# チャプター 1 しばゆーそこの離婚の意味相談室 このチャンネルは離婚問題の専門家、ムスビ代表しばゆーそこが 離婚の話題や離婚後のご相談について、ワンポイントアドバイスを届けしております。 ぜひ最後までお付き合いくださいね。 # #533 離婚協議はわだかまりを解消してから条件決めすべし、なんだけど、ここだけの話 皆さんおはようございます。11月11日の朝、いかがお過ごしでしょうか。 寒い寒い寒い。急に冬到来ですね。 どうしちゃったんだろう。手袋してくればよかったな。 マフラーしてくればよかったな。ダウン着てくればよかった。 おさむらいな私はですね、もう外に出るの途端に奥になってしまうんですが、 今日はどうしても出かけなくてはならない。 リムスビーにとって大事な日でございまして、何とかいろんな資金を獲得してくれと、 そんな風な日でございまして、出向いているところです。 さあ、ちょっとどうしようかな。今日は皆さんへのアドバイスというより、 私の愚痴聞いていただいてもよろしいですかという、 ちょっとリムスビーというかですね、この離婚界隈、詳しい方ならわかると思うんですが、 ADRのことをちょっと話したいと思います。 ADRって何かというとですね、 裁判所に行く朝廷の民間版と言いますか、 裁判所はそれぞれが弁護士つけたりなんかして、裁判所で離婚のことを条件決めたりなんかする場なんですよ。 で、それのメリディアにありまして、弁護士つけなければ数選で済むというメリットはあるんですが、 弁護士は大概つけますね、朝廷裁判行くと。 そして書面でのやり取り、相手の直接やり取りができない弁護士がついて、勝ち負けで条件を決める。 こんなことをするとですね、離婚した後、父母の関係なんか到底築けるはずもありません。 というのが裁判所の構造上の問題の末路ということなんですね。 いやいや、子供がいないならどんなに争っても構わないけれども、 子供がいるんだったら父母の関係続いていかないといけないよね、ということで私どもですね、 2020年に法務省の認証を取りまして、民間条定ADRという仕組みをですね、やることができているわけなんです。 これ何かというと、弁護士事務所とかそういうところじゃなくても、 申し立てに、そして相手方というのを作って離婚の話し合いができるんですね。 そして弁護士も同席するんですが、裁判所と何が違うかというと、 どちらかに双方に弁護士がついたりというよりは、間に専門家、弁護士やカウンセラーが間に入って話し合いをしていくということで、 基本同席ですね、同席で話し合いをしていく。 このように不要に争いをすることなく、お互いが譲りながら協議をして条件決めができていくということが、 旨味というか醍醐味なわけなんです。 私たちはまさにそれをですね、争いよりも歩み寄りをということで初期に話し合いをしていく。 そして子供を議題して、子供としてどう関わっていけばいいのかというところまで伴奏するというのを強みでやっております。 弁護士だけでね、真ん中の仲裁やっているような団体もあるんですけども、 本当に離婚って感情なんで、条件の取り決めなんか感情のあざかもり解消しないと無理なんですよ。 ということで、私たちは弁護士とカウンセラーセットで、少年に同期して入ってやってきていました。 で、ここからですよ。 今ですね、ちょっと認証、もう一個法人を作ったのでそっちで取ろうということでですね、 認証を取る手続きの最中でホームショットやり取りをしているんですが、 このね、ADR始める前に、カウンセリングやることに義理があると。 あれ、これ話したかな?なんです。 何が義理があるかというと、それぞれでカウンセリングすると、情報がそれぞれから聞くので、 どっちの味方なんだ、味方じゃないんだって、同席じゃない場で話を聞くことって、 どちらかに偏ってしまう公平性に欠くんではないかということで、 義理申し立てをされてしまっているわけなんですね。 いやいや、言ってることはよくわかるんですけれども、 でもね、いきなり申し立て、うち何なら申し立ても何でもかんでも受けてないんです。 申し立ていただいた中で、それでも明らかに無理そうなのもあるけど、 それでもやるんですか?って一応確認をしたりしています。 基本成立をさせて差し上げたいので、成立できるような心持ちになった上で、 申し立てをしてみたりですとか、申し立ての分野をこういうふうにしたりじゃないですか、 なんてことも言ったりしてるんです。 申し立て人の方だけカウンセリングするとフェアじゃないじゃないですか。 なので相手側も、ADR始める前に、キープ始める前にですね、 よかったらカウンセリングどうぞとして、結構来られる方も多いんです。 なのでそれはそれぞれカウンセリングするわけなんですよ。 この時点で公平に書くと。 なので、法務省が言いたいのは、カウンセリングした人間は、 少なくともその頂点の規律には入ることについては問題ありということなんです。 でも私たちがやってきたことって、カウンセリングとか内情も分かっている人が同席するからこそ、 よく話が進んでいったりだとか、もちろん条件を決めたりだとか、 そこの法的なことを修正するのは弁護士になるわけですよ。 なんですがそこにお互いの気持ちを理解してくれている人が伴奏しているってことが、 何よりも話し合いが円滑に行われるということで、これまでずっとやってきたんですけど、 これいよいよできなくなっていくのか。 だったらエディアリーなんかやめてやるかっていう気持ちになったりだとかね。 でもせっかく取れた認証ですし、エディアリーがないと、 認証がないと私たちのような民間会社がこういった仲裁事業をすることで、 非弁護員になってしまうので、できなくなってしまうわけなんです。 どうしたら私が弁護士資格を取るかみたいな話なんですけど、ちょっと今更ね。 そんなことも難しいかなということでございまして、 なので今考える方法としては、 カンセラー側は同席するけど、調整人という立場じゃなければいいのかなとかね。 いろいろ模索しながらやり取りしているんです。 とにかく効率って実態にそぐわない。 私たちなんだかんだほんとユーザーファストというか依頼者の方が一番やりやすい形で 不要に争わなければいいと思っているだけなんです。 かつだったら、カンセリングも含めて期日でやればいいんじゃないって話もあるんですけど、 そうするとね、いいんですよ、いいんですけど、 その間、この期日って弁護士もセットじゃなきゃできないわけなんです。 そうすると、弁護士同席する分だけ費用かさむじゃないですか。 90分16万なんですけど、 本当はカンセラーだけでよかったり、またはそれぞれから話聞くってなったら、 同じ場じゃなくてもよくないって話で、 それぞれから話聞くのに、気持ちの面のいろんな不満だなんだ聞くのに、 弁護士も相手も同席してやっていく。 時間がもったいないし、その分の費用ももったいないんじゃないかなって思うんですよね。 皆さんどう思われます? 自分が離婚したいと思った時にサクサクと条件ばかり決めていく人が間に入るのか、 自分だけの見方じゃないけど相手の気持ちもちゃんと理解してくれてる人が誰か一人いて、 今後のやり取りの仕方だとか、養育の方法だとか、 なんとなく悪夢をわかってる人が目の前にいて、 見守ってくれたりとかしてアドバイスしてくれたりする方が納得感がありますし、 離婚した後も頼れる人がいるじゃないですか。 そこが良しとするのであれば、どんな方法でやっていけばいいのか。 これでカンセラーから同席ダメですってなったら、 エイリアルやる意味もない。 何ならカンセリングした内容を別に同席しなくても最悪いいんですけど、 かといって第一調停人という弁護士に共有することも疑義がありそうな予感がやり取りになってるんで、 そうすると何の意味もないなと思うと、 だったら森結びでカンセリングなりペアカンセリングなりを散々やって、 あとは調停で話し合ってくださいってした方が良くないと思ってます。 それと一緒ですよね。 なんだかなって思いますけれども、 私たちのやりたいことがやれる仕組みになってないのもまだまだですけど、 エイリアル不認証団体になっちゃったりして、 それが面白いかなと思いますけどね。 ということで私たち我が道を貫いていくことに、 逆にちょっとワクワクしちゃったりなんかしつつ、 とにかく良いサポートを改造度高く提供し続けていくことに、 やりがいを、生きがいを感じてこぶしておりますので、私たち仲間たち。 なので皆さんにとっては良い支援をこれからも届けていけるといいなと思っている次第でございますという、 私のちょっと経過報告的な愚痴になってしまったんで、 ここだけの話な感じにしとこうかな。 またいろいろ進捗が見えたらお伝えできればなと思っております。 # チャプター 3 リコーダリーソーザイス 最後までお聴きくださりありがとうございます。 いかがでしたでしょうか。 ご質問やご相談は、会員コミュニティにコメントいただければ嬉しいです。 また、もっとしっかりご相談されたい方は、15分無料電話相談を行っております。 詳しいお申し込み方法はLINEでお届けしておりますので、ぜひご登録ください。 それではまた、次回お会いしましょう。