# チャプター 1 スパイサトコの離婚代見相談室。 このチャンネルは、離婚問題の専門家、 リムスビ代表スパイサトコが、 離婚の話題や離婚後の子育てについて、 ワンポイントアドバイスをお届けしております。 ぜひ最後までお付き合いくださいね。 # チャプター 2 皆さんおはようございます。11月13日金曜日の朝ですね。いかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、離婚で揉めていないんだけれども子供と会っていないというようなケースもあるよという話をしていきたいと思います。 今日はですね、ある経営者さんが集まるような会に行ってたんです。 初めましての方も多かったりするんですけれども、やっぱりね、のきのみ、 それらの方々の中には、このリムスビの活動を伝えると、 実はうちはもう離婚してまして、また親が離婚してましてというのがですね、 同じテーブルに6人いたんだけど、3人そうだったんですよね、男性。 で、その中には、実はお子さんが生まれて間もないときに離婚をしていて、 もう今は小学生ぐらいなんだ、みたいな男性がいらっしゃったんですね。 で、この活動をしたらすごい干渉を持たれていたので、 で、会われてもすぐに会っていないと言ったので、 もう勝手にですね、私の中では会いたいのに会えないというふうなバイアスもあってですね、 そのような状況っておかしくないですか、みたいな感じで、 ちょっと別居屋さん側の寄り気味でお話をちょっと振ってみたんです。 そうしたところ、うちは全然揉めていなくて、 でも離婚した後にもう一緒に暮らしてもいないのに、 しょっちゅう会ったりとかすると子供のために良くないんじゃないかっていうような話し合いのもと、 会わないということでの合意書を結んだということなんですね。 おお、そんな細部もいたかと。 で、別にもちろん養育費も払われてますし、警察の方ですし、 別に逃げも隠れもしないような状況だけど、 ちゃんと終わらせた方がいいんじゃないかというようなことを夫婦で決められたってことだった。 こういう方も全然外には出てきてないけど、一定数いらっしゃいますよね。 これどう思われますか。 どう思われますかも何も。 なんか正論的なところで言うと、 子供、あなたたちは良くても、子供はお父さんがいない状態になってしまいますよね。 本当にそれでいいんですかと。 でもお子さんが入場時期、生まれて間もないときの離婚だったので、 早く別のお父さんができればいいんじゃないくらい思われたんだと思うんですね。 これが日本の文化ですよね。 離婚したら一人親、そして再婚すると新しいお父さんができるという、 まさにその価値観の中で離婚の話し合いをされてもめずに 終始法を打たれたということなわけです。 ご支援を実はしていたご家庭、 面会交流を支援していたご家庭でもこんなことがあったんですよね。 当時は子供に会いたいということで交流の支援をさせていただいたんですけども、 それぞれがちょうど再婚するタイミングが重なったんですよね。 まさかお父さん側というか別居親さん側も交流が適切にできたという中、 自分が再婚することになったので、 当時ちょっとぼやかして言うならば未就学時ぐらいだったんですけれども、 次会うのは子供が会いたいといった小学6年生ぐらいですかね、 みたいなことを言われたんです。 相手側のお母さんもそれは楽になってラッキーって思っちゃうかもしれないけど、 毎月会ってて、パパと思うようになって、数時間ですけれど会っていたのが 突然なくなってしまう。 それって本当に子供にとっていいわけってちょっとびっくりしたんですけども。 でね、お母さん側にも伝えたんです。 そうしたところ、再婚って話もしていいってことだったね。 したんです。 そしたら、実は私もってことになって、これはちょうどよかったですねって言って、 終了でいいですってお母さんまで合意されたんですよ。 私たち無力だなって思いました、ここ。 きちんとお子さんのためにはって一言したこと言いましたけども、 父母が合意していると交流なくなりますよね。 連れてこなくなりますし、会わなくなれば。 どちらかの働きかけによって、本当に親の働きかけによって交流って 実施されるものであって、ない者は実施されないということも 親の働きかけですけれども、 全てがですね、親の親次第で子供と親の関係性っていうのが 途切れもするし、継続もするっていうことで、 なんだかなっていうような感じがしました。 ただね、今回の今日話した方っていうのは悪気なく、 そういうものだと価値観なんだということで、 危ないという選択をされているわけですから、 そんな選択肢もありますよねって言って終わるしかないですよね。 いやいやいやってそこを繰り返したところでね、 皆さん幸せに過ごされているわけですから。 なので、この共同養育っていう考え方は、 ついね必須だとか当たり前だみたいに言ってしまうけれども、 そうではない、その枠外というか、 もしかしたら私たちがまだ枠外なのかもしれない。 ということで選択肢の一つぐらいな感じでやっぱり 伝えていくことが必要なのか、 まあ、そんななんか共同信権っていうのができたことによって、 少しね、価値観が変わっていくのが、 お暇でくればいいかなと思ったりもした次第でした。 あとはね、お父さんお母さん、親が離婚した場合に、 お父さんもお母さんも遠く行っちゃって、 おじいちゃんおばあちゃんに育てられましたみたいな方もいらっしゃったりだとか、 なんか皆さん、なんか片親が奪い合うぐらいのがまだいいのかというようなね、 いろんな状況の方が離婚という切り口でいらっしゃったりしてました。 皆さんどう思われますか。 子どもがダメージを最小限にするにはどうしたらいいかというところから企画さんしていくと、 まあそれもこれもきちんと交流したいという前提でね、 私たちご支援させていただいていますが、 そのテーブルにまず乗らないというご家庭は、 どうにもならないですよね。 差し伸ばす手、いらなさそうですからね。 お子さんが、まあそれはそれでその環境で育っていくわけですから、 結構子どもも順応していくのでね、 なんかそれがかわいそうだとかよくないだとか、 子どもにとっては生育環境が悪いということではないなと思ったりもしました。 今日ちょっと会合の中で、この前の令和の虎のSNS版出たときの社長さんも、 赤髪の上野さんですね、も来られたりとかしていて、 すごいですね、あの場ではあんな感じだったけれども、 自分は子ども心ながら会いたいと思っていたのは本当なんだ、 みたいな話もしてくださったりとかしていて、 なんか良き議論ができたんじゃないかなっておっしゃってくださっていました。 はい、ということで、 まあなんかちょっと今ね、うるさいですね、 かんぱちはこの夜に音を立てて走らせるバイクの方って何なんですかね、 今ですね、東京は世田交差点というご存知ですか、 かんぱちと246というのが交差するものすごく大きな交差点がございまして、 私の息子が住んでいる家っていうのがその世田交差点の近くなんですね、 だいぶ場所が明かされていきますが、 なんで今ちょうど息子の家に帰る予定でなってまして、 2、3日こっちで過ごすつもりです。 はい、ということで皆さん、 お子さんとの関係、親同士の関係、 どういうのにするのが最適かななんて考える機会になっていただけたら嬉しいです。 # チャプター 3 失敗したところの意向悩み相談室、最後までお聞きくださりありがとうございます。 いかがでしたでしょうか。 ご質問やご相談は各村にコメントいただければ嬉しいです。 また、もっとしっかりご相談されたい方は、15分電話無料相談を行っております。 詳しいお申込み方法などはLINEでお届けしておりますので、ぜひご登録ください。 それではまた次回お目にかかりましょう。