個人的には受けないでほしいと思うわけなんですよね。 受けてやって、その先の未来が明らかに見えるでしょと。 それともそれでうまくいくと思っているのかな。 理結びで言うと、悪化するようなことをやりたいんだけど、それを伴奏してくださいと言うと断るんですよ。 例えば、相手にこういう論文を渡して、この福祉ということを分からせたいから、 論文に添える手紙の詮索をしてほしいとか言われたら、 そんなことを悪化するから、そんなの受けませんと断るんですね。 というように、自分自身がそのことをサポートすることによって、 明らかに今より悪くなるよねって言って、それでもやっぱり受けるんですかね。 悪化してしまう諸悪の根源って、悪くなるの分かっているのに受ける弁護士って、 そこに尽きるんじゃないかなって思っちゃったりしています。 これこそ弱者ビジネスって言えません。 子供を会わせないっていう側もそうだけれども、 悪化するのに共同親権を持ち立てちゃおうみたいなことをする側っていうのも、 どうなのかなって正直思ったりしています。 一方、全然子供に会えない、離婚後子供に会えない、全く会ってないっていう時だったら、 親権者変更とかいうより、面会コール調整とかをするのは全然ありかなって思います。 もちろんそれの前に連絡できる方法があるならばそれでして、 できれば調停とかしないで話し合いたいって言って、それでも無視されちゃうんだったら、 全然申し立てたらいいと思うんですよ。 これは別に法的なアドバイスとかいうことよりは、 ご相談者を見ていてのことになりますので、私の意見として聞いてもらいたいんですけれども。 だからこそ弁護士選びって、自分の都合を叶えてくれる人を選びがちなんですけど、 その先に悪化するか悪化しないか、未来にどんなイメージ、 どんな未来をイメージして今一緒にやろうとしているのか、 それをやることでどんなリスクがあるのかまで全てを説明してくれる方、 そして数たくさんこなしてて、自分の家のことなど忘れちゃって、 一つのコマぐらいで思っているような方とかと組むのではなく、 本当に自分の家庭のその先の未来のことまで考えてくれるような弁護士さんと 組まれるといいんじゃないかなって思います。 だからこそ、理結びって紹介できる弁護士が本当に限られているんですよね。 いるんですよ。 いいなと思う方って、うちADRの中に入ってもらったりするから、 逆に外にいい人いたら何人か揃えておきたいなと思うんですけど、 本当に数少なくいらっしゃいます。子どものためだとか、 悪化させないことに注力されている方もいらっしゃいますが、 どうしても、え、なんでそこで申し立てするの?みたいな、 びっくりするような方もいるじゃないですか。 完全に理結びとは理念が反しているので、愛を入れることはないと思うんですけれども、 なんか逆にやったことで、悪化してしまったケースって 責任どう取るんですかって思いますよね。 しかもこれまですごい揉めているような、 なんか父母が没交渉だったり、あんまりいい関係じゃなかったりする中で、 新検査変更で取れた方っているのかな。 それをやることで今よりも悪化してしまって、 なんか子ども、調査官調査とか入らざるを得なくなってしまって、 子どもにも負担かけてしまう。 こんなめんどくさいことを起こした、それの発端は誰?ってなると、 その別居親側に対して子どもも嫌な気持ちになるでしょうし、 だったらもう今の状態を継続させていくってことを、 本当に共同新検じゃなくて、 共同養育をいかに拡充させていくかってことに 注力されるといいんじゃないかなっていうふうに思います。 本当はね、もっともっと言いたいことがあるんで、 ちょっとゆるにしようか迷ったぐらいなんですけども、 常々子どもを合わせないって言っている弁護士側はもちろんなんですけれども、 不要に火をつける共同新検数配というか、 そっち側の弁護士の方も要注意だなって思います。 せっかく親子交流支援とか入ってても、 その現場、親子交流の現場はいい形なのに、 裏で離婚調停が走ってたりだとかすると、 そっちで悪化してて、 結局次回の交流は少し拡充するんじゃないかなみたいな感じで、 帰ったとしてもまたは父母の関係が悪くなってたりとかするんですよね。 すごいもどかしいです。 弁護士の方が依頼者ファースト大事なんですが、 その先にどんなビジョンがあるのか、 しかもビジョンを持った上で、 その方の家庭の人生、 その方の人生、その先にいる子どもの人生もかかっているので、 思いを持ってやられる、 皆さん思いがあるんだとは思うんですけれども、 その方向先がちょっと間違ってないような方が、 弁護士の方で増えるといいなと心から願うばかりです。 ということで、ちょっとだいぶ丸めて言ったんですけれども、 どこかで一応いっぱいぶちまけたいなと思っていますので、 いつか有料撮りたいなと思っております。 皆さんはいかが思われますでしょうか。 # #子育てが終わって気づいた事 Voicy、ウイクリテーマというのが始まっていました。 だいぶ前からかな。 今週は子育てが終わって気づいたことというテーマだったので、ぜひお話ししたいと思います。 我が家は21歳、大学3年生の息子が1人います。 子育てが終わってない、まだ社会人ではないんですけれども、 私の感覚としては完全に一緒に暮らしていない時点で子育てが終わったなと思っています。 もっと言うと、経済的な支援というのは、うちはちょっと特例というか、 うちは離婚しているんですけれども、夫が夫の養育費で全て賄わせてもらっているので、 私がものすごい発注というのもあるんですけれども、 夫側が俺の見てくれているというのがあるので、 夫はまだ子育てしているという感覚かもしれないです。 私は身の回りの看護犬的なところは全部やっていないので、 子育てが終了したという感覚です。 気づいたことなんですけれども、うちは結果としてそんなにトラブルなく子育てが終了しています。 この先、30歳、40歳の時にどんなふうになるかにもよるので、 死ぬまで自分の子育てが正しかったかどうかというのは分からないんですけれども、 今のところ、いわゆるいい感じ、私との関係もいいですし、 自分自身が未来に向けて夢だったり、 あと生活面ですね、規則正しい生活をするとか、 どこで身につけたのかなというぐらいいい感じなんですよね。 むしろ誰、親から学んでないんじゃないというような感じです。 気づいたこと、そういうものが仕上がりつつあることを通して、 私自身がやってよかったことというか、やらなかったことというか、 どんなスタンスだったかというと、 このタイトルと違うんですけれども、子育てしなかったってことなんでしょうね。 子供って勝手に育つじゃないですか。 もちろん衣食中というもので、ちゃんとご飯作るだとか、食べるだとか、 身の回りのお世話というのはしてますけど、 それは別に子育てというよりも義務というか、お世話じゃないですか。 お世話することって別に子育てというわけでもないかなと思うんですよね。 例えば、うちもたまちゃんと言いますけど、猫ちゃん。 猫ちゃんに過ごしやすい環境を作って、生きていくために食べ物を提供するだとか、 別にこれってたまちゃんを育ててるわけじゃないじゃない。 ってなると、子育て、ちゃんといい大人になるために何をすればいいか、 みたいな観点で言うと、何もやってないんですよね。 やればやるほどよくなかったかなと思います。 幼少期ですね、これをやらせた方がいいんじゃないかと思って、 例えばレゴのブロックに並ばせてみたり、色々やってみたりした時期はあったんですよ。 ベネッセのカワーク表説みたいなの。 まあ意味ない。本人が関心あるものじゃないと全然意味ないんです。 やってよかったのは、赤ちゃんのときのベビースイミングぐらいですかね。 あれによって肺が鍛えられて風邪ひきづらいっていうのは、 それはすごいよかったと思うんですけど、 それ以外は子供にとってこれがいいだろう、こんな可能性を広めようみたいなことで、 やってよかったことってあったかなって感じですよね。 よりは子供が何かやりたいと思ったことを全面的に応援するだとか、 あとは不要に叱るだとかをしない。 とにかく褒める、信じる。いつも言いますけど褒める、信じる。 何だっけ、何て言いましたっけ。 何か本当に困ったときにはいつでも助けるよっていうスタンス。 なので嘘つかなくていいよってことですよね。 何かあったら逃げてあっていいし、自分を大事にっていうようなことを 全面的に応援してるよっていうことを伝えたのかな。 そういうスタンスで言うと伝わるじゃないですか。 なので子供も私にそんな嘘ついてるか、嘘ついてたら私も嘘つかれてるからわからないんですけど、 何でしょうね、困ったときには多分言ってくれたりするんじゃないかなって思うんですよね。 これはきっと父親に対してもそうだと思うんです。 何かうち親だからって親らしくというよりは、 何か親も親で、うちの元夫も私もですけど、 自分の人生しっかり生きてみたいなことで自然に伝わっていくんじゃないかなって思います。 なんで趣味子育てみたいなことは一切なかったんですよ。 思うと結果良かったのかなと思います。 ただ息子が振り返って言うに、やっぱり小学校1,2年生ぐらいのとき、 2年生とか私当時会社員で働いてたんで、 お留守番だったんですよね。そのお留守番の時期はすごい嫌だったって言ってました。 もしやり直すことができるのであれば、 家でちょっと怖いなとか一人で嫌だなって思うような年齢の時には 家にいてあげられるような仕事ができたら良かったなと思います。 だから当時から起業とかしてたら良かったのかもしれないですよね。 いつもうち3階建ての家だったんですけど、 その時に2年生で鍵を開けて怖くて、 私が帰ってくるまで基本的にトイレの中にいたらしいんですよ。 上に上がるのが怖かったんだって聞くと胸が痛くてかわいそうすぎちゃって、 今でも思い出すと泣けちゃうんですけど。 でもそれでもなんとか生きて来れてますし。 あとはですね、やって良かったなっていうのは、 やっぱり時に私も理不尽なことを言ってしまったりすることがあると、 良くなかったなって思うと親子だから親の方が偉いとかじゃなくて、 本当に一対一の人として、 あの時言い過ぎてごめんねみたいなことはすぐ謝るってことはしてました。 これは他の人間関係でもそうなんですけれども、 とにかく人間関係が悪いのは一番しんどいじゃないですか。 それが親子なんてなったらより、 自分が親のこと嫌いなのともかく子供から嫌われるって結構、 それって全部自己責任だと思うんですよね。 って思うとそうならないためにも、 子供も良くなかったなって時に謝れる人になってもらえるといいなぐらいな感じで、 自分で見せていくってことはしたかなと思います。 この話をするとすごい良いですね。 今日は普通のうちの息子の褒める話をさせていただきたいなと思いますけども、 本当に健康にもめちゃめちゃ気をつけてて、 一人暮らしとかしてると生活に乱れる印象はあるんですけど、 ちゃんと朝6時とかに起きてちょっと走って、 今どうしてるのかな、朝まず走るか歩くかして脳活性化させる。 その後食べるのも、たまに向こうに帰って息子と会ったりすると、 ヨーグルトにブルーベリー入れて健康にいいやつ。 あとプロテイン飲んだりだとか筋トレしたりだとか、 すごいちゃんとしてて、 あと睡眠ですね。 睡眠もレム睡眠とかちゃんとそういったことを取り入れながら質の良い睡眠。 そして寝る前の何時間前までしか食べないとか、 すごいちゃんとしててびっくりしたんですよね。 かつ息子が取り組みたいことがあって、こういう仕事をしたいというのがあったんですけど、 そこのインターンどころか就職を決めてきたりしてて、 本当にとにかく自分が産んだ子とかそういうことよりも、 ちゃんと一人の人間としてすごいなというふうに思いますし、 応援なのかな。応援というとまたなんか上からな感じしちゃいますけれども、支えるでもないな。 いい人と人としての関係性を築いて今後もいけるといいなって思っています。 あとはやっぱ終わって気づいたこと。 そうね、小さい頃のこととか思い出すと、 あの時の景色とかあの時の公園の枯葉の香りとか、 そういうのがデジャヴのように蘇ってですね、 ちょっと切なくなるような時も、あの時代も良かったなって思います。 自分自身が30代でガムシャラに小さい時ですよね、まだ1歳とか2歳とかで、 あの時はなんか蘇ってきます。 その時を思い出すと必ずその横に元夫もいるんですよね。 なんかあの時もあの時で良かったななんて思います。 それが子育てというか、なんか育て、自分自身が育てられたなっていう風な感じでいますね。 なので、はい、なんかそんな感じであっという間、本当にあっという間の20年間だったかな。 ちょっと思い返すと、こう込み上げるようなものもありますが、 目の前にいる息子と対等に話ができるよう、 自分、私自身もなんかまだまだ成長しなきゃななんて思ったりしています。 なので繰り返しますが、これ今家中でね、子育てで悩んでたりだとか、 どうしてこうかなっていう方いらっしゃるかもしれませんが、 まあ私の育て方で結果、まあいい感じになってる子もいるよっていうN数値ですが、 参考にしていただければと思います。 # むすび 芝居施設後の離婚悩み相談室、最後までお聞きくださりありがとうございます。いかがでしたでしょうか。 ご質問やご相談は、書き込み欄にコメントいただければ嬉しいです。 また、もっとしっかりご相談されたい方は、15分無料電話相談を行っております。 詳しいお申し込み方法などは、LINEでお聞きいただいておりますので、ぜひご登録ください。 それではまた、次回お見にかかりましょう。