# 行動できる人とできない人の違いを教育学含めて対談 はい、どうもソウタです。今回はですね、朝お前ライブやったのに昼もやってるじゃねえかというところになっていますが、今回特別編でございます。 先月末ですね、両親とコラボ的に話したときに、あの感じが面白いと、僕が独り語りしてツゲツゲ言葉を使ってるよりも、ザックバランにこう、なんか話し合ってるのは結構みんな好きだっていうことが判明したわけですね。 ていうことでですよ、あの実際に生徒の方々に、あのVoicyでコラボした人募集しますみたいな話をしたら、ちょうどですね、今シーサさんが今回、実際のコーチング関連の方で東京に来るって機会があって、今ちょうど僕の家にいるので、今日は第一弾としてシーサさんと喋っていこうと思います。 はい、ということで本日はお願いします。 はい、よろしくお願いします。シーサです。 改めてですけど、なんかちょっとした経歴聞いていいですか?初めて聞くVoicyになって、めちゃめちゃ初めての人ばっかり。 はいはいはい。 なんかどんなことやってたかとか、今どんなことしてるかみたいなのをちょっとお話聞いてもいいですか? はい、わかりました。えっとですね、ちょっと長くなりますけど。 全然長くないですよ。 元々愛知県出身なんですけど、今沖縄県に。移住して沖縄県に。今5年目になりましたが、元々は大学の沖縄の大学を卒業して、それで教員免許を取り、採用試験を受け、その時に地元の愛知県の方に合格したので、愛知県の方にもう一回戻りました。 それで12年、中学校の先生として働き、そこから妻の実家の関係で沖縄に戻りたいってなったので、沖縄に戻ったのが4年ちょっと前ぐらいに戻り、そこから教員はもうやらないかなって思ってて、 また民間を転々とし、でもちょっと合わないなと思って半年で辞め、3ヶ月で辞めっていう形を経て、給料とかいろんなことを考えて、やっぱり小学校の先生に戻るか、教員に戻るかってなって、 とりあえず部活も大変だから、とりあえず小学校を受けようと思って、小学校の先生を受け直したって形で、小学校教員として2年間働きました。で、辞めました。 で、この3ヶ月で辞めさせていただいて、この4月からは独立って形で、ずっとその以前から1年ちょっと前からコーチングっていうものを学び始めたとこだったので、コーチングを使って独立しようってことで、この4月から今活動してるって形になります。 ありがとうございます。ってことで、遥かに僕よりも教育学に精通してる人っていう人をまとめるといいかもしれないですけど。ってことで、今こんな昼からたくさんの方々、ありがとうございます。今回、どんな議論でしていくかっていうと、 シーサさんは僕感じるんだけど、行動力が高いというのは、結構自分では謙遜すると思うんですけど、客観的に言うとどう考えても行動力が高いんですよ。 ありがとうございます。 間違いないですよね。沖縄から東京来るなんて、いくら頻繁じゃないにしても、数ヶ月に1回はすごいなって思うし、しかもそれが旅行とかそういうんじゃなくて、ガチ今回学びで、ガチで学びできてるみたいな。 だから今回、僕と話すみたいなのも、どっちかというとこれメイン商材じゃないですよね。シーサさん的に言ったら。間なんですよね。 そうですね。実際はそうですね。コーチングとスポーツメンタルを学んでるので、スポーツメンタルの講座の間に教科があるみたいな。 僕、サブみたいなものなんですけど。とは言っても、それでもめちゃめちゃな行動力じゃないですか。っていうところを踏まえて、でも聞いてる人とか含めて多くの人が、なんだかんだ行動できないとか。 一歩、特にコーチングでの悩みでも多いと思うんですけど、なんかやったらいいのは分かってるけど、その一歩が出ないみたいな。こういう人が多いと思うので。 そこについて、どうすれば逆に一歩踏み出せるようになるのかとか、なんか行動できるって結局何なんだろうみたいな。 ところについて、なんか今回、なんか行動してるらしい人たち。僕の場合は作業量の化け物説がよく言われる。一歩ガチで行動してる人がシーサさんだと思うので。 そこについて、ちょっと今日はザックバランに対談形式ということで。僕もこういうパターンで生徒と話すのは初なんで、ちょっと面白そうだなと思いながら。 ディベートにならない程度にやっていければと思うので、なんか楽しんで聞いていただけると幸いでございます。 本日はよろしくお願いします。 さっさとなんですけど、行動するしないとかって、なんか僕すごい勝手ながら難しい概念だなって一個思ってるんですよ。 なんでかっていうと、人によって行動するって定義、一人一人難しくねって思ってて。 例えば僕にとって行動してないの量って、下手したら人にとって行動してるに入っちゃったりするんですよ。 例えば朝ボイシー取りました。朝カツ出ました。ボイシー取りました。日中何もしませんでした。 夜ちょっと知り合いとかとご飯食べに行って、いろいろ話しました。 僕からしたら死ぬほど行動してないんですよ、その日って。でも普通の人からしたら多分この朝だけで行動したり入ったりするわけじゃないですか。 だから行動するしないの定量性というか定義って難しいと思ってるんですけど、コーチング的な要素としてどう見えます? 行動するって、その人にとっての行動ってどう把握していくのがいいのかなって結構難しいなと思ってるんですよ。 確かにそうですね。今パッと言われて、自分の学んでるコーチングの中で二極コーチングっていうのを学んでるんです。 要するに行動するの反対と行動しないだと思うんですけど、これ二極だと思うんですけど反対。これはどっちにも価値があるんだよっていうのを僕は学んでいて。 だから実際行動するのが別にもちろんいいかもしれないけど、でも行動しないっていう選択肢だって別にそれはどっちにも価値があるんだよっていう学びを僕はしてて。 なので、逆に行動ばっかしてる人は行動しないっていう曲を一回録ってみると、なんか違う世界が見えるかもしれないし、逆に行動全くしてない人は一日もゴリゴリに行動してみるみたいなのをしてみると、なんか違う世界がまた開けてくる。 その間寄り添っていくと何か違う気づきが得られるっていうのは、実際自分は学んでる二極コーチングって学んでる中で今パッと聞いて、そういう考えもあるよねっていうのをまず思って。 確かにするしないっていう定義はやっぱり人によって違うので、でも全然それぞれでいいのかなって自分は思うんですけど。だったら自分がしてないって思う人は一回ゴリゴリに行動する曲を録ってほしいなって。逆にしてる人は全くもう一日ゴロゴロしてみるとか。 おもしろいですね。二極コーチングって確かに僕も聞いたことあるし、今初めて概念として聞いたっすね。そういうことなんですね。なんか二極コーチングで僕がイメージしたのって、イエス・オア・ノーを二極にとって陣定勢をとるって考え方だと思ってたんですよ。 バーンとするしないをとって、その上の間のこの概念をうまく距離感をとっていくんだと思ってたんですけど、どっちにも価値があるって概念から寄り添うっていう感覚があったんですよ。 そう、どっちにも価値があるよっていうイメージですね。自分が学んでる感じは。どっちが正しいってわけでもないと思うんですよ。 行動してない人が正しく、別に人間としてどうかっていうことを考えたときに、もっと言えば、もう生きてるだけで素晴らしいじゃんっていう考えを取ってもいいわけだから。 じゃあ、だったら別に行動してなくたって、あなたも生きてるだけで素晴らしいじゃんっていう考え方もできると思うので、そこは捉え方の問題だと思うんですけど。 いや、面白いですね。そこ、概念難しいな、確かに。だからこそ、この世の中が行動する人が偉いみたいなのがレッテルとして払われすぎてるんですよね。 僕もその世の中に加算してますよね。行動することとか、何かがあったときに即できる人とか。こういう人の方がやっぱり成果を出す。これは多分、相関しちゃってるんですよね、いやで。 っていう、それがまかり通ってるせいで、動いてる人が正しくて、動いてない人が間違ってるみたいな風潮になってること自体にエラーがあるみたいな。 そうですね。そういうイメージ、考え方としては。 だから別に、できてない。例えば行動できない人であるのって、自己否定だと思うんですよ。行動してない自分には価値がないとか、何もできてない自分とか、ゴールデンウィークして何もしなかった、何もできなかった、なせなかったっていう自分は、どうしようもないみたいな。 自分なんて価値がないんだ、みたいな風に思ってる人も多いけど、実はそうじゃなくて、そうしなかったことにだって十分価値はあるんだから、そこを持った上で、じゃあ行動してみるっていうのを一回取ると、また全然違うのが見えるよっていうように考えていったら、動けんじゃね?みたいな感じですかね。 そう、それはあると思います、実際。 なるほどっすね。面白いな。 あると思います。 コーチングって深いっすね。 コーチングもいろんな流派とかもあったりすると思うんですけど、自分もいろんな脳科学とか認知科学とかっていうのを学んだりもしてますけど、自分はその2極ってのが面白いなっていう感じ。逆にだから、コーチングってどっちかというと行動させることなんですよね、どっちかと言えば。 それをさせるために考え方を切り替えさせるっていうのもコーチングの一つだと思うんですけど、その2極を取ることで、カウンセリングじゃないですけど、そっちにもやっぱり寄り添ってあげるっていうのは、そこは自分の中で教員だったのもあるかもしれないですけど、大切だなって、やっぱり学校現場なんて行動できない子なんて山ほどいるわけで。 同じ30人40人授業やってて、全員がめっちゃ一生懸命勉強してますってわけではないじゃないですか。でもやっぱりそこを見てきてるので自分。でもやっぱりそういうやらない子、できない子にも価値があるってところは認めてあげなきゃいけないよなっていうのもあるかもしれないです。僕の潜在的な中で。 今のめちゃめちゃ大事じゃないですか。やっぱり親とかの話の世界にも行動するしないとかって、今のしーたさんの意見って結構僕らがするかしないかを超えて、させるさせないの次元に行くじゃないですか。やっぱりコーチングって人に。 なった時に、親の子育ての時に勉強してないやつはめちゃくちゃ怒られるじゃないですか。とか、宿題をやらない人とか、行動してない人、ゲームばっかする人。そこに対して親が否定が入っちゃうから、余計やんなくなるって考え方も取れるよねって。 あ、そうそう。それはあると思うんだよ、絶対。そこに思い込みや信念があるんですよ。子供はきちんと宿題やらなきゃいけないっていう思い込みが、みんな親だったらやって欲しいなって思うんですけど、やったからやりなさいっていう形になると思うんですけど。 でも多分子供からしたらそれが、最初はしゃーねーなってやってたと思うのかも、だんだん欲しいなって思ったりとか、っていう風になるかもしれないし、それが悪くなればそうなると思うんですけど。逆にそれが良い方向に行く人もいると思いますよ。言われても、もうムカつくからやろって。逆にそっちのプラスのエネルギーに働いてやるっていう子もいるんだと思うんですけど。でもそっちは稀なのかなって。 マイナスなことを言われれば言われるほど、ネガティブに行きますからね。よくあれですよね。よく言われるのが、お前は上手くできるって言ったりとか、できてるねって言われた方が育つって、フィグマリオン効果って教育であるじゃないですか。逆バージョンもあり得るってことで。 全然あり得ると思います、それは。 いや、面白いっすね。なるほど。だから行動できる人、できない人っていうところの違いで一個あるのが、行動できないことを自己否定に走る人は行動を結局できないんじゃないかと。 それはあるとか。自分もそうですし、周りからもそう言って言われてるのがやっぱり、学校でしかり、親でしかり、それは少なからずあるかなって思うし。 何だったら、自分最近よく言ってる、思ってるのは、確かに学校でも思ってるのは、やっぱり、そもそも、あなたは、親は、大人は行動してますか? 宿題やりなさいとか、ゲームやめなさいって言ってる傍らでお父さんがスマホでめっちゃゲームしてるとか。 それってなんか、ママはそう言ってるかもしれないけど、パパ全くやってないじゃんっていうのを見せてたら、それは子供は、なんでお父さんはいいの?みたいな。 っていうところも、やっぱりあるかなって思うので。 そうっすね。だから結局、他人が行動できるようになるには、まずは自分が行動できるようにならなきゃいけないと。そもそも論として。 そうそう、それがめっちゃ面白い。だから自分はよく言ってるのは、大人が大事じゃないのって、最近は。 子供ももちろん、自立してできるようになってほしいと思うんですけど、そもそも大人がやれてないとかも、今の世の中、たくさんあるんじゃないかなっていうのを感じて。 あそらか、ご現場にいた時から感じていたこと。 いやぁ、面白いっすね。ありがとうございます。今ちょうどなつみさんからコメント来て。 何くそってプラスのエネルギーに変えられるタイプと、そのまま落ちてしまうタイプと、人それぞれって。確かに人それぞれですね。 何くそって変えられる人ってどういう人なんでしょうね。 何くそどうなんすかね。 僕、言われたら何くそって思うタイプなんですよ。もともと。 そうやって責められば責められるほど、こんなこと言ってる奴100億パー見返してるザケんじゃねえって、結構思っちゃう派なんですよ。 後悔させてやるって相手思うんですよね。なんかすげえ言われたら。 じゃあ、そうやって言ったことを後悔させるぐらいやってやるって思う派なんですよ。でも多くの人って結局落ちていくじゃないですか。 そうですね。 ここってメンタル的な精神性の問題なのか、性格上の問題なのか。生徒とかいっぱい見てきたわけじゃないですか。 落ちちゃう子と何くそってなる子ってどんな違いがあったとかって覚えてたりします? どうなんすかね。難しいですけど。 なんだろう。でもやっぱりなんだろう。 自分の思いじゃないけど信念じゃないけど、自分の考えがある子の方がそこの反発心を持てるのかなって。 そもそも自分の考えがなかったりとか。 今自分がイメージしながら喋ってるのは、僕ずっと野球部を教えてたので、部活の子もやってるとき僕だいぶ厳しかったんですけど。 やっぱり同じ厳しくして、もう何とか頑張ってずっと1年間練習し通せる子もいれば、やっぱりどっからも落ちていってしまう。 でもスタートはみんな頑張ってるんですよ。最初の新チーム始まったスタートっていうのは誰もがやっぱり気持ち高いんですけど。 そこで頑張れない子もたくさん見てきて。でもやっぱりそういう子って自分の考えであったりとか、学力的なものも若干あるなとは思ったりもするんですけど。 どうしても。僕は中学校なので、もちろん小学校の4つ類に基礎学力がない。 ここは中学校来てもやっぱり厳しいんですよね。学力ってどうしても。そもそも掛け算できない子もいるので。 なのでそこの部分がやっぱり、そもそも自分の考えであったり、そこがやっぱり思考が持ててない子って、なんか言われた通りに動くみたいな。 確かにそういうことか。いや今の視点めっちゃわかりやすいですね。 結局だから自我を持ってるとか、そこのところで自分で思考してるとか、自分の中で体系がされたものがあって、それの軸があるからやってる人は当然強い。 けど例えば友達が野球部にいるから、野球入ったとか。野球やってるとモテそうやからとか。野球やったらなんか親に野球やりなさいって言われてたからとか。 っていう人はやっぱりきついけど、なんかネックから例えば、俺もちっちゃい頃からアニメメジャーを見て、もう本当に野球で俺絶対ゴローになるわとか。 やはり思ってるとか、大谷翔平になりてぇとか。僕とか世代だと松坂大介とか、志望田奥を連れてた世代なんで、松坂のようなピッチャーになりてぇみたいな。 本気になるんだみたいな。人はこれぐらいこの人でも言われたから乗り越えるだろうみたいに思いやすいみたいな。 でもそれはやっぱある気がしますからね。思い浮かべてみると。 たしかに。今なつみさんのコメントまたずいずい読んでくる。めっちゃ1回って書いてある。あれはそうやな。誰に言われるかも関係あるかもと。 そうぞさんに言われたら何くそって思う。それはおっしゃる通りだからです。だし、実際にやってる人から言われるとやるしかないって思う。 それもあるかもしれないですね、たしかに。 だから誰から言われるかもそっちですよね。背中で見せてるとか、体験してるとか。僕はそっちすげえ大事にしてるというか。 なんかこう、コーチングとはまた別かもしれないけど、組織論みたいなところで言われるのが、その、後天的リーダーシップっていうのがあって、 背中で見せるタイプと、言葉で書けるタイプってひたすらあるんですよ。僕は背中で見せるタイプなんですよ。西井さんだけに言われたら多分言葉を書けるタイプなんですよ。 ここでまた今の何くそが変わってくる気がする。この二軸の組織論があって。めっちゃその部下とコミュニケートしながら、気づきさせながら、一緒に頑張っていこうぜってタイプと。 ついてくる奴はついてくれ。俺の背中を見ろみたいな。俺がやるからみたいな。ついてこない奴は、お前何やってるんだよみたいなパターンがあって、多分ここ対局なんですよ、そこで言うと。 そうですね、確かにそれは確かに。自分は学年試験もやってましたけど、3年間。学年試験のときはそうですね、結構教員団、学年の教員団には気使ってはないですけど。あんまり気使うタイプじゃないんで、気使ってないけど。でも確かに声をかけてたかなって思えば。 落ちていかないように。 僕の場合はずっと、生徒含めて常に言ってるんだけど、背中を見ろと。やってる姿を見続けていこうみたいな。俺はそんな声かけをするような人間じゃねえと。やらないとお前が悪いみたいな。っていうマネジメントを結構取ってきたので。 だから僕はコーチング似合わないよっていつも言ってるんですよね。だから僕はコーチングをやろうと思えば確かに手法的にはできるけど、根本軸としてコーチングが不要タイプなんで。自分から思考して考えて、広げちゃうタイプなんで。 でもそこがない人にとっては逆に声かけられる方が一番ありがたいってのがあるから、どっちもどっちであるなって思います。面白い話でしたね。 ってことで、だいぶ話も展開していった中で、結局だから行動するしないっていうので、まずそもそも相手に行動させるんだったら、じゃあ自分は行動しちゃおうがいいと。 で、行動できる人できない人で、できない人にありそうなのが、自分自身が行動できないことを否定してるとか、悪いことだと思ってるみたいになって、自己否定の負の連鎖が起きちゃうわけじゃないですか。 じゃあ僕らって行動できるようになるには、結局何したらいいんですかね。 行動できるようになるんじゃないですか。 できるようになるって言い方自体が、そもそも定義として正しいかわかんないですけど、相対的に見て、さっきみたいに学力があるなしもどっちも価値があると考えても、あるかないかだったらあった方がいいじゃないですか。 似てると思うんですよね。行動するしないってどっちにも価値があると言われても、できるできないだったら行動できた方がいいじゃないですか。 ってなったときに、行動できる人っていうものに近づいていくにはできないとかそういうふうに思ってる人って、どんな一歩踏み出すのが最初っていいのかなって。 でもそれこそ、自分のコーチング的な話になって、あれですけど、ずっと子供たちを見てきてもそうなんですけど、やっぱり最終的に目標って立てると思うんですよ、誰でも。 さっきの部活で言えば、この地区の大会までは行きたいとか、県大会に行きたいとか、全国大会に行きたいとか、それぞれチームによって目標があったりとか、個人的な目標もできてくると思うんですけど、そこの目標だったりとか、コーチング的にはゴール設定って言うんですけど、 そのゴール設定をどこまで描けるかだと思うんです。きちんとそこをしっかり描いた上で、それは別にぼんやりだったとしても全然いいんですけど、そこから逆算して、要するに未来から逆算して、今に。 じゃあ、だったら今何やらなきゃいけないとかっていうふうに、さらに目標立てる。ちっちゃい目標を。そのためにこういうこともやらなきゃいけないというのが、自分は大切だなっていうのを、実際そのコーチングを自分が学んで、より実感した部分であるし、 自分自身がこうやって今、わざわざ教員辞めて、独立して、成功するかもわからないのにやれてるのは、でもやっぱり自分の中でこうなりたいとか、こういう世界を作りたいとかっていうのが自分の中ではあるんですよ、ぼんやり。 でもそこに向かうためには、いや、学校にいたら無理だなって自分は思ったので辞めてるんですけど、それを周りから見たらすげえ行動だなって思われるかもしれないけど、でもやっぱりそこがまずあることが大事なんじゃないかなって。別にそれが別にそんな大それたことじゃなくてもいいですよ。 世界平和したいですよ。そんなデカくなくても全然いいと思うんですけど、自分の中のちょっと届かないような目標だと思うんですけど、簡単に届くような目標では意味がないと思うので。ちょっと手が届かないけど、頑張ったらいけるかもっていう目標でもいいから、持ってそれに向かって一歩ずつ進むっていうのが、どこまで描けてるか。 この解像度だったりとか、そこが荒すぎてもダメだと思うし。特に行動できない人は。自分みたいにすごい抽象的なゴールでもいける人もいると思うんですよ。でもそこでは難しい人だったら、もっともっと解像度を上げて、具体性を持った目標にして。でもちょっと届かないかもしれないぐらいがいいと思うんですけど。 そこにためには、じゃあ何ができる?今度は行動だと思うんですよ。行動設定。自分がどういう行動をするのか。そういうふうに逆算して落とし込んでこないと。今の現状だけ取られて、今インスタ投稿しなきゃいけないとか。ではやっぱり人間の中のモチベーションじゃないけど、それってやっぱり持たないかなって自分は思うので。 そこの、もっともっと先のところを見据えたときに、今でいいの?っていう視点を持つのが大事なんじゃないかなって思いますかね。 めちゃめちゃ分かりやすいですね。さすがです。本当その通りで、結局この一番未来像みたいな。僕で言うなら多分SNS教育を当たり前にしたいとか、ちょっと子供たちへの影響を与えるみたいな。 その対して今の自分ができることって、僕にとっては今は大人の人に影響を与えると。そのために必要なのって、僕自身が背中を見せて何なら伝えなきゃいけない。だから毎日やるべきことは少しでも多くの人に届けるためにできることをやるから発信をするし、会社経営っていうのも通して、会社が大きくならなければ学校現場とかに行く資格もないから大きくする。 だから今日も会社経営を頑張るとか。その中でいろんな親御さんから信頼してもらうには、情報商材屋でいちゃいけないから店舗経営も頑張るとか。確かにそうなんですよね。この未来があるから、そこに対して逆算性として、今年の2025年の自分はどんな行動をしなきゃいけないのか。 そんなに2025年の自分はどの位置にいなきゃいけないのかから、じゃあ今月何をしたらいいのかっていうのが逆算的に出てくる。っていうのは確かに無意識でやってます。書いちゃいないですけど。 いやいや、素晴らしい。それは感じてます、僕。前から。たぶんそこの、よくSNS教育を当たり前にするっていうところが、ソートさんの中の僕たちの用語で言うゴール設定なんだなっていうのはずっと感じてて。そこがたぶん描けているから、あとは何すればいいかっていうのは、そこに繋がることをやればいいだけなので。 それに繋がらないことは、要するに排除すればいいし、グッズのサイトを外注するとか、違う方に回すとか、そもそもやらないとかっていう選択肢になる。そこがある人はやっぱ強いなっていうのはやっぱ思います。 いや、今の話面白いですね。それ確かに描けない人多いですよ。僕の場合とかって、よく言うのが、1年後の目標は2年後、3年後の目標とかを描いても無意味だよってよく言うんですけど、めちゃくちゃ長期スパンで、どんなものを成し遂げたいかっていうイメージはすごい大事だと思ってるんですよね。 僕の場合は、あんまり人に言ったことないですけど、僕は未来像で言うと、自分の授業が球体になってほしいって言ってるんですよ。これだけだと意味わかんないじゃないですか。球体のようなイメージを持っていて、授業と授業とかが、さっきの子供たちにとって当たり前にするためには、子供たちが当たり前に学べる環境のためには経済圏が必要であると。 ってなってくると、円じゃダメなんですよね。循環っていう円じゃダメで、もっと縦と奥も。数学で言うと数直線で、二次関数じゃ足りないんですよ。三次関数で球体にしないと、僕の授業が完成しないっていう考え方があって。これを今、僕まだ二次関数しか描けないので、奥行きが出せないんですよ。Z軸がないんで。 今だから、でも二次関数の円を、ちゃんと円周率通りにちゃんと円を描けなければ、授業は成り立たないから、そのために今できることをやる。っていうのが僕の今のビジョンなんですよ。だから、超長期の解像度から、その中でも短期的な、手に届きそうで届かない、成し遂げたいものが出てきて、そこからまた、今日一日をどう過ごすべきかの具体図が出てくるっていう。この逆算性思考みたいなのは、めちゃめちゃあるっすね。 いや、さすが。あることがすごい素晴らしいですね。 逆に確かにおっしゃる通りで、解像度が浅いとか、僕のよくインスタの講座でも、その理念設計とかっていうのをやる中で、やっぱり多くの人がすごく抽象的なのを抱え入れちゃうんですよね。解像度。抽象的でいいんですよ。SNSQが当たり前にするんだって、めちゃくちゃ抽象度高いんで。 いいんだけど、解像度が荒いっていう方の言語化が綺麗だなって思ってて、解像度が低い人が多いんかなって思いますね。そのためにじゃあ、今日をどう生きれば、その解像度がより鮮明になっていくかっていう生き方の主軸っていうのが、見えてないみたいな人が多いのかなって、めっちゃ感じたんで。 そういうのが本当に、ゴールセンターを立てるときに、先のものなんて本当に抽象的でいいんですよ。でもやっぱり自分の今の現在に近づけば近づくほど、解像度はアップしなきゃいけないし、具体性が出てこないといけない。要するに数字を使ったりだとか、じゃあ何ヶ月後に何とかとか、数字的なもので分かるようにするとか。 達成できてるかできてないか明らかに分かるような状況を作るっていうのはすごい大事だなっていうのは、自分も教わりながら今やってて。自分が実際にコーチになるときも、まずはそこの抽象的なものを描かせるんだけど、でもそこだけでは無理だから。そこから逆算して、本当にもっと解像度を上げたら、何がしたいの?って言って。いつやるの?って。 で、それをスケジュールに落とし込むとか。何月何日にやるんですね。分かりましたね。何月何日に、じゃあもうカレンダー入れてくださいとか。 めっちゃ大事ですよ。僕、そこまで生徒にやらせないのもちょっと良くないかもしれないですけど、本当だったらそこまでやらせたほうがいいんですよね。何月何日の何時までにどうこうするっていう。具体的にあればこれやっぱり行動できるというか。 ちょっとマーケティングっぽい世界だと、やっぱこういうふうにやってくださいみたいな。例えば、ライブチケットが売り上げが上がった手法が何かっていうと、ライブチケットの買い方を至極丁寧に説明することだったんですよ。これだけで売り上げが1.3倍に上がったらしくて。 だから人って具体性が上がれば上がるほど行動できる。子供たちを習わせて体育館に行かせるまで、もう避難訓練だよ、体育館まで避難してじゃなくて、まずはこうこう頭を隠して隠れてから何時何分に実際に全員並んで、そこは積純でちゃんと前習いで並んだ後に先生の後について行って、この階段から降りてとかまで言うとめっちゃ上手くできるみたいな。 大平 体育館に避難して、だとやっぱ避難できないじゃないですか。と一緒っすね、イメージで言うと。 っていう、ちょっと思ったことですね。 松井さんの、私は未来のためにとか目標のためにっていう対象でたことではなく、行動しなかったことにより損失回避だけで行動してる気がします。 これも結局、未来設計とかそのちょっとした先のゴールに対して、そこに対して逆算的に行動できなかった自分っていうものがめちゃくちゃ恥ずかしくなるからできるってことですもんね。 たとえで言うんだったら、僕が例えばSNS教育を当たり前にするっていうものを叶えようとしてる人間が、毎日のSNS発信で全力で生きない、自分ってヤバくねってマジで思うんですよ。っていう損失回避は超働いてるんですよ。 例えばボイシーで、初めの頃に生徒が毎日何か更新を続ける間は絶対毎日更新するっていうことを言い続けてる。それが何をしなきゃわからない。それを達成しない自分ってヤバくねって思うと行動できるみたいな。 そういう損失回避はありそうですね。 それはありますね。 いや、結構楽しい会話でしたね。 なるほどなーって思います。つまり、やっぱり大事なものは結局その長期のビジョン。僕はよくインスタでは長期のビジョンを作って、そこに向かって進んでいく姿を見せようって言ってるけど、 行動単位まで落とし込んだ場合は、そこに対して解像度を上げて、具体のアクションプランまでちゃんと落とし込まなきゃいけない。 そこは大事かなって思います。そこが自分のやってるコーチングの良さ。良さって良いわけで、それも捉え方の問題なんで、これを最低で良いって感じる人はいいかし、それを悪いって感じるのは別に悪いけど、自分はどっちにも価値があるっていうのは入ってる僕の中ではそのマインドが。 だから別に、これを押しつけようとする必要は全然ないので、そもそもどっちにも価値があるんじゃないかなっていう中でも、やっぱりそうあった方が今日のテーマで言ったら行動できる、できないと言ったら、 そういう先のことも見せた上でやった方が行動できる可能性は高いんじゃないかなって僕は思うわけです。 いや面白いですね。だから未来から、未来の自分から今日の自分を見た時に、この2つの考え方が今なんか、それこそ佐藤さんとかが僕が行動できるより、これが嫌だからやるが勝ちますっていうのがあるんですけど、 なんか今の話から僕なりな言語化でまとまったのが、その短期的な未来像の自分から今日の自分を見た時に、行動できてる自分偉くねって思えて行動できる人と、これで行動できない自分ヤバくねって言うので行動できる2つのタイプがあると思うんですよね。 だからそこをそれぞれ自分に合った方でイメージ化していくっていうのが、行動する上で大事なんじゃないかなと思います。 一週間後の自分が今日の自分を見た時に、俺めちゃめちゃ行動できてるじゃん。偉くねって言うので行動できるってパターンの人と、 えっ、そんなんも行動できないのヤバくねっていうのが嫌だと。そんなのは許せんって言って行動できるみたいな。この二軸が存在してるから自分に合う方を選んでいくってのが、行動していく上ではめっちゃ結局大事なんじゃねえかなって、なんか思ったんですけど。 そんなイメージですかね。 そうだね、大事だと思う。どっちもいると思う。自分のどっちが合ってるかってね、今までの経験上でなんとなくそこまで考えてなかったかもしれない。 たぶん今日聞かれてる方も、そこまでは考えてなかったとしても、自分どっちなんだろうと思った時に、たぶん自分のやりやすい方とか、自分が向いてる方でやっていくと、もしかしたらもっと軽やかに行動ができるんじゃないかなって。 はいはい。すごいな。めちゃめちゃ参考になりましたね。面白いです。ありがとうございます。 てことで、じゃあそろそろエンディングの方に入っていこうかなって思うんですけど。やべえ、ちょうどあれだわ。Wi-Fiが切れちゃった。ちょうどエンディングに入っていこうと思ってて。 じゃあしんさんが今回来てもらったので、せっかくなんで、実際にコーチングみたいなところをやってるわけじゃないですか。 はい。 なので、よければこれ聞いてる人とかに、コーチングっていうものの魅力と、良ければ無料セッションとかのところの宣伝してもらって構わないので、良ければお知らせどうぞ。 はい。ありがとうございます。ここまで聞いていただきありがとうございます。 実際にあれですよね。セッション来てくれてる人とか、実際入ってる人もいると思うんで、これぐらいの人が今見てます。 そうですね。自分の実際セッションを受けてくださった方も何人かの方いらっしゃいますので、ありがとうございます。 で、自分のコーチングっていうよりは、さっき言ったように、自分のゴール設定をまず描いてもらって、そこから目標、さらに行動、ゲームに落とし込んでいくっていうのがコーチングだし、自分が実際に学んでいるものです。 なので、そこをぜひ描いて欲しいなっていう方がいらっしゃるのであれば、全然自分の方に連絡いただければ、いつでも。まだ全然無料体験セッションとかもやっているので、お声掛けいただければ嬉しいかなっていうふうに思います。 なので本当に、自分自身がこうやってコーチングを受けて、実際にやって、今も学んでっていう状況で、明らかに変わったのは、僕はコーチングがあったからだと思ってます。じゃなかったら、そうそう絶対教員は辞めてません。絶対に。 たぶん教員の世界だけしか見てなかったら、今の教員っていう世界だけ見てたんだったら、たぶん僕のゴールは校長だったかもしれないです。でも僕はそこからさらに外のもっと大きいものに出るってなった時に、教員の世界では無理だっていうのに気づいたんです。僕のゴールを描くためには。 ってなった時に、だったら教員を辞めなきゃいけないなっていう思考になってるので、結局それは自分が描いたゴールがあるから教員を辞めるっていう選択肢になっただけなので、別に教員が嫌いなわけでもないです。全然。でも教員の世界にいたら、僕はたぶん管理職になるとか、校長になるっていうゴールしかたぶんなかった。 そういうのがもっともっと違うゴールが開けた。要するに、これもコーチングの言葉で現状の外って言うんですけど、現状の外側のゴールを作ることによって今の行動。で、たぶんこれが周りから見ると軽やかに好きなことやってるなっていうふうに見られると思うんですけど、でも自分はそれを描いたから今それができるようになってる。 で、まだそれが何も成し遂げてないんですけど、それがまだ成長の途中だと自分は思ってやっているので、そんな世界面白そうだなって思った方はぜひご連絡いただければ嬉しいなというふうに思います。 ありがとうございます。実際にそこの今のコーチングの講座のゼロ規制とモニターの話は聞いたので、すごいなって思います。なのでこれからもそのコーチングのことが広まっていくっていうのは僕からしても面白いと思いますし。 さっきのYouTubeの対談でも話したんですけど、これから僕のできることは自社商品出すのは超厳しい代わりに、ちゃんと出してる人のはちゃんと広めなければいけないっていう義務感のもと、僕は動く価値が必要なのではないかって。これが僕のSNS教育を当たり前にするっていう中での絶対に必要なことなんですよね。 良いものが正しく良いように広まっていく。これが大事なことで、世の中で情報詳細とか、コーチングが怪しいと言われるのって怪しいからじゃないですか。実際に本物じゃない。それこそAIとかが発達しちゃって、ちゃんとGPTとかでコーチングっぽいことやらせるみたいなのが流行ってるのが実はそこじゃないんだよみたいな。 ちゃんと教える価値とか、ちゃんとした人間味が持ってる人がちゃんと教えるみたいなものを広めるためのSNSだと思ってるんで。そういう良い商品が良い形で広まるお手伝いっていうのをやるのが僕のもう一つの使命でもあるので、こういう僕の使ってるSNSを通して良いものが広まっていけるように、これからもこういう感じでリアルな対談とかもしながら、その人の教える姿とかを見せたりも。 もちろんアフィリエイトの方、めっちゃいるんで。僕の自社商品出す人の方が少ないんでね。出してる人が僕は厳しすぎて、みんなちゃんとすごい人っていうだけなんですけど。いるので、そういうところを踏まえてこれからもお伝えしていこうかなと思います。コメントで、二人がシンプルにかっこよく見えて憧れます。二人みたいになりたいという思いで突き動かされますが。 まあまあまあ、いい話できたね。なかなか最初のコラボでしたし、めちゃくちゃいい話ができて。本当にありがとうございました。 もちろんそう。楽しかったです。 こんな感じでリアルにシーザーさんの方にご連絡いただければ、コーチングの方は多分させていただけると思うので。僕自身もお箱というか、そういう僕の姿を見た上でやってくれてるし、人間力を高めるっていう視点がそもそも一緒だからこそ、本当に信用できる。 コーチングなんで、僕たぶん厳しさレベル一番高いんですけど。いや、大丈夫かなって思ってるので。それぐらい安心できるものかなって思ってるので、よければ言っていただけるといいんじゃないかなって思います。 じゃあすみません。本日ちょっと改めてシーザーさんの方に対談させていただきました。今日は本当にありがとうございました。 はい。ありがとうございました。 じゃあ録音はこれで停止させていただきます。