# 今、選ばれてます。モーター車買取。 最大20社が入札することで、下取よりも平均30万円も高く売れる。 やり取りするのは高値をつけた3社だけ。楽に高く売れる。 その仕組み、モーターだけ。 MOTAで検索。 TBSコップチェスト どうも、小出です。 さんばです。 コンプロラジオです。 このプログラムは、積極的に会いはしないが、あったらったで話したりない。 小出ゆうすけとナンバカズミが、血で血を洗い、ふんわりもちもち雑談を繰り広げる。 ポッドキャストの英武的良心を司る番組です。 お願いいたします。 お願いします。 最近何かあったかなって思ったんですけど。 うん。 仕事が忙しかったんで。 うん。 あんまり、仕事の話以外がさほどないんですけど。 うん。 それでも割と、まあ映画はそれなりに見ていたかなといった感じですけど。 うん。 あの、リマスター系がね。 はい。 結構やってるじゃないですか、やっぱり引き続き。 やってるよね、まああちこちで。 そう。 うん。 最近でも。 うん。 えー、例えば坂本隆一さんの東京メロディー。 うん。 4K。 うん。 とか。 えー。 汚れた地、カラックスのね。 はい。 カラックスの。 4K。 やつ、なんかずっとやってるよね。 ずっとやってるよね、今ね。 パンフレットもさ。 深層してさ。 うん。 うん。 もやってるし。 うん。 あとカリギュラ究極版。 はいはい。 とか。 うん。 まあそれぞれ見て。 フィルムってさ。 うん。 すごいね。 あー。 うん。 あんなにやっぱ記録されてるさ。 うん。 容量ってあんだね。 うん。 なるほど。 うん。 それをレストアするとこんなに映像綺麗なんだって。 だから汚れた地とかすっごい。 うんうんうん。 綺麗じゃなかった? レストア版を見てないから。 レストア版を見てないから。 うん。 なんかすごかったよ。 あ、そうだね。 音も良くなってたと思うし。 うんうんうん。 中盤でさ、モダンラブ。 はい。 あのデイビッド・ボーイの。 うん。 かかる下りとかあるじゃん。 うん。 とかなんかやっぱ映像普通にかっこよくて。 うんうん。 良かったし。 だからその、なんか映像上のさ、エフェクトもなんか色々やるじゃん。 うん。 で、あの有名な汚れた地のラストのさ、あの女性がさ、バーってあの滑走路のところ。 はい。 手広げて走って。 うん。 それがなんかどんどんどんどんどんってさ、どんどん早回しになってく終わり方とかさ。 うん。 なんか面白かった。 うんうんうん。 4Kでレストアされてるからなんかなおさら面白かったし。 フィルムねー。 こんななんだと思って。 だからフィルム上映がこんなに貴重になる時代が来るなんて本当に思いもしなかったなー。 うんうんうん。 私映画館でアルバイトしてたんです。 大学生の頃。 そうだよね。 もうね、そのフィルム? うん。 そのプリントを運ぶのが本当に嫌だった。 あ、そうなの? うん。 あの1本分の映画のフィルムってめっちゃ重いんですよ。 はいはいはいはい。 で、それが届きましたーみたいな宅急便とかでさ、映画館に届いて。 あ、宅急便くんだ。 そう、それを映写室に持ってくんだけどさ、もうそれがいっつも大変で本当に重いから。 これ一人でやっと持てるくらいの? 一人でまあ持てるっちゃ持てるんだけど、 オレンジ色の筒に入って、 あと特殊なパッケージされたオレンジ色のやつに入って、 プリント運んで、男子みたいな感じで運ぶんですけど。 自分が働いてたところは4館スクリーンがあって、 シネコンの走りじゃないけど各映画館があったんだけど、 それを一つの事務所にまとめたぐらいの時期だったんだよね。 シネコンではない。 シネコンではないけど。 だから効率が悪いっていうか、 それぞれがもともと独立した映画館だったから、 その中で映画の公開期間がどんどん長くなってくると、 ちっちゃい映画館に映ったりするから、 プリントを映さないといけなかった。 映画館から映画館に。 そういう使い方するんだ。 そう。 それも知らなかった。 それでそれを運ばなきゃいけないから大変だったし、 普通に火事のトラブルで燃えたことがあって、 リールが? 映写機が、 熱が上がってるから燃えて、 火そのものがスクリーンに映ったことがあるんだけど、 そうなった時にどうするかって言うと、 もちろん新しいプリントがあればいいんだけど、 機器って短くしたりするのよ。 ちょっと変わってくるんだよ。 変わっちゃうよね。 でもそうやってやってくんだよ。 でもそうやってやってくんだよ。 映写さんはそういう技術を持ってる人たちだから、 本来は、 だから結構、 多分その尺だったものがちょっと短くなったりとか、 傷んだりしたら切って繋げたりするから、 映画館でやったら多分違ったはずだよ。 数コマ? 数コマ。 数コマ飛んじゃったりとか。 そうそうそうそう。 へえ、そんなのあるんだ。 うん。 それ音声は? 音声も、 だから記録されてるでしょ? じゃあまんま飛んじゃうってことか。 うん。 燃えたときはさすがに、 そんな切り張りしなかったと思うけど、 傷んだ場合はってことだよね。 そうそうそうそう。 1コマ2コマ、 飛ばしたり。 やってたと思う。 ちょっと俺の記憶がおぼろげすぎて、 ちょっと違ったのもあれですけど、 やってたはず。 そうなんだ。 でもああいうので、 映画館って大変だなとか、 映写技師さんって特殊な技術を持ってんだなってずっと思ってたけど、 今はそんな、 おそらくデジだから、 ほとんどがそうでしょ? ポチッとなで行くんかな? あの技術を持った人たちはどこに行っちゃったんだろうな。 アイマックスとかって、 もうポチッとななのかな? そうじゃない? 映写さんっていうもの自体が、 そんなないんじゃない?もう。 のか。 映写さんってだから映画かかってる間はさ、 カタカタカタカタってさ、 フィルムに何かトラブルあったらいけないから、 ずっとついてるわけじゃない? でもそういうことも多分必要ないでしょ?今。 さすがに無人ではないだろうけどさ。 どうかな? え? わかんないよね。だって。 でもそれでもさ、たびたびさ、 その機械トラブルとかでさ、 止まっちゃうとかがあるわけじゃん? それだからさ、遠隔で見たりしてんじゃないの? わかんないけど。 まとめて何スクリーンもさ。 そうなのかな? どうなってんだろうね?その辺の事情ね。 そういえば知らないわ。 知らないもんね。 今スクリーンで、 フィルムでかけられる映画館って、 ほんと限られてると思う。 陶器の高いやつとか。 目黒シネマもフィルムでかけられるっけな? 目黒シネマなんか、 フィルム使えそうだけどね。 確かフィルムあった気がする。 時々あるじゃん? スケジュールの中でフィルム上映とかさ、 書かれたりとかしてる。 多分数えるぐらいしかないよね。 そうなんだ。 去年、学校の階段見に行った時は フィルム上映だったね。 だからその、 そのデータじゃ入ってない。 データ版じゃ入ってない、 映画が終わった後のなんか広告みたいな。 そういうのもそのまま当時のやつ。 流れたから。 ああ確かにこういうのあったわと思って。 あれだよね。 だからそういう時はもちろん映写さんがいるってことだよね。 当時物のフィルムをさ、 リマスターされてない。 その当時実際に上映されてた時に 使われてたやつとかが流れるとさ、 別にフィルムだけどリマスターされてるわけじゃないからさ、 いやちょっと古いわけよ。 なんかノイズが乗ってたりとかさ。 でもそういうのも味わいがあってよかったよね。 いいよね。 なんか当時の画質と思って。 ブルーレイ化されてるくらいだからさ、 まあ多分それなりのデジタルリマスターは 多分されてるんだろうと思うんだけどさ。 今のやつじゃなくてフィルム版だったから なんかよかった。ずっと質感があったかかった。 そうね。 そういうのも。 こうだったわと思って。 昔の映画なんかやっぱ当時劇場で見たやつよりさ、 今ソフトで見た方が圧倒的になんか鮮やかな印象だもんね。 それは本当にそう。 何見てもね。 子供の頃にレンタルビデオとかで見た映画とかさ、 もうはっきりすぎてちょっとびっくりするもんね。 逆によく見てたなと思うもん。 あのビデオテープで。 古すぎてね。 七人の侍とかさ、 昔VHSで見たんだけど、すんごい昔に。 あとDVDとか、 いやまああったか、あったけどVHSでレンタルしてさ、 上下感かなんかの借りてみたんだけどさ、 もうガビガビでよく分かんなかったよ。 だからその後に、しかも音声がよくないの。 まあね、何言ってるか分かんなかったりするもんね。 分かんない。 昔の映画とかだとさ、七人の侍も。 七人の侍って特にちょっとあんまり音良くないんだよね。 七人の侍もそうだし、東京物語とかさ、 東京物語なんかその、黙ってるじゃん。 何言ってるか分かんなくて。 後にそのリマスタリングされたやつで、 さらに字幕をオンで見て、 あ、こんな話だったってかみたいな、 こういうこと言ってたんだみたいなのが、 細かく分かるみたいになったよ。 なんかそれでもさ、 それでも情報量がすごく限定されている作品とかだったとしても、 なんか当時の方が、 なんか入り込んで見てた気がするのよ。 なんでだろうね。 俺だから、音楽とかもそうだけど、 あの、MDとか俺すごい使ってた世代なんだけどさ、 MDなんてさ、今のさ、MP3とかよりもさ、 音良くない。 良くないわけじゃない。 でも、めっちゃ聞き込んでたと思うんだよね。 そうだね。 だから、なんかその、音質とか色々さ、 やっぱもちろん大人になってからさ、 解像度みたいなところで、 良い良いものを聞けたりとかしてると思うんだけど、 なんかそれでも当時の情熱の方がそれを上回っていて、 なんか体に入ってきたと言えば、 なんか昔の方が、 なんか入ってきた気がする。 気がすんだよね。 確かに。 こないださ、NHKのラジオで、 5日連続で1日1枚ずつアルバム紹介するって番組出たんですよ。 で、それの中で、そのNHK側が用意してくれた、 そのNHKのライブラリーにあるCDっていうのを、 一応その手元に資料として用意してくれてて、 その収録の時に。 もちろんそれ全部自分も持ってるんだけど、 ただ自分の持ってる版が、 そのリマスター版だったりとかするんだけど、 CDとして発売された当時のものが用意されてたの。 で、まさにデビッド・ボーイのレッツ・ダンスを紹介したのよ。 で、自分の手元にあったCDは、 2000何年かのリマスター版だったの。 で、それを聴いてたし、 2000年か2001年くらいのリマスターかな。 そのくらいのやつを聴いてたの。 で、かつさ、今Apple Musicとかで聴くじゃん。 で、そのApple Musicのやつも2000何年のリマスターって書いてあるのよ。 2013年リマスターとかって書いてあるのよ。 で、それを聴いて行ってたんだけど、 収録の時にさ、 収録の時にさ、 使ったCDが、 83年の、 当時リリースされたCDなのよ。 もうまだ、あれだ、 CDが出て数年間もない頃。 CDのデジタルリマスターもまだされてない時のやつなんだけど、 なんか全然違うの。 えー。 で、何だったら、 こっちの方が好きかも。 へー。 音で。 だって元々さ、 アルバムの1曲目がモダンラブなの。 ドラムから始まるからさ、 ドラムの音よく分かるし、 すごい印象的じゃん。 だからすごい入ってんの。 モダンラブのイントロのドラムって。 全然違うの。 へー。 あれ?みたいな。 こんな音像だったですか?みたいな。 だから収録中に、あれなんでこんな音なんですか?って 聞いたくらい。 自分のモニター環境で違うのかなって思ったら、 そのディレクターさんが、 いや、これCDが当時物だからじゃないですかねって。 リマスタリングされてないやつなんだよって。 えーって思って見たら本当にそうなんだよ。 で、他にも紹介したやつが、 当時物だったからちょっと違うの、音の印象。 面白そう。 柔らかくて。 へー。 昔の方がなんかいいんだ。 なんかもしかしたら、 レコーダーは違うと思うよ。 レコーダーは違うと思うけど、 そのCDに関しても、 そのマスタリングの質感とかも今と全然違うじゃん。 技術とかもきっと違うじゃん。 だからなんか柔らかくて。 へー。 今だったらもっとレベル突っ込んでるかもしれない。 それは絶対ある。 だからなんか突っ込んでない感じの音だった気がする。 まだだから当時のCDに対する音質の追求とかも、 まだまだ未開発というかさ、 これから発展していくって感じだったわけでしょ。 83年なんかまだ全然レコードの方が、 シェアとして大きい可能性あるしね。 だから90年代以降だと思うから、 レベル戦争みたいなのっていうのが、 なんかあれだったのかもね。 余裕があってさ。 もしかしたらレコードと同じマスターを使ってる可能性もあるもんね。 そうじゃない? そうだよね。 ってことはじゃあレコード用にマスタリングするってことは、 元の音源をさ、そんなに突っ込まないじゃん。 そうかもね。 レコードだったら。 ダイナミクスとかもさ、 そのレコード前提のマスタリングだった場合さ、 それCDに入れたらさ、 今に比べたら多分ちょっと音弱いって思うぐらいの、 レベル小っちゃいなって思うぐらいのもんかもしれないけど。 そっちの方がボリュームひねればいいからさ、 ボリュームひねればもっとさ、 ダイナミクスというかさ、 出てくるからね。 音量上げれるから、小っちゃい方が。 そうだね。 確かにな。 そう考えるとリマスターって何なんだろうね。 不思議だよね。 今の、その時代その時代の最適な聞きやすい環境ってことなんだと思うけどさ。 そうだよね。 でも、当時の意図とはどんどん離れていくわけで、きっと。 そのたんびに。 いわゆる修復?フィルムの。 フィルムの修復とかってなると、 それは現代的な技術だし、当時ないものだからさ。 それは全然いいと思うけど、 カラコレとかさ、 色味の調整とかっていうのも、 今のやり方でやるとさ、 絶対違う。 そうだよね。 見やすくなったとかはあるかもしれないけど、 もしかしたら、当時のね、 最初の意図からはちょっと違うものになってる可能性全然あるよね。 可能性あるよね。 なんかの映画で、その当時版と、 デジタルリマスター版の最新のやつ比べて、 明らかに色味が、 その、はっきりは知ってるんだけど、 元のあった雰囲気が損なわれてて、 こっち好きじゃないとかさ、 なんかそういう比較の動画とか見たよ。 絶対あるよね。パキッとしちゃうとかさ。 絶対あるよね。 あとなんか、そのサイズもさ、 横に広げた結果、縦切っちゃう。 縦切っちゃうよね。 あるだろうしさ。 なんなんだろうな、リマスターってのは。 大変だな。 いいとこも悪いとこもやっぱあんだよ。デジタルリマスター。 なんか前も話したかもしれないけどさ、 仮面ライダーV3の映画。 劇場版のブルーレイが出た時に、 最新のリマスターされてたの。その段階でさ。 映画だから、テレビ版ちゃうけど、 映画はさ、フィルムだしさ。 それをレストアしたやつだったんだけどさ。 もう本当に、今の仮面ライダーぐらいパキッとしてて。 映像が。めっちゃくちゃ綺麗なの。 だから子供の頃に、自分がVHSで見てた、 それともう全然印象違うのよ。映像の。 ただ、中身は一緒じゃん。当たり前だけど。 映像として収められてる出来事はさ、 同じわけじゃん。 だからさ、仮面ライダーのスーツがさ、 もう汚ねーの。傷んじゃって。 ああ、前言ってたね。見えすぎて分かっちゃうっていう。 見えすぎて、もう、変身して、 出てきた瞬間からボロボロなのよ。体。 今の仮面ライダーじゃ絶対それないじゃん。 出てきた瞬間から体ボロボロなんて絶対ないから。 もう出てきた瞬間から土とかめちゃくちゃ付いてて、 傷んでて、アクション用のスーツがさ。 でもその生々しさが分かるのもいいよね。 楽しみ方としてはメタだよね。 ちょっと資料として見ちゃってるかもしれない。 当時こういう感じだったんだ、みたいな。 こういう風に撮ったんだ、みたいな。 リマスターとかによって、当時の仮面ライダーとかのさ、 アクションのヤバさとかがさらに鮮明に映ってたりするけどね。 仮面ライダーが変身してさ、 V3が高いところに立ってるってよくあるんだよ。 それが行き過ぎちゃって、煙突の先端にV3が立ってるっていう映像があるんだけど、 ヤバいよ、今見ると。 でもその命綱とか無しで、 本当にスキャプターの人が煙突の上にポーズをとって立ってる。 すごい映像。怖い。 よくやるよな、そういうのが。 カラックスの汚れた血もさ、 ヘリコプターの下りあるじゃん。 あれリマスターで見るとヤバいよ。 これスタントとかじゃなくて、本人たちこれやってんの?っていうのが。 多分そうなんだよ。 だってパラシュートとかなんかでスカイダイビングみたいなのをするっていう下りでさ、 空殺なわけ。 ヘリコプターの中でドアが開いてて、 そっから飛び降りるか飛び降りないかみたいなのをやってる絵から始まってさ、 そっから女の子が飛ぶんだけど、 命綱みたいなのが引っかかっちゃって、 ヘリコプターで宙ぶらりになるっていう下りあるじゃん。 あれさ、カット割ってないのよ。 マジで撮ってたっていうことですね。 だから寄ってた絵がそのまま引いてって、 え、ちょっと待ってこれ割ってないの?みたいな。 引いてって本人が本当に空中で宙ぶらりになって、 このロープ切るぞとかっていう下りとかがさ、そのまま映ってんだよ。 すっげえ怖くて。 これどうやって撮ってたの?これみたいな。 ノリで行っちゃったんだなみたいな。 なんかそういう、辛くてそういう逸話いっぱいあるよね。 ポンヌフの橋のさ、実際作って、 花火の実際やってたわけでしょ。 で、金なくなっちゃうみたいなさ。狂ってるよな。 ヤバいことやってるよ、だから。汚れた地も。 それもあるから、何本かさ、カラックスのリマスター今やってる中で、 俺、汚れた地が1本目だったから、 ポンヌフの恋人まだ見てないんだけど、 見たいなと思った。 これ4Kで見たら、結構違うんじゃないかと思って。 見てみたいなと思った。 ユーロスペースですよね。 まだやってるかな、今。 やってるかな。 今日これが収録される原稿。 俺もね、パンフレットがツイッターとかで見て、 すげえかっこいいなと思ってさ。 相変わらず大島さんだよね、あれね、多分デザイン。 パンフレットだけでも欲しいなと思ってたんだよな。 なかなか行くタイミングが無くて。 このタイミングで買っとかないとね、そういうのは。 カリギュラもね、パンフは凄かったよ。 当時のものが復刻されたのがそのまんまと、 最新の究極版の制作にまつわるのが2つ入ってる。 カリギュラもね、俺も元のは見たことないんだけど、 この究極版見てみて、3時間近くあるんで、 あと60時間くらいフィルム素材が見つかったんだって。 それを再編集して、再構築した。 元のやつが問題になって裁判沙汰になったりとかして、 監督が降りるとか、脚本家が降りるみたいなバタバタがあって、 編集もぐっちゃぐちゃになってみたいな、 っていうバージョンだったカリギュラ。 それに対して今回のは元のシナリオとかに忠実に作りましたみたいな。 編集しましたみたいなやつなんだけど。 結局一言で言うとカリギュラって、 アホが権力を持つと国がどうなるかっていう話だと思うんだよ。 権力が腐敗する話。 今見るとすごい響きましたよね。 アホがトップになるとこうなるんだみたいな。 最初の頃はカリギュラがトップですよ。 権力者がどんだけ無茶苦茶なことをやっても、 部下たちがそれに対して逆らえない。 逆らったら自分が殺されるかもしれないと思ってるから、 それに従っていくんだけど、 後半とかになってくると、 いちいち冷めた目で見てる葛藤が入るんだよ。 カリギュラが一人で騒いで、 なんとかやるぞとかってなっても、 部下たちが全員一回真顔で見てるみたいな。 くだりがいちいちあって。 それで結局最後は部下たちの無本によって、 カリギュラがあすたり殺されて、 政権交代みたいな感じで映画終わるんだけど、 その3時間かけてアホがずっとアホやってるのを見てて、 最後は飽きられてトップが入れ替わる。 それだけなんだけどさ。 内容だけで言うと。 今見ると。 今だね。 今なんだよ。 今だね。 今見るとすごいそういうことねっていうさ。 今見る意味あるなと思った。 今日収録してる日は、 衆議院選挙が終わって、 終わったね。 3日後ですけど、 まあいろいろね、 お便りもありましたけど思うことはね、 たくさんありますけれども、 頑張っていこう!みたいな気持ちには、 なってますけれども。 アホに権力を持たせると、 絶対にその組織は腐敗するよっていう。 よくわかる映画だったんで、 ぜひ皆さんも今見てもらいたいなと思いますけど。 ちょっと長いですけどね。 なんかこのくだりって絶対いらないだろうとかっていうと、 なんかあるんだけどね。 お便り読みます? はい。 もちかみさん。 はいはい。 小池さんナンバさんこんばんは。 こんばんは。 コンプロラジオの更新を楽しみに日々の生活を頑張っております。 ありがとうございます。 今日はおじさんの解像度の高いお二人にご相談があります。 私は現在26歳です。 現職場は全員で20名ほどという、 かなりマイナーな企業に勤めています。 同僚には両親と同世代の50代後半のおじさんがいるのですが、 便宜上ここではMさんと呼ばせていただきます。 Mさんは既婚ですがお子さんはいません。 基本的にはよくしゃべる普通のおじさんなのですが、 たまに加害性を感じるときがあります。 私とMさんはたまたま同じお笑いグループが好きで、 たまに現場が一緒になることがあります。 私は趣味は一人で楽しみたいタイプなので、 特に職場で参戦予定のライブなどを言うことはないのですが、 それでもよくかぶります。 あら。 Mさんとね。 先日も小さいキャパの会場にいて、 終演後のロビーで偶然Mさんと鉢合わせてしまい、 無視するのも気まずいので私は軽く挨拶をしました。 するとMさんが、せっかくですから一緒に帰りましょう。 あれ? と言ってきました。 会場から駅までの道は一本しかなく断りづらかったので、 仕方なく一緒に帰ることにしました。 道中Mさんが、この後飲みに行くとかどうですかね、 という話を振ってきました。 私は同棲している彼氏がいるので、 申し訳ないんですが家に帰らなければならなくてと答えたところ、 それなら仕方ないですねと諦めてくれたのですが、 続けて、 それではいつか彼氏さんもご一緒にいかがですかね。 なんで? と提案されて驚きました。 正直ドン引きです。 駅に着き、 さてやっと解散と思ったら今度は何しにですか? 心配なので改札まで送りますと言われました。 本日二度目のドン引きです。 もう26歳ですし、 何に心配されることがあるのか謎でした。 むしろMさんとこれ以上一緒にいる方が不安になるというものです。 正直ね。 振り切ってもついてくるのでその日は腹をくくって改札まで許しましたが、 正直また同じようなことがあったらストレスで、 せっかくの良いライブの要因も台無しになってしまいそうです。 中にはMさんのような同じ趣味というきっかけで、 積極性のあるおじさんを好きな若い人もいるかもしれないのですが、 私はあまり得意ではありませんでした。 現場で観察したりMさんの話を聞く限り、 自宅では停止感覚で家事も一切しないようですし、 奥様がかなり甘やかしているのではと思います。 このような加害性の自覚のないおじさんにはどうやって対応したらいいでしょうか。 また加害性に気づかせるのに有効な手段があれば教えていただきたいです。 ひえー。 これさ、おじさんさ、俺無自覚じゃないと思うんだけど。 自分の加害性に? 加害性にというかワンチャンあるだろうって思ってる。 それはそうだよ。 そうだよね。 あは欲ば。 あは欲ばというか、そもそも若い女性の面倒を見ることが好きなおじさんもいるわけ。 この場合はワンチャンあるかもの可能性とか、 単純に若い女性との何かしらの接触、それ自体が貴重だから。 そうね。飲みに行くとかどうにかするとか。 そうって思ってる。 その接触自体を楽しんでるおじさんの場合もあると思うし。 なんならこのお笑いライブ、 持上さんが行く現場を狙ってる可能性すらあると俺は思ってるよ。 これ行くかな、今日いるかなとか。 そこまで思ってる可能性あるよ、この人。 それはすごい考察ですね。 考察。 だってさ、心配なんで改札までとかさ、ちょっと。 同じ職場、20人ほどしかいない職場でしょ。 で、たまたま同じお笑いグループつって、 小さいキャパの会場で、 終演後のルビーで8合わせぐらいの小さいライブ会場なわけじゃん。 こんなおじさんが、おそらくそういう若手のお笑いの方でしょ。 おお、好きか。 小さいお笑いのライブ会場に行けば行くほど、 8割ぐらい女性じゃない?お客さん。 そこにこんな感じのおじさんが、 この持上さんに対して、どういう気持ちかは分からないけど、 無自覚なのか自覚的なのかは分からないけど、 この後どうですかとか言っちゃうようなおじさん。 そんくらいのアンテナのおじさんが、感度のおじさんが、 持上さんと同じお笑いの人を好きか。 そういう若手だったら、それこそ加害性に気づいている可能性だってあるよ。 本当の若手だったらね。カルチャー若手だったら。 カルチャー若手だったら、もうちょっとその辺のアンテナの感度、 敏感になっててもおかしくないんじゃないかなって気がするけどね。 もし現場で遭遇したとしても、そっとしておこうというか、 いるぐらいの感じで、そこで終わり。 むしろもう、A尺とかのタイミングをなくすぐらいの勢いで、 早速帰るとか距離を取るとかするかもしれない。 若手だったら。若手ならね。 なので、やっぱりちょっと今日会えるかなとか思ってると思う。 ちょっとその考察勘弁してくださいよ。 だから持上さんがすべきことは、はっきりと伝えてあげることだと思う。 奇名ですと。奇名詞怖いんで。 仕事場では話しかけるのはいいですけど、 プライベートなんで、ちょっとやめてください。 これがしかの加害ですと。これはね。 一発砲が。 トキシックですと。 ブラックボックスダイアリーでさ、 なんかさ、いとしおりさんが相談してる人に対してさ、 僕と結婚してたら手伝えるんですけどねみたいなさ、 そういう感じの気持ち悪さ。 本当に。 あるよね。 善意なのか何なのか。 気持ち悪さ、にじみ出ちゃってるよ今みたいな。 スーパーキモい。 みたいなことに近いよこれ。 近いよね。 そのね、 自分がさ、そういう有害性をさ、 どんどん年齢とともに帯びていくんだっていうさ、意識。 それやっぱりこれからの中年は、 本当に自覚していくべきだし、 それにちゃんと自制をね。 もしそういう気持ちが湧いたんだとしたら、 そういう発想が湧いたんだとしたら、 それをちゃんと実践していくべきだし、 正直、男ってもうずっとキモいのかも。 なんか考えてみたらさ、 男って本当は子供の頃からずっとキモくない? なんと。 本当は。 だからさ、それがさ、 いやわかんないですよ。 遺伝子レベルでそういう風になっちゃってるのか、 社会環境がそう指しちゃってるのか、 それはちょっと私は見識を持ってないんですけど、 でもなんか遡って考えてみると、 例えばさ、 我々が子供の頃ってさ、 スカートめくりしてる男の子とか全然いるじゃん。 あれってもうさ、キモいじゃん。出来事として。 恐ろしいさ、残忍な行為ですよね。 何それって思うよね。 なんかそれを子供同士の戯れっていう風に、 大人が見てたかもしれない。 まあ注意はするかもしれないけど、 女の子が嫌がることやっちゃダメでしょって怒ったかもしれないけど、 でももうそれってさ、立派なさ、 男から女への加害じゃないですか。 それは暴力的だとも言えることだと思う。 だから本当はあの段階で、 しっかり教育していかなきゃいけないっていうかさ、 スカートめくりしてもいい、いい。 スカートめくりしてた子供を、 ちゃんとその段階で、 これダメです。 これ犯罪ですっていう風に、 ちゃんと言っていかないと、 結局それがさ、 女の子に対して、 スカートめくりしてもいいかもしれないが、 残ったまま育っちゃうってのは、 かなり良くないことだって思うのよ。 考えてみると。 だから本当はそうやって、 どこでそのスカートめくりを覚えたのか分かんないよ。 遺伝子レベルでやってみたいっていう欲求が湧いてきたのか。 遺伝子レベルとかじゃないと思うよ。 そういうものがあるっていう社会が、 前提としてあったんだと思うよ、当時。 子供だとしてもね。 それが、 子供の段階から、 ベースにそれが入っちゃってるから、 で、注意されず、 スカートめくりを。 で、なんとなくそれをちょっと大人、 小学生ぐらいになったら、 ちょっとずつ控えていくかもしれないけど、 控えるかもしれないけど、 でもスカートめくりしてなかったとしてもさ、 中学生ぐらいになったらさ、 みんなさ、 キモいさ、 エロい妄想とかもさ、 し始めるわけじゃん。 そういう目で女の子を見る、 クラスメイトを見るとかさ、 起き始めるじゃん。 もう中学生ぐらいになるやん。 キモいよね、本当は。 本当は。 頭の中は、 本当に仕方ないと思う。 そういうものが湧いていたとしてもね。 でも、 それが漏れてしまうっていうのが、 この年齢に至っても、 まだあるわけでしょ。 だってこれよく読んでたらさ、 俺さ、何せんですかって聞くことすら、 ちょっと危ないんじゃないかって。 もう危ないよ。 だって、 家特定しようとしてる動きに見えるよね。 だってその線の中のどの駅かなとか、 通勤時間がこのくらいだったらとか、 考えることってできるわけじゃない? 彼氏も一緒にどうぞみたいなのもさ、 彼氏より自分の方が、 立場のある、 年齢が上の大人だっていうのでさ、 彼氏に対してマウント取ろうとするかもしれないじゃん。 なんかその、 全てにおいて、 紳士的な振る舞いと思っている感じが、 Mさんがね、 自身が。 全部裏目というか、 アウト。 でもこれをさ、 何で分からせるのが、 持上さんなんだって思うけどな。 そもそもね。 お前が、 自生しろよって話で、 本当に。 お前が改めよって感じなのにさ、 持上さんが、 それハラスメントですよって、 言ってあげないといけないんだろう。 女性で、 仕事としても、 後輩に当たるわけでしょ。 それが先輩の、 年上の男性に、 持上さんが、 それハラスメントですっていうのは、 相当な負担がありますよ。 そうね。 差し支えあるかもしれないし、 今後の仕事にね。 仕事にね。 とかってことも考えて、 じゃあちょっと恩便にとかさ、 思っちゃうわけじゃん。 っていうことを、 世の、 我々中年男性は、 若い女性に対して、 強いている可能性があるっていう、 自覚をやっぱ持たなきゃダメよ。 という、 それこそムードを、 もうちょっと浸透させていかないと、 もっとね。 かもしていかないとダメよね。 逆に、 スカートめくりというのが浸透していっちゃったから、 そういうさ、 やってもいいっていう子が現れちゃったように、 その逆で、 そういうことっていうことすら良くないよっていうムードを、 作っていかないと、 やべえみたいな。 中学生の段階で、 頭の中でエロいこと考えるのは、 それは自由だけど、 だけどそれが、 もうその、 行為とか、 自然に現れる、 そういう目でジロジロ見るとか、 それもこれ十分危ういことだと思うから。 本当は学生のうちから、 ちゃんとそういう意味でのモラルも、 教育があってもいいんじゃねえかって思うけどね。 昔のさ、 金鉢先生第一部の時にさ、 有名なさ、 めちゃくちゃ気持ち悪い性教育のくだりあるじゃん。 で、女の子のこと考えると、 ムラムラするよな、 お前らみたいなさ。 あれとか今ひどくて見てらんないんだけど。 あれの逆をやらなきゃいけないと思うよ。 ああいう性教育で、 もちろん性教育自体は大事。 だけど、 男性に関しては、 自分らの性の目覚めとともに、 そこに加害性というものが、 どんどんどんどんオンされていく、 これから。 それを社会的な目線で見ても、 そうでっていうことを早めに、 やっぱ仕込んでいく必要がある。 もし、 お前ら子供の頃にスカートめくりしてた、 って思ってて、 したことあるやついるか、みたいな。 で、それを子供の頃は、 自分でも無邪気な戯れだって、 自分では思ってたかもしれないけど、 それは立派な、 男性から女性への加害なんですよ。 加害だよね。 うん。 加害って言ったほうがいいよ。 それをちっちゃいから、 なんか大人は、 なんとなく注意して終わってたかもしれないけど、 その、 この構図っていうのを、 自分の中に持ったまま大人になっていくと、 有害な男性になっていっちゃうと。 だから今のうちにそれをちゃんと、 ここで、 パージしていけと。 うん。 それはまあ、今後、 未来的な課題だとして、 とりあえず、 近々では、 持上さんにある、 このMさんを、 どう対処するかだよね。 対処方法。 対処方法ね。 会社に言うじゃないですか。 会社に言うか。 それを、 どういうのがいいんだろうね。 これ実際に、 プライベートなところでの、 踏み込みすぎてる接触だから。 そうだね。 私はプライベートと、 仕事ははっきり切り分けてるから、 プライベートでは関わってほしくないっていうのを、 会社の方に言うのがいいのかね。 そういうのがあった場合、 会社からすれば、 今の、 会社によって違うかもしれないけど、 多分ほとんどの企業であれば、 それなりの企業であれば、 ちゃんと、 レギュレーションあるはずで、 その辺に関するコンプライアンスちゃんとあるはずで、 会社側からイエローカードを、 ちゃんと出してもらう。 これでもさ、20名ほどの、 ちっちゃい会社で。 マイナーな会社って書いてるけど、 20名ほど、 しかも50代後半の人っていうのは、 結構力を持ってる可能性あるよね。 十分そうでしょ。 いけるかな。 会社側のガバナンスが、 ちゃんとしててほしいっていうのは、 一つ願いとしてはあるけど。 直接言うのが一番いいんだけどな。 でも、そこがちょっと分かんないからな。 でも会社としてはさ、 社員に対するさ、 このコンプライアンスの教育っていうのも、 当然会社としては、 やらなきゃいけないことだと思うから、 その若手の女性社員から、 こういう意見があったってなったら、 会社としてはちゃんとそれを組んで、 この出来事としてはさ、 持上さんとしては十分もうひどい、 有害だって思える出来事なんだけど、 心理的な負担なんだけど、 会社が客観的に判断する事実としては、 いきなり一発レッドカードとは出しにくいんだけど、 きっと。 けどイエローカードは十分出せる内容だと思うよ。 明らかに嫌がっている持上さんは、 下手すりゃ家まで特定されようとしてんじゃないかっていう、 ちょっと恐怖さを覚えてるってなったら、 もうそれだけで十分イエローカード出せると思うんだよね。 真っ当な会社だったらさ、いいんだけどね。 そこが判断してくれる所だったらいいけど。 本当にね、飲みに行くのとかも、 悪気なく普通に誘ってるって言うと思うけど、 でもそこがアウターなんですよっていうのは、 それ自体がアウターなんですよっていうのを、 どうにか分かってもらわないと。 でも俺も考えさせられますよ。 やっぱクロハさん若いんで、 新人の女性、20代半ばでさ、 今までうちのマネージャーやってたのって、 全員自分らより年上の男なのよ。 一回もなかったんだ。 一回もないの。 クロハさんタイプの人。 女性の自分らより年下の人がっていうのは、 一回もないの。これまで。 だからさ、機材を運ぶ必要があるとかさ、 車でピックアップしてきて欲しい機材を、 例えばね、自分の事情で言えば、 そういうことたびたびあるんだけど、 今までだったら、 機材のピックアップお願いしていいってなってもさ、 全然いいじゃん。 おじさんに対してだから、 まあいいって思ってたけど、 力仕事とかもね。 力仕事だし、 アーティストとしては、 一応それやってほしいことだから、 マネージャーにね。 だけど、やっぱクロハさんに、 それ頼みにくいんだよね。 ちょっとフェーズが変わってきてるね、じゃあね。 そうなの。 小池君の立ち振る舞い的にも。 立ち振る舞いが。 今までだったら、 ここで機材のピックアップちょっとお願いしますって、 軽く言えてたのが、 自分のスケジュールと照らし合わせて、 自分で行けそうな時だったら、 もう自分で行くし、 どうしてもちょっと車出してほしいっていう時は、 ちょっとお願いしますって言って、 出してもらうとかさ。 それ一つでもう、 なんか申し訳ないなみたいな。 こないだ、 大阪でインスタライブやったの。 で、メンバーの衣装。 あと、 僕のアコギが、 機材倉庫にあるから、 事務所の。 で、それをさ、 クロワさんがさ、 持ってきてくれるわけ。 今まで、 例えば前任のさ、 鹿島とかだったら別に、 いつも通りだったんだけど、 やっぱクロワさんがそれ持ってくるっていうのは、 申し訳ないなって言って、 ここまで持たしちゃってってなるからさ、 自分で両方トランク持って、 移動してましたよ。 でもね、これからだから小池君もさ、 過励していく中ですよ。 なかなかね、 あれだよね。 考えていかなきゃいけない。 必然的にね、 社の人っていっぱい入ってくるわけだから。 アーティストとのマネージャーの関係っていうのは、 またね、 マネージメントをすること、 僕らのマネージメントをすることが、 仕事ではあるから、 クロワさん的には、 いや全然仕事なんで、 っていう風にやってくばくれるんだけど、 でもやっぱり気持ちとしてはさ、 で、そんくらいおじさんなんだから、 自分でやれよって自分でも思うことだから、 ごめんごめんって言って、 自分でやること多いんだけどさ、最近はさ。 いやー大変だわ。 感慨させられますよ、本当に。 持上さんの。 持上さんのこれ。 マジMさん、どうにかせえ、本当に。 自分で気づけやっていうのがね、 本当だよ。 本当に。 でもこれは、 わしら年取って思うことだけど、 なんかさ、意外とマインド的にはさ、 なんかそんな年取ってないと思っちゃってるのよ。 いやそうだよね。 どっかで。 うん、どっかでね。 でも明らかに、 それ自体が結局、 その形を変えて、 誰かに加害性という形で、 影響を与えちゃってるから、 そうなんだ。 みんな思ってると思うけど、 あれ意外と、 あの時、 あのぐらいの年齢って大人だなと思ってたのに、 自分がなってみたら、 全然変わってないぞみたいな。 そうなんだよね。 だから本当は、 自分がイメージしていた大人っていうのに、 やっぱね、 自分で近づけていかないといけないんだと思う。 そうそうそうそう。 そのまんまの。 意識的にね。 そのまんまの気持ちでやると、 それはなんか本当に、 ね、 おじさんってさ、 本当にね、 お前、 高校生じゃねえんだからみたいな、 ノリの人ってさ、 大勢いるじゃん。 全然いる。 近くに。 うん。 うん。 それをね、 そう。 高校生じゃねえんだからおじさんって、 もう、 どこにでもいるよ。 ね。 こういう、 この業界にも、 山ほどいるし。 うん。 そう。 意外と若く思ってるけど、 一般社会でも、 一般職でも全然いる。 違うんだよっていうのを、 ね。 いやあ、 本当に。 それをね、 その、 この、 ポッドキャストを聞いている、 おじさんたち、 あるいは、 20代の男性とかにね、 注意を払っていってほしいってのがありますよ。 うん。 本当ですよね。 ちょっと本当に、 目指しましょう。 おじいざさんをね。 本当ですよね。 うん。 本当におじさんの話よくしてるよね、 我々ね。 で、 それくらい自分らが、 うん。 自分らがおじさんであるっていうことに対して、 気を払っては来てるんだろうね。 うん。 もしかすると。 うん。 まあ、 ビビりだからね。 ビビってなるね。 そもそもね。 うん。 でも、 ビビってるくらいがちょうどいいんだと思ってるよ、 俺は。 うん。 自分が、 自分がおじさんであるっていうことに、 ビビってて、 おじさんはちょうどいいの。 うん。 本当に。 うん。 で、 おじさんがよく言う、 うん。 その、 フェミニストは、 うん。 男性差別をしてるみたいな。 うんうん。 これ、 前にも言ったと思いますけど、 男性差別ってのは、 まあ、 ないです。 うん。 だから、 そ、 そもそもの勾配を。 そう。 そもそも勾配があるんで、 うん。 成立してないんです、 男性差別っての。 ああ。 まあ、 これはちょっとね、 引き続き、 自分らも、 自分らに、 うん。 注意をしつつ、 うん。 持ち上げされたから、 会社の人に言えるのであれば、 まあ、 会社の人に。 うん。 まずはね、 会社に対応してもらえるかどうか。 うん。 聞いてみるのがいいのではないでしょうか。 うん。 しかし、 衝撃状お笑い好きの、 58のおじさんは、 まあ、 何が好きでもいいけど、 うん。 何が好きでもいいとは思うけど、 もちろんね。 まあ、 困ったもんですね。 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、 まあ、