# 北方領土問題は単純に日本とロシアが島を取り合っている、という話ではありません。 戦争、冷戦、アメリカのおもばく、そして日ソ交渉。 4つの島をめぐる問題の裏側には、戦後の国際関係そのものがありました。 なぜ、70年以上経っても解決しないのでしょうか。 北方領土問題の概要を振り返るという回でございます。 以前もですね 現代史編でですね 細かく扱っているんですけれども 今回のロシア史を喋っているというところで 概要だけですねちょっとここいらで 振り返れたらなというところですので早速中身に入っていきましょう まずですね北方4島の基本情報からお伝えができたらと思うんですが 北方領土問題ですよね日本とロシアの外交問題として常につきまとっているというところが今回の北方領土問題でございます 北方4島がですねまあそのいわゆるこの北方領土問題で 取り出されるところなんですけれども 次の4つの島がこの4島に含まれるというところですね ハオマイ軍島、シコタン島 クナシリ島、エトロフ島この4つですね これらがですね 議題に上がってくるというような形ですね このロシアではですねこの北方4島のことを クリル列島というふうに呼んでいるそうなんですね 北方4島の先、もっと北側ですねにあの 千島列島っていうねあのもっと小さい島々がパーッと並んでるんですけれども ロシアではこの全て千島列島もこの北方4島も全て含めて クリル列島というふうに呼ぶそうなんですね 実質的なロシアの支配が続いていますよというところです じゃあなんでロシアが支配しているのか というところですよね この問題の始まりって何だったのかというところなんですけれども 理由はですね 以前の放送でも出てきましたヤルタ会談でですね ソ連がアメリカイギリスから クリル列島とカラフトの南半分を占領してもいいよというふうに 占領していいよというふうに 秘密利に了解を得ていただめというふうに言われております ただですね 北方4島は江戸時代に幕府が開拓をしたというような歴史がございまして 日露和針条約ですね 両国のですね国境っていうのが確定されているわけなんですけれども ウルップ島とカナシリ島ですね この島2つの島の間に設定しましょうというふうにお互い格約が取れておりますので なので古くからですね 日本の領土ってあったということがまず事実としてあるわけですよ なんとかその日本が知らないところで勝手にその海外の国同士でですね その中取り決めをされているみたいな そういうところが理由で占領されているのが今も続いていますよということです で交渉するわけなんですよね返してくださいと 交渉するわけです 第二次世界大戦以降ですね ロシアによる4島の支配というのは続いたままですので交渉していくわけなんですけれども 1956年に日蘇共同宣言というものが出されまして ここでですね 2島返還っていうキーワードが出てきたんですね どういうことかというと4島一気にじゃなくてまず2島を返してもらいましょうっていう その段階を経ませんかっていう感じですね ここでですねちょっと話がいい感じで進みそうになったんですよ っていうのはこの1956年に日本とソ連が国交を回復した 戦争が終わってからですね 国交が回復したっていうのがあって お祝いってあれですけれども仲直りでよかったねみたいな そのムードの中でですね 島も帰ってくるんじゃないかみたいな話になったわけです なんですけれども ここでですねロシアが条件を追加してきたということがございまして その もともとねそのあった条件から2島返還お願いしますってこうなりそうになったところで 条件追加だよみたいな形で後から後出してきたみたいな形でですね それは聞いていませんけれどもみたいになって それで日本もですね そうやってその条件だったら2島じゃなくて4島全て返してくださいよみたいな形になって じゃあ嫌ですみたいな形でですね話し合いがこじれてしまって でまたこうね白紙に戻ってしまうことがあったりしました で この日本がですねその4島返還へのシフトした理由ですね 先ほどのねそのロシアが条件を追加してきたっていうこともまあ一つ理由として あるんですけれども もう一つ別で理由がございましてそれがですね あの当時の ラレス国務長官という人物がいましてアメリカのあの国務長官ですね 日本でいうところの外務大臣ですがですね日本に圧力をかけてきたって言うんですね その日本そのジャパニーズはね まずソ連と まあその北方領土で争っているみたいだけれども ね上でが2頭まずまずねまず最初にと変換 みたいな形で話し合っているようだけれども ダレス的にはちょっと納得できませんねとか言うんですね いいと思う この時日本はそのアメリカとねその子仲良くやっていこうみたいな 戦後でねこう強調してやっていこうみたいなね流れですから 無限にもできないわけですねダレスのこういうこと なんでですか まあそのねー 4等でしょ なんかそのなんかね弱気でなんかまずに等とかを弱気じゃないとか そういうのはも好きじゃないなぁとか a なんかにとこでいいよまあにとで別にいいけど 2等で交渉をねしてなんかそれで話を終わるって言うんだったら 沖縄返すのやめようかなぁとこんなこと言い出すんですね この時まだ沖縄が返還されてないんですよアメリカから 変換されてないんですねでそこの話も日本はその同時進行してるわけですよ アメリカさんでその沖縄はその大事なその日本の固有のその島でね景色も綺麗で あの猫100年あの何十年もにはジャングリアもできてねすごくいい場所ですからとか あの返してほしいんですけれどもとか言ってるさなかですね 2頭で終わるんだったらちょっと沖縄会社 返さなくていいかなぁとか言われるんで レインは困るってなって4頭の変換にシフトしたというふうに言われております でもここで何でってなりますよね なんで誰さんは その2頭のみはためって言ったのかっていうところですよ 何でなのか ここはですね 冷戦がかかってくるわけですよ よく考えればばかりはわかることではあるんですけれども 要はその2頭変換を先に仮にしたとしますね そしたら少なからずその問題の解決にはその一歩進むわけじゃないですか 両国の関係日本とそれの関係性というのがまあ多少なりとも良くなるということですよね アメリカからしたらそれは面白くないわけですよなぜなら アメリカはソ連と冷戦上でパチパチだからです 日本とアメリカはこうねすごく仲良くやってるわけですよ その仲良くしている日本がですね その敵であるソ連となんかちょっと仲良くなろうかな的なことをしたらですね アメリカからしたら前裏切んなよみたいな形になるわけですね なのでこの沖縄の変換をちらすかせでですね 何度かこの交渉を要は 邪魔したかったじゃないかみたいな そういったことも言われております そういったですね外部的な要因もあってこの北方領の問題 一度はですね ちょっと解決に近づくんじゃないかみたいな雰囲気ありましたけれどなかなかうまくいかず ということがございました あとはですね ロシアがすごく渋りますよね 今もそうですけれども渋ってますよだからこそ解決しないんですけれどもこれがまあ 理由ですよね なんでロシアがそんなに北方領土にこだわるんですかと ちっちゃいんですよ島4つねロシアさんはすごい領土でたくさんあって 日本の45倍ね国土があってもその そんなに領土いらないんじゃないですかということなんですけれどもそんなことはないんです そんなことはない まあたくさん理由はあるんですけれども一つはですね 魚が美味しい 魚が美味しいでございますよやっぱその寒い地域で育った魚は美味しいですか やっぱねその魚学的なところで見ても産業的なところで見てもすごく価値がある そういった場所なんですよね それこそのあの排他的経済地域とかねありますから あの辺でこうね量ができるというのはすごく貴重価値があることなんですよね なんですけれども でもねー 海あるじゃないと ロシアは海持ってるじゃないということなんですけれども そんなに海ないんですよねロシアって 厳密に言うとあるんですけれども 凍っちゃうんですよね不凍庫だから 不凍庫が欲しいという話をずっとしてたじゃないですか凍っちゃうんですね なので まあ氷が浮かぶか浮いてるぐらいすごい寒いかもしれないですけれども 船で生き生きできるっていうその島の価値ってのはすごく大きいわけですね これが一つあるのと あとはまあ この2つ目の理由ここが最大の理由なんじゃないかと言われているところなんですけれども この北方領土にですね 仮に日本に返還した場合ですね 米軍が島に駐留する可能性があるんですね 沖縄と一緒ですね沖縄に日本の米軍はあのもう基地をたくさん作って 駐留していますねこれと同じことをされるという懸念がロシアからしたらあるわけですよ 怖いんですね 怖いんですよそこにミサイルとか配布された暁にはもうそのもういてもたってもいられないんですね 眠れない日々を過ごすことになります これは怖い それだったらそんな懸念があるんだったらもう自分たちの島にしてしまいたい そういう思いがあると ここがロシアが返還を絞る理由でございます ということがあるんですけれどもただですね 話し合いっていうのはまあ少しずつですけれどもさせていただいてます日本としては ようやくですね2018年頃になってですね すごい最近ですけれども話し合いがちょっと進み始めていくみたいな そういった兆しがあるみたいなところはあるんですけれども なかなか解決にはまだまだ至っていないと いうようなところでございます そしてまあこの今現在ですね どういった状態なのかというところなんですけれども まあ何度も申し上げるようになかなか 進展がありません理由としては ウクライナの情勢ですね このウクライナ情勢によってですねロシアは態度を硬化していると 固くしていると固く閉ざしているみたいなそういう状況なんですね なので平和条約のね締結の交渉 まあその要はそのね島の返還の交渉っていうのをもう中断すると いうふうに実は発表しています だから進んでないって言うんですね今 なんならですね日本海でロシア軍の動きというのが活発になってきているっていう まあそういったね事情なんかもございますので ならこうちょっと悪化している部分もあるんじゃないかみたいなところもあるんですが まあなかなか解決に至ってないですということでございます っていうのは概要だったんですけれども 一応歴史をねずっとたどってお話をさせていただいたんですが 一方その頃日本ではのところですね最後ちょろっとお話ができたと思います 戦後ですね 1951年に日本はサンフランシスコ平和条約という条約に署名をしておりまして 連合国側ですね あの第二次世界大戦で戦った国々とですね 平和条約を結びまして仲直りをしたということがございました で なんでこの話をしたかというと実はこのサンフランシスコ平和条約の時に日本は 千島列島を放棄してるんですね 千島列島は これまでの戦争とかあのいろんなこう条約とかで我々がこう新たに 手に入れた領土だったので戦争我々負けましたから 放棄させていただきますというところを放棄してるんですね 放棄してるんです あれ 放棄してるじゃんということなんですけれどもこの放棄は 千島列島ですね 今回の北方領土問題でフォーカスが当たっているのは北方四島なんですよ 冒頭で申し上げたね 四島なんですこの北方四島はですね 千島列島には含まれないというそういうニュアンスで日本は千島列島を放棄しています ただ他の国々が言うにはこの千島列島 このサンフランシスコ平和条約にこの千島列島ってこうね 放棄するって書いたけれどもその千島列島に 北方領土も含まれるんじゃないみたいなことを主張する立場の人もいます ここのニュアンス捉え方なかなかね いろんな解釈があるというところなんですけれども 何はともあれっていうところなんですがこのサンフランシスコ平和条約に ソ連は当時署名してないんですね 署名してないんですよそうあのこのサンフランシスコ平和条約の時には日本と ソ連は高直りをしていないということなので署名していないと いうことがまず事実としてありますよとここもね この北方領土問題でポイントになるかなというところなのでちょっと話をさせていただきました はい ということで今回の内容以上になりますがいかがだったでしょうか はい皆さんご存知のね問題かなと思いますけれども なかなかねこういった理由があって解決に至ってないというところで まああの 以前もね詳細を話させていただきましたが今後もロシアの歴史を話していく中で 絶対出てくる内容かなと思うのでここいらで話をさせていただいたというところで ございます ということで今回の放送以上になります次回の放送でお会いいたしましょう ではまた ん 北方領土問題を振り返るとそこにあるのは4つの島だけではありません 戦争によって生まれ 米戦によって複雑になり今も外交の中に残り続ける問題です いつかこの問題に決着がつく日まで この島々の歴史は終わらないんです