# チャプター 1 しばゆーさと子の離婚内容に相談室。 このチャンネルは、離婚問題の専門家、美月代表しばゆーさと子が、 離婚の話題や離婚後の子育てについて、ワンポイントアドバイスをお届けしております。 ぜひ最後までお付き合いくださいね。 # #532 司法関係者もみな父母の葛藤を下げる支援を求めている みなさん、おはようございます。11月7日土曜日の朝、いかがお過ごしでしょうか。 私、木曜日から兵庫入りしてまして、今、ちょっと空き時間になります。 元々が、神戸の朝廷へ向けの勉強会、そして、きょうが地層の弁護士に向けた研修の講師。 今、西宮のほうに戻ってきまして、ここからはほぼオフですね。 きょうは、この後、大学の友達に六甲さんのほうのドライブをいただけてもらったりするのと、 明日もリムスビーの仲間と会えるという、これは私にとって半分オフなので、 あとは楽しみが残っているというところになります。 きょう、司法関係者が、この共同申請並びに、 父母の葛藤についての取り組みの課題みたいなことを共通して認識を持たれているなというところを シェアをしたいと思います。 朝廷委員におかれましては、皆さん、裁判所などに行かれた方はよくわかると思うんですけれども、 この共同申請ということが施行されたことによって、どのように現場の変化があるかないのか、 そして、葛藤を避けるためにどのような取り組みを同期や別件にしていけばいいのか、 というようなことのノウハウを提供してきたんです。 ある意味、同志なんですよ。 ご相談者の層というのが同じですよね。 我々の高葛藤ケースというか親子保留支援を利用するぐらいの方々に 同期や別件を、それぞれ私たちがサポートしているわけなんですけれども、 朝廷委員さんも同じく、というような方を目の前にして仲裁というかする立場という意味では、 同じ景色を見えている状況ですよね。 非常に難しさを感じながらも、 かつ、朝廷委員の方というのは両者を目の前に同席にして話し合うというような エリアル的なことをするのではなく、完全に別席朝廷じゃないですか。 なので、同席の難しさみたいなことに非常に関心を持たれていたり、 どこまで行っても子どものために親の支援が大事だよねというところの話に行き着きました。 中には、弁護士の方もいらっしゃったりするんですけれども、 子どもの意見ってどれくらい取り入れる必要があるのかという話になったんですね。 これ正解ないと思うんですけど、私は子どもの意見をダイレクトに取り入れるという会議的な部分がまだあって、 やっぱり子どもと親の影響を受けまくるじゃないですか、無意識にも。 子どもが意見を言ったとしてそれを反映できない可能性だったりすると、 意見を取り入れてもらえなかったとなるでしょうし、 意見をそのまま鵜呑みにして取り入れるということもリスクもあり得る。 だとすると、結果、親自身が子どもが意見を言える環境を作ることの 胴体作りのほうが大事なんじゃないかなと思っているんですよね。 なんで、理結びも親子交流支援のときにお子さんと面談しますけれども、 そこでヒアリングとかするわけじゃなくて本当に面倒しいレベルになってくるので、 それでいいんじゃないかなとまだ思うところではあります。 朝鮮の皆さんも葛藤を下げるための取り組みということは、 今日参照を持たれていたというところで、 2日目の今回の持層の弁護士さんですよね。 これはさらに葛藤が高いかと思えば、 例えば私たちに事例を提供して考えてもらうみたいなのをやったんです。 結構、共同親権で共同看護しているからこそのトラブル、 頻回にやり取りをするからこその口論になったりだとか、 相手の育児の仕方に対してクレームをつけるとか、 いろんなことから激しい口論になって相手を突き飛ばすみたいなことで、 すごく激論してしまったことを近所の人が見つけて思わず持層に連絡するみたいなことから、 子どもが一時保護。 今回はダミーで作ったんですけど、こんなケースもあるそうなんですね。 そういうときに子どももすごく怯えてしまって、 お父さんもお母さんも怖いみたいなことを言い出しちゃうと一時保護せざるを得ない。 このときに一時保護をし続けることが適当なのか、 そしてどんな支援をすることが必要なのかということを 持層の弁護士たちに考えてもらったことだったんですよね。 三者三様で子どもが嫌がっているのであれば保護し続ける必要がある。 または持層ってそのような父母の口論の中にいる子どもたちまで引き取ってたら、 キャッパーオーバーになるよね。 持層って1人1年間2000万円くらいかかるんです。 本当に家にいられないような子たちを、 家の環境よりも持層の方がいいと思うような環境の子たちを 生かすためにサポートするのに、 夫婦の問題一つ、二つ、何なら二人で育児したいなんて子どもを取り戻したいって 思っているような方々のところまではやる必要ないんじゃないかと 声もあったりしてたんです。 だからすぐにどちらかに返す必要があるということなんですよね。 ただ共同親近、共同看護だと、 相手側のほうに行くぐらいだったら持層でいいということを 父母双方が言っているというケースもあるんですよね。 子どもというのを材料に自分の意思主張を通したいだけなんじゃないの。 むしろそのことを言うような方のほうに返さないほうがいいんじゃないと 思っちゃったりするんですけども。 持層は持層で、どちらかに返すと返されなかった側から訴えられちゃったりするんですって 大変なお仕事ですよね。 それに世の中的には持層ってすごく避難されがちな場所を 保護しなければ保護しないで訴えられるし、 保護しすぎならしすぎで子どもを返せと言われるし、 大変なお役目だなと思いました。 ただ返すなら返すで、 父母がちゃんとその後きちんと共同役できる状態じゃないと また同じことを繰り返されるだけですよね。 なので、私たちがもし介入できるのであればというところの仮説を話しました。 返す前にきちんと養育の計画を作るというよりは どう譲っていけばいいのかだとか、言い方だとか伝え方だとか これによって一番苦しんでいる子どもなんだよ、 あなたたちも苦しいとは思うけれどということを それぞれの味方になって伴奏する人というのが一つ必要になってきますよね。 なんて話をしたらですね、 よくも悪くも親の葛藤下げるみたいなのが持層の仕事ではないと そこはむしろやれない。 だから全部リムスみたいに繋ぎましょうみたいになって いやいやいや、 うーん、それ全部ってわけでもないですけどねって思ったりしますよね。 もっと言うと、朝廷とかで離婚しているような方が多いんだとすると やっぱり朝廷、一番最初のファーストコンタクトのできる方が その前に葛藤の葛藤下げればいいんじゃないのと思いましたけれども 私たちにたどり着いてくださるのであればできますけど 本当にあまりにひどい場合には対応できないのでね、 ちょっとしたモラルハラスメントがコウロになってしまったぐらいで 地層に行くぐらいなら是非こちらに来ていただければなと思いましたが その狭間の支援がないよねって言ってました。 いや、これ結構すでにわかっていることなんであれば どうしたらいいんでしょうね。 リムス火のとりあえず数を増やしていくことが ニーズと合致しているのかなと思いつつ うーん、まだまだやれることがたくさんありそうな感じがしてきました。 とはいえね、私たちも葛藤下げるというのも 深海に共同養育しているとイコール低葛藤なわけでもないって話もありましたかもしれませんが 関われば関わらぬほど逆に揉めるもあるんですよね。 だし、揉めてなくても相手のことを本当に嫌いでたまんないけど 我慢してやっているんだって方もいっぱいいらっしゃる だとするとガラスのような関係なので いつ誰がそのようなことを勃発するかわからないで 自相側の方ともよく話したんですけども やっぱり疑わし気はやっぱり引き取る守るになるんです 特に性虐待になりかねないような 例えば学校で子供がね、例えば高学年の女の子とかが お父さんがハグしていくんだよねみたいなことを言ったら もうそれって先生が自相についたらもう即いう 子供たちって本当に評断の一角しか離さない可能性があるので もう保護だそうです。 かつ、そんなはずはないって 父母で取り戻そうとすると余計に返せないんですって なぜなら母親まで子供を守ることができない 父親側に言語しているという風に取られるんですって いや、本当にただ おはようっつってギュッてするだけでもやばいらしいですよ 難しいですよね。 とかく性虐待に関係し得るものっていうのは とかく厳しいらしいです。 なんで子供に指一本触れられない世の中になって そう思うと私中学生の時とかだって息子に すごいおかえりーとか言ってギュッとかしてたんですけど それもやばかったのかもしれないですよね 怖い怖い。 皆さんそんなあたりはちょっと気をつけながら 逆に相手側に 行かせないように親が性虐待したみたいなことを 言わせたりとかすることもあるようなのでね あっという間に次回になりましたが とにもかくにも 司法関係者の場所、そして時層も全て やっぱり父母のカット下げるということを 取り組んでいないし 取り組みが必要だというようなことを 皆さん声を揃えておしゃっていたということになりますので リムスビの活動をさらに頑張っていきたいなと思っておりますので というようなシェアになります 皆さんぜひ時層をお気を付けいただければと思います # チャプター 3 失敗したところの利口悩み相談室、最後までお聞きくださりありがとうございます。いかがでしたでしょうか。 ご質問やご相談は、書き込み欄にコメントいただければ嬉しいです。 また、もっとしっかりご相談されたい方は、15分の電話無料相談を行っております。 詳しいお持ち込みなどは、LINE.comにお付けしておりますので、ぜひご登録ください。 それでは、良い週末をお過ごしくださいね。