# チャプター 1 しばゆーさと子の離婚の意味相談室。 このチャンネルは、離婚問題の専門家、リムサビ代表のしばゆーさと子が、 離婚の話し合いや、離婚後の子育てについて、ワンポイントアドバイスをお届けしております。 ぜひ、最後までお付き合いくださいね。 # 本日の雑談　1人で過ごすの好きですか おはようございます。 10月最後の日の土曜日の朝、いかがお過ごしでしょうか。 週末は天気が良くなりそうで、秋晴れも見込まれ楽しみな週末になりそうですね。 皆さんこのような時、特に誰かと何かする予定がない仕事とかもあるわけではない。 どう過ごされるのがお好きですか? 外に出たいタイプなのか? 家でネットフリックスとか見まくるのが幸せなのか? 食べに行くのか? 一人で過ごすのが好きなのか? 誰かしらと一緒にいたいのか? どんなタイプでございますでしょうか。 私50代ともなると、割と自分のライフスタイルで傾けたりするので、無理して何かしたいわけでもなく、 ずっと何もしないのもな、みたいなね、あると思います。 雑談なので、私はという話をしたいんですけど、 私ですね、一人でどこかで歩くことがものすごい苦手なタイプ。 全然楽しめないんですよね。 例えば、一人で美術館に行くだとか、映画を観るだとか、 どうしても見たいのがあれば行くんですけども、 結構ね、一人で行くのは立ったりがなくていいやって思っちゃうタイプ。 かといって、大勢で過ごすのは苦手。 かといって、たった一人の誰かを誘う友達がいるかというと、いない。 気を使ってしまったりだとかね。 いるのかもしれないんですけれども、 いるかもしれないんだけど、ちょっとなんとなく気遣っちゃうと疲れちゃう。 ってなるとですね、やっぱり一番ベストは今のところ夫なんですよ。 今のところっていうか、本当に超楽で、 私の希望通りに行きたいって言ったけど、やっぱり朝行きたくなくなっちゃったら、それもアリだし。 山に行きたいと言えば、それにペースも合わせてもらえるし、何なら車で行けるし、 どうしようどうしようって悩んでる子ども全部付き合ったけど、 こんなありがたい存在ないですよね。 ただ、夫が予定があって遊んでもらえないとなったら、今どうしていいかわからないわけですね。 やりたいことって意味では、ただ単においしいものを食べに行こうだと、 すごい罪悪感に打ち引かれてしまって、 私体重管理というか、体重0.5とか1でも増えるとすごい体調悪くなっちゃう。 メンタル的にも嫌な気持ちになっちゃうので、維持してたいのがあるんで、 ちゃんと走ったり歩いたり、体を動かした後においしいものを食べればいいんですけれども。 あまり胃も大きくないので、ガッツリおいしいものを食べに行こうよってなっても、 約束してもその日に意外と痛いかもしれないとかね。 食事の誘いは、自分からは100%500%しないですね。責任がもてない。 自分から誘うと、責任というかドタキャンができなくなっちゃうので、誘いづらいってのはありますよね。 そんな中、気のおけない、この週末まさにその状態だったんですけれども、 お天気もいいし、私としてはどこか山を歩いたり走ったりしたんですよね。 その時にありがたい存在がいまして、うちのリムスビの超土食メンバーで、 気のおけないというか気楽なメンバーがいまして、山連れてってもらうことにしました。 私が誘いやすいですね。 性別というと男性ではあるんですけれども、うちの人もよく知ってたりするので、 他のメンバーも誘いますが、もしいなかったとしても気楽に過ごせるタイプですかね。 本当に貴重な存在ですよね、そういう人がいるかいないかって。 本当に自傷というか、きっと誰から見ても友達少ないと思うんですよ、私。 いろんな人とわちゃわちゃ声かけて誘って、女子会とかご飯に行くとか、 きっとどこかで羨ましいと思うんでしょうけども、自分が主催はとても怖いしできないし。 これから50代以降って人とどれだけ関わったか、 お葬式にどれだけの人が来てくれるかみたいなことが幸せだみたいな話もよく聞いたりしますが、 そういう意味では私全然苦手かもしれませんね。 陽気やか陰気やかみたいなところで言うと、きっと超陰気なタイプなんだと思います。 一見仕事柄だとか、そういうふうに思われない表層的なところもあるかもしれませんが、 内面は実はそんな感じなんですね。 だからこそ、そういう方と一緒に、同じような感じの方と一緒にいると気楽だったりするのかもしれません。 皆さん、どんな感じですか。 私と似てるようなタイプの方もいらっしゃったりするんでしょうか。 あれなんだっけ、MBTIだっけ。 IUと私、INFJになるので、Iなんですよ。 Eじゃございません、ということなんですが。 皆さんもどのように週末を過ごされるのか、 よかったら教えていただけたらと思っております。 あとちょっと余談なんですけど、 ラブトランジットって、昨日も話したかな。 愛リアリティーショーのラブトランジットを世の中で見てると、 挿入家がマイリトルラバーなんですよ。 これが頭の中ぐるぐる回っちゃって、 マイリトルラバー世代ですか、皆さん。 ちょうどそれが1996年ぐらい。 社会人1年目ぐらいですね、あの辺で。 メインドウーマンはちょっとその前かな。 前世紀に20代前半を過ごしたそうとしましては、 もう聞いてた頃の、 私20代前半ってまあまあ、 まあまあ乱れた生活を実はしてた。 仕事は堅い電力業界で、 広報や秘書ややってたんですけども、 どちらかというとだいぶ乱れてたと思います。 それもあるんで、あまり、 お国からお金をいただくような仕事は 絶対つけないって感じなんですけども。 その頃のですね、 まあでもそれでなんか青春だったなっていうことの、 その時の当時のことをですね、 思い出されてくるとちょっと切なくなってみたり、 ああなんかそれで20代面白かったなって、 自分自身よく頑張ってたねって思ったりするのも思い出されてですね、 お前らはまた夜な夜な、 こうもう全部メドレー全部聞きまくったりとかして、 寝不足っていう状態になってます。 皆さんその当時思い出すようなのって何ですか。 90年代J-POP。 なんかドリカム世代の方もいらっしゃる。 ドリカムとか私はちょっと高校生なので 勉強ばっかりしてたんで、 あんまりそんなに思い出されてって感じでもないんですけど、 マイラバね、マイラバからの、 どうでしょう。 あと何があったかな当時。 なんかスピードとかはちょっとまた若すぎちゃうのかな。 あと少し立つとまたキロロとかね、 感じになってくるのかな。 まあでもマイラバは私は一番世代ですね。 コンサート行きたいなと思いつつ、 ちょっとチケットチェックしたら、 10月31日に東京一般発売で、 東京の白金あたりでのコンサートがあるようなんで、 それチェックして行けたら行きたいなと思ってたりもします。 でもそういうので行くと、 あとね私牧原世代は牧原の流行もとても好きで、 とても懐かしい。 あとそうか、 Every Little Thingとかその辺ですかね。 あの辺を聞きまくった聞きまくった。 そしてそれを聞いてた時には、 元々が一緒にいたなっていうのもいい思い出になってますね。 皆さんもその歌と共に一緒にいた人、 一緒に過ごした時、 思い出したりすることもあるのではないでしょうか。 そんなちょっと物憂げな切ない感じの秋、 久しぶりにその当時の曲などを聴きながら過ごす始末も、 何らかいいかもしれませんね。 私ちょっとまたこのまま家に帰ったら、 夜の夜の甘いラバーを改めてもう一回聴き直したいなと思っております。 それではよろしくお待たせくださいね。 次のチャプターはちょっとリコに関係するような話をしたいと思います。 # #530 離婚したい×したくない夫婦を修復or離婚に決めずに伴走する支援の必要性 今日はディサーメント・カウンセリングという話をしたいと思います。 聞いたことありますか? 実は私この言葉初めて知ったんです。ここ最近。 つい先の日経新聞で裁判所に行くとすごい揉めちゃうよみたいなことが記事になされていて ディサーメント・カウンセリングというものがアメリカ発祥なんだけれども大事だということを とある大学の先生が書かれていた記事があったんです。 それを見ていくと何かというとこの離婚問題で 離婚って一方がしたいけど一方したくないというのがよくある構造じゃないですか。 その修復または離婚どちらかに偏らせることではなく その間のパッシーな関係の中をサポートするカウンセリングだとか そのものがすごい大事だという話があって 日本に動員しようと思っているというようなことが書かれていたんですけど リムスリそれやってますよと。やってますやってますと手を挙げなくなっちゃったんですよね。 何ができるかというとやっぱりペアカウンセリングだとかそれぞれのカウンセリングでしかないんですよね。 ADRまで行くと方向性が決まった二人の条件決めになっていってしまうんですが この間になる離婚でも離婚を決断するわけでもない修復になりきれるわけでもない その狭間にいる二人を伴奏するのって本当に大事だと思うんです。 これ万が一離婚になったとしてもその後の共同意欲が円滑にできるかいなかってここにかかっていると思いませんか。 リムスリまさにこういう離婚は言われて離婚したくない 子供と関われなくなっているのが嫌だろうか そういうふうに思われているような男性だったり あとは離婚したいけれど相手にどう話していいのかみたいなことですね 生まれてる主に女性、最近男性も増えてますが という方に対してのそれぞれのカウンセリングももちろんなんですが ゴール設定が全然お互い違う二人に対してのペアカウンセリングというのもよくやってるんですよね 特にペアカウンセリングなんかで言うと 一方は離婚したいんだけどもう一人は難しかったり あと実際離婚したいけど経済的にまだ難しいよねみたいな感じの二人においては 同居している中、土日だけちょっと違う形で過ごしてみるだとか 仕事が忙しいんだったら平日はちょっと別のところに暮らし 土日だけ子供と一緒に過ごすだとか なんかいろんな方法ですね 二人で模索していくものをファシリテーションしていくという役割もよくやってるんですよ やっぱり離婚をしたいという側は気持ち決まっちゃってますけど そうじゃない側って突然言われてしまったりだとか 気持ちの整理つかなくて スピード感上げてやっていくことってナンセンスで スピード感上げて離婚したいからって調整するからするわけじゃないですか しかもそこにお金ならともかく子供という存在もあるわけですから 離婚したいから全部手放していいみたいなことを感情でやると その後後悔いもしますし何より子供へのダメージが大きくなる であるとどこまでいても夫婦なんですよね そこの気持ちの葛藤を避けるだとか 整えていくだとか自分の自立心を芽生えさせるだとか 相手のせいでみたいな他責の念を解放できるのも やっぱり自分の気持ちの壁打ちをする機会というのが非常に大事でして 離結びデザイナメントカウンセリングみたいな格式高い言葉を使ったことはございませんが そこ大事だよねってことで書道が大事っていう離婚を考えた書道で アプローチというか伴奏しつつ 個別なりあとはコミュニティという相手側の気持ちを知れるような N対Nで交流できて相互理解を含めるような場所を提供してみたりだとか いろいろやってるわけなんですけども この重要性っていうのがいよいよフォーカスされ始めたなってありがたいことではありますよね でねそれを日本へデザイナメントカウンセリングが大事だみたいなことを提唱して し始めている金沢大夫か何か何かの大学の先生いらっしゃるんですけども その方がちょっとググってみるとですね なんと私が出版した道味書房さんっていうんですけども そこでウェブサイトが森林ラボってのがあるんですけど そこでですねコメンテーターというかコラム書かれてる方で あこれ神話性めちゃめちゃあるじゃんってことで 早速ちょっとご連絡をしてみようかななんて思ってます なんか三学連携でですね このデザインカウンセリングっていうものの 適応性重要性みたいなことが学びは社会に提唱できたらいいなと思っております でというのがまああの出来事としてのお話なんですけども 皆様方におかれましてはこれ今離婚考えたり悩んでたりとかすぐ どこまで行ってもねもう感情なんです 条件なんかで決着がつくはずがないの で相手が出してきた条件は基本 反発したくなるような関係性が離婚でございますから どちらかが我慢するしかないんですよ で比較的この子供の家庭だと子供に会えなかったり 会えづらかったりっていう方が情報せざるを得なくなってくるんですけど それもそもそもフェアじゃないんですよね なのであのそれぞれのただそこを まああの相手側もそれなりに情報だとか歩み寄ったりとかすることによって お互いのお年頃良い安倍機能が見つけることができたりとかするんです 基本的に離婚したいっていう大きなカードを切る側は それ以外のものはできるだけ相手の意向を聞くだとかね した方がうまくいくっていうような構造あるんですけど 裁判所じゃそうじゃなくなるじゃないですか 裁判所と離婚したいという側は 離婚する理由っていうのをちゃんと並べ立てましょうと 相手がどんなひどいことをしてきたのか どんなもらわらをしてきたのか証拠を取りましょう で証拠の写真を撮りましょうかなんか言っちゃって で嘘か本当か分からないような暴力されて アザの写真とか載せたりする方もいらっしゃるそうなんですね もちろんね本当の場合はその証拠として出す必要があるかと思いますが なんかその相手の離婚結婚生活にふさわしくないってところを並び立てて 離婚を仰げる本当に北風って対応じゃないですけど それすることで相手が何してくるかというと はい認めますってそんなすぐするはずないじゃないですか 自分を批判されそれが相手にとって本当に事実 ぶったぶられたのアザとかそれが事実なんであればいいですけども そうじゃないモラルハラスメントって言った言わない どう感じたっていう極めて訂正的な部分で心象になってくるわけで そうした相手はしてないって言うし それによって離婚なんて相手のわがままだと お前のわがままだとだったらお前だってこうだろっていう風に出てくるわけですよ そうすると同居中よりも明かしてしまいますし そんなことにならないためにも離婚したい人 いきなり言われてしまった人それぞれに対しての その気持ちは分かるよという見方になってくれる人っていうのが 必要なわけなんですね 離結び何度そのようなご家庭を悪化させずに お力になれたか数知れずと 天前見せながら自負しております ただその方々って最悪の側を見て 同じ人間がそれぞれの経験したことがないから 比較はできないわけじゃないです ただし悪化した側の方っていうのは これじゃ無理だと思って 引き戻してきて歩み寄るってことができるので そこでの相対評価っていうのはしやすいんじゃないかなと思うんです 皆さんの中でなんかちょっと朝廷だとかで いろいろ条件並び立てて相手を攻めてみたけど うまくいかなかった それをせずに相手側の気持ちを理解しようとした方が うまくいったそんな危険割の方もいらっしゃるかと思うんですね なのでまずこのデザーメントカウンセリングとやらをですね 大抵かどうやら偉い学者さんたちがされるようではございますが 私たち現場の支援で今後も臨床といいんですかね 続けていこうかなと思っておりますし やっぱり必要だなってことが改めて再認識できましたということで AIが何度もあって人の支援の代わりに AIが活用するようなこともうまく有効的に使えればいいと思うんですけれども それとも最終的には誰かに頼りたいだとか そこが依存になって本当にいいのかなみたいなことも問われる時になってきているかなと思いますので 私たちもどんな方のご支援をしていけばいいのかを模索しつつ 皆さんのお力になれればと思っております まだですね離婚を悩んでたりだとか離婚を言われてしまった そんな方は自分がどうしたいかでどう進めていけば有利になるかではなく 相手があることですのでどういうことを言っていくことで 相手の合意を得られるかというような視点で考えるための アヤカブエチにもリムス病を利用していただければと思っております それでは良い週末お過ごしくださいね # チャプター 4 スパイス男の離婚悩み相談室、最後までお聞きくださりありがとうございます。 いかがでしたでしょうか。 ご質問やご相談は、書き込み欄にコメントいただければ嬉しいです。 また、もっとしっかりご相談されたい方は、 15分の電話無料相談を行っております。 詳しいお申し込み方法はLINEでお届けしておりますので、 ぜひご登録ください。 それではまた、次回お目にかかりましょう。