# チャプター 1 しばゆーたとこの離婚悩み相談室。 このチャンネルは、離婚問題の専門家、 リムスギ代表しばゆーたとこが、 離婚の話し合いや離婚後の子育てについて、 ワンポイントアドバイスをお届けしております。 ぜひ最後までお付き合いくださいね。 # 本日の雑談　背が小さい人あるある＆恋リアみてますか 皆さんおはようございます。 30日の朝ですね。 いかがお過ごしでしょうか。 いや、寒い。今木曜日なんですけれども、 急に冬到来ですね。 皆さん、寒いのと暑いのどちらがお好きですか? 究極。 私もう足楽でもいいから、 もう真夏、もう年中真夏、 四季度がいらない、 もうそんな気持ちに常日頃になるわけなんですが、 こっからはですね、 寒いですねーって毎日毎日言うような Voicyが始まるかもしれませんので、 皆さん覚悟のほどよろしくお願いいたします。 さあ、ちょっともう話すついでに 雑談にいっちゃおうかなと思うんですけど、 今日美容院行ったってさっき言いましたっけ、 身長、これ聞かれてる方で、 私ぐらい、150センチぐらいの方っていらっしゃいますか? 未満ぐらいの方。 これ分かってくださる方いらっしゃるかな。 美容院とか、 歯医者さん、美容院のシャンプーですね、 また歯医者さんの椅子、乗ると、 自発的に上の方に上がるようにしませんか。 それやらないと、 もうちょっと上に上がってくださいねって 90%言われるじゃないですか。 なので、自ら行けると、 分かってなっていう感じで、 助かりますって言ってもらえるんですよね。 今日も例外に漏れず、 エサエサと座った後に、 ずりずりずりで色をさせて、 まあいいだろうと思ったら、 もうちょっと上に来ていただけますかと言われて、 私のお尻はもう完全に、 椅子の上半身部分のところでですね、 体曲げ方が全然おかしなことになっちゃって、 靴までこれちょっと脱いじゃった、 みたいなことになりました。 こういうの逆に大きい方も困るは困るのかな、 下にずるずるって下がってくるんですかね。 ちょうど位がいいよねと思いつつ、 靴のサイズも私21.5なんで、 まあないですよね、 まあ服もXS。 まあなんか量産されづらいサイズなので、 まあ希少価値もあるかなと思いつつなんですが、 そんなところでちょっと日常で困ったというか、 工夫が必要なことも小さい人はあるんですよ、 という話をちょっとさせていただきました。 もうちょっと雑談しちゃっていいですか。 ねるま申しんで、 私恋愛リアリティーショーが好きなんですけども、 愛の里、そしてラブトランジット35プラスが始まりましたね。 一通り全部見て、 皆さんどうですか、見てますか、色々。 あとまあ恋愛リアリティーショーでいうと、 バチラーを皮切りに。 あとラブショーとはね、 なんかちょっと住んでる世界が違いすぎちゃって、 エンタメとしてはいいんですけど、 あまり感情移入はできづらかったりとかするんですが、 あとはオフラインラブっていう、 そんなに知ってる人と知ってる感じなんだけど、 恋愛リアリティーショーの中でどれがいいかって尋ねると、 オフラインラブいう人多いんですけどもね、 それも私見ておりまして、 今回ラブトランジットに置かれましてはですね、 全部前作見てまして、 今回は35オーバーですね。 なので×1の方なんかもいらっしゃったりするような機会なケースになっています。 なんかね、どれも見てるとコミュニケーション大事だよっていうのと、 相手次第で自分はどうしようっていうような駆け引きをされたりだとか、 あと相手が思い通りにならないことによって不機嫌になるみたいなことがね、 もう3件されるんですよ、 特にこのラブトランジットの方は。 一見すごいちゃんとしてそうな人が、 もう明らかにそうじゃない人がそうだと想定外なんです。 想定ないなんですけども、 一見ちゃんと社会的地位というかきちんとされてこられたような方がですね、 あとちょっとした嘘をついたりだとか、 あとみんなから嫌われたくない、 ちょっと自分が好かれ続けていたいみたいなことで、 ごまかす感じの方とかが見えすぎてですね、 本当にこういう方に女性にも気をつけてほしいし、 逆に言うとですね、 男性も女性も一緒にいて、 笑顔になる人と一緒にいてくださいって心から思いますよね。 この人と一緒にいると顔がどんどんよどんでいくみたいなのを見てると、 それ相手のせいじゃないわけです。 自分自身の関係性の中でもたらされるものなんですけども、 そんなふうな関係になっちゃってるんだってあったら、 しがみつくんじゃなくて、 ちょっと手放して、 解放された方がいいです、 そんな関係性って思うようなものがあるんですよね。 見てて思うのが、 男性もそうですけど、 基本、笑顔でいるところにやっぱり幸せだとか、 いい運気って舞い込んでくるよねって思うんです。 何かに不満そうな顔だったりだとか、 どう思ってんのって相手を問い詰めてみたりだとか、 急かしてみたりとか、 相手に相手のペースがあるってこととかもよく分かった上でね、 だからこそ、 自分はそれを待つんじゃなくて、 自分は自分の人生をしっかり生きるっていう、 相手なんかに振り回されてたまるもんか、 自分の人生ぐらいの強気でいいわけですよ。 自分がどうしたいか、 どうしたくないのか、 そこを逆に考えられていかれるといいかなと思います。 基本そこに関係する利害関係、 例えば子どもだとかね、 大事な人を巻き込んではいけませんので、 そこの利害もきちんとつけていくことが大事かなと思いますが、 これはね、夜更かししてどんどん見ちゃいますよね。 っていう感じで、 今の火曜日は愛の里、 木曜日はラブドランチと、 お楽しみが増えて楽しい今日この頃でございます。 皆さん何か見てるものあったら、 ぜひ教えていただければなと思います。 そしてB版もね、 もうあと2話ということなんです。 若干こっちこそエンタメっぽくなってきちゃって、 ん?って思うようなこともありますが、 早めに話せませんのでね、 ぜひ見られてる方一緒に共有できたら嬉しいです。 そして、まだ見られてない方で、 4,50代の方がもしいらっしゃるんであれば、 愛の里シーズン3かな、 だけは見てください。 必ず見てください。 ぜひとも見てください。 要所要所で、 いろいろ涙あふれる場面もございますので、 ぜひ見ていただく。 これはね、詳しい学びもあると思いますのでね、 見ていただければと思っております。 # 子どもの手続き代理人って知ってますか 今日は子どもの手続き代理人についてお話ししたいと思います。 言葉は聞かれたことはありますか? 28日の夜にリムスリが主催したフレンドリーペアレンス研究会という三角連携で、 離婚家庭の夫婦の尊重協力を目的とした研究会がありました。 そこで子どもの手続き代理人をやっている弁護士さんに登壇いただいてご説明いただきました。 例えば離婚で行くと、夫婦が非常に揉めています。 子どもの意見をちゃんと聞いた方がいいよねという場合に、 裁判所の方からちゃんと子どもの意見を聞きましょうという場合もあれば、 子どもがそういう場合に福祉を雇いたいという場合もあったりするそうです。 その際に国が選ぶとなったら、例えば子どもの権利委員会だとか、 子どもに関係するようなことに長けている弁護士の中から、 裁判所から指名というか、専任されるそうなんですね。 という人たちが、弁護士の名を子どもの手続き代理人というものになるそうです。 まだ世の中的に0.02%かな。 全然普及していないし、使われてもないそうなんです。 子どもが意見を表明するわけなんですけれども、 ポイントとしては、子どもが裁判所だったとかに行って、 朝廷に参加することもできるし、書面も出すこともできる。 当事者として関われることができるんです。 ある程度意見を言えるような年齢だと、 高学年以上かな、みたいなことが推測されるそうなんですけれども、 そこは裁判所だとか、管轄によって変わってくる。 家庭事情によって変わってくるそうなんです。 というのが子どもの手続き代理人というものなんですね。 それってすごいお金高くないと思うと思うんですけれども、 裁判所の方で選んだりすると、ある程度無料で使えたりするようなんですよね。 あとは子どもがやりたくないって言ったら、やらなくてもいいという意見もあるそうです。 どんなことを意見表明するのかというところで言うと、 これがすごくなるほどなと思ったポイントだったんですけれども、 オピニオンじゃなくビューなんですって。 これどういうことかというと、手続き代理人が子どもとヒアリングとかいろいろするんですけれども、 意見を聞いてそれを反映するということではなく、 子どもの言動ですね、しゃべらないというところの非言語的な部分も、 またはしゃべりたくないということも含めて意思表示じゃないですか、 そのあたりを全部発信した意見だけではなく組み取っていき、 その競争の場に反映させていくというものなんだそうなんです。 これ聞くとすごくいい制度だと思うんですけど、難しくないって思いますよね。 しかも子どもが言った意見が必ず反映されるということではなく、 子どもの福祉に資する判断を手続き代理人が裁判所の方に報告するということになるので、 子どもが嫌だって言っていることが、実は子どもにとってはいいだろうということで、 全然反対意見を主張するということもあり得るそうなんですね。 そこが当事者と違いますよ。大人の当事者とは全然違いますよね。 調査官調査との違いという意味では、調査官調査は本当にヒアリングをしていく、 単なる事実確認みたいなことらしいんですけども、 手続代理人は人の人格にもよるかなと思うんですが、 その後の未来にも向けて生きることの伴奏をしていくみたいな感じ。 タマちゃんがやってきました。 一つケースをお話ししてくださってたんですが、 詳細は割愛するんですけれども、 子どもの手続き代理人が、 すごいタマちゃんどうしたの? うちの奥玉で拾われたタマちゃんでございます。 おしゃべりしてますね。 何か訴えかけてますね。 子どもの手続代理人を利用した子どもの立場でもある程度大きくなったような方へのヒアリングって、 ご知る限りではこの登壇してくださった方が初の取り組みだようなんですよ。 確かにそもそも部数が少ない中、 そこから喋ってもいいよっていう方もさらに少なくなってくるんでしょうね。 詳細割愛するんですけど、 結果子どもがこうしたいっていうこととは違う意見を、 むしろ子どもにこうやって違うことを言うよって言って裁判所の方に、 そしてそこの審判かなんかで、 子どもの意向ではない真剣者代わりになったってことなんですね。 一緒に暮らす親も変わったってことなんです。 子どもも猛烈に反対してるわけでもなくっていうことはあったんですが、 何よりもその子にとって何がこの意見表明とか、 子ども手続代理人より意見表明が大事かっていうと、 ちゃんと意見を聞こうとしてくれたっていうその枠組みと言いますかね、 子ども排除ではなく、 ちゃんと当事者として関わられることができたってことへの納得感があって、 その後の未来も前向きになっていくだろうということが目的になってるそうなんです。 そもそも子どもの本音って聞き取るのもどう考えたって難しいよねっていうのがあるんですけども、 当然手続代理人だからって本音なんか聞き出せるわけでもないし、 むしろ本音を聞き出そうなんて思うこと自体が間違ってるみたいな感じだったんですよね。 いかに話す機会があるんだよ、あなたには権利があるんだよってことを伝えていくってことが大事なんだということを仰ってました。 まずはこれ、自分も参加してみたいっていう時に、 使っていいんだよっていうことですよね。 そういう存在がそもそもあるんだよっていうこと。 どっから探すのって意味では、 自分がこの弁護士にお願いしたいって言ったらその弁護士でいいそうなんですよ。 子どものことに長けているだけではなく、信頼できる弁護士がいたらその方にお願いしてもいいのかもしれません。 あと、親がつけたいって場合に両者が合意していて、両者が合意する代理人であればいいのかな、がそうです。 子どもの意見って、私も親子折りシーンとかやってると、 お父さんお母さんそれぞれの場で全く違う顔色を見せるんですよね。 どっちが正しいのか。 どっちかに加担すれば、どっちかから傷つける。 またはどっちかから怒られるとか、そんな思いがあると、 どこに自分の本心があるか分からなくなっちゃいますよね。 だし、そんな思いに親がさせるなって話じゃないですか。 自分自身、親は親父でそれぞれ自分の主張ばっかりしているけど、 子どもはその顔色を見て忖度して、自分の本音すら分からなくなってしまっているっていうことになりかねないわけなんですね。 これは同居別居はそれぞれ共になんですけど、 子どもが自由に発言できて、自分の主張とかを押し付けることなく、 それを聞けられるといいかなと思います。 そして、もし父母の間でそれぞれで違うことを言っているのであれば、 そういうような、どっちが正しいか分からなくて、 そういう状況に追い込んでしまっていることを、 自分自身排除していくってことが大事ですよね。 子どもは絶対かわいそうだからこっちにいた方がいいんだ、みたいに言いたくなると思いますけど、 それで困っているわけじゃないですか。 だとすると、もしかしたら自分が何か強引に子どもに誘導しちゃってないかなとかね、 一緒にいるときにそんな話ばっかりしちゃって子どもを楽しめていないんじゃないかなとか、 そのあたりを、とにかく一緒にいる時間を楽しく、 緩やかに過ごせるように取り組まれることが大事かなというふうに思いました。 さあ、この第二の制度、広まっていくんでしょうか。 どうなんでしょうね。 子どももね、なんかすごく軽率が長引いたりとか、 痛みにするのかなと思っちゃったりもしますけれども、 あと、やっぱり子どもの意見によってどうこうってやっぱりしちゃいけないから、 ビューですし、それを必ず叶えるものではないということなんでしょうけども、 子どもに聞かなきゃいけないっていうぐらい親同士が揉めるなよということですよね。 子どもは夫婦それぞれの前で自由に発言できれば代理人につかなくてもいいわけですし、 やっぱり夫婦の尊重協力義務というのが必須なんだなというところに、 どう考えてもどんなことのケースを切り取ってみたとしても、 必ずそこに戻ってきますね。 最近、来週かな、 自相の弁護士向けの研修とかやるんですけれども、 そこもですね、やっぱり最終的に夫婦だよねってことになってきたり、 ここ最近日経でも出たのかな、 結局、離婚前の夫婦の、離婚したい人としたくない人だったり、 そこの伴奏をする期間がないみたいな、 いや、離結びやってますけど、とか思いましたけども、 公的な期間がないということで、 何か記事も書かれていましたが、いよいよ離婚前、 同居中の夫婦の支援というのが、 その後の離婚後の子どもとの関係に向きをしてくるということが、 メディアでも取り上げてくれるようになったかなという感じです。 遅いよってか、遅いよって思いますけどね。 はい、ということで皆さん、 この手続きでありにいっている方法があるということを知識として持っていただいて、 使わないで済むなら、すでにこうしたことはないですが、 必要に応じて、そのようなことが必要ならであれば、 ご提案するというのも一つかなと思いまして、 シェアさせていただきました。 # チャプター 3 ご質問・ご相談はコメント欄にお問い合わせください。