# 敏腕編集者がひそかに行ったこと 幸せな受験ラジオ 塾甲市受験アドバイザーの松島信弘です。この番組は学校の先生や在校生、専門家の方をお招きしてお話を聞くなど、幸せな受験を目指す保護者の皆さんや受験生を応援するラジオです。 通常の配信は火曜日と金曜日です。それでは今日もよろしくお願いいたします。 今回も声の教育者の三谷さんにお越しいただいています。それではどうぞ。 さて、その時に完売をしたという後藤さんの本ですね。 私はもうすでに読み切りました。 親のしんどいが大丈夫に変わる中学受験の味方 声の教育者代表取締役後藤和博が初めて書いた本ということで、プレジデント社から6月30日に発売されたばかりの本ですね。 味方というのは敵味方の味方と見る方の味方という、そのままダブルミーニングなんですけど、 ご覧いただいていかがでしょうか? 読みやすかったです。 私はこの立場の人間なんであれなんですけど、そろそろ読めちゃう。 これはね、静謐ながらですね、私がもうだいぶ前に出した 親の関わり方対戦という中学受験の本があるんですけども、非常にですね、内容的には共感できるものが多くて、 本当に言っていることが、後藤さんは受験の講師でいらっしゃいましたけども、だいぶ経っていらっしゃるし、 今は出版社の社長という立場で、ただおじひんがね、お子さんが受験したというお話で、ここにも書かれてますけども、 僕はずっと現場にいる人間じゃないですか。 書かれている内容は本当に私もそう思って、 その当時の本に書いたことと非常に似ているというか、嬉しかったですよね。 これはまた後藤さんにもちょっとお話ししようかなと思っているんですけども、 中学受験に失敗はないって最後に書かれてるんですけども、僕は最後の章には、諦めなければ負けない。 ああいいですね、いい言葉ですね。 というふうにコラムとともに書いているんですけども、僕もだから失敗はないという意図で、最後の章を締めているんですけども。 なるほど、じゃあそこも似てるんだな。 本当、もうすらすら読めちゃいました。 最初の6ページで多分、響く親御さんは泣くだろうなというふうに最初に私もこの間の何でも相談会の時にも話しましたけれども、 やっぱり今お話しあったように、塾の先生として指導している立場からの視点と、 そういう学校の教育者では過去問題集の編集者として、いろんな入試問題を解きながら解説もつけたりとかっていうふうなことをやっていたっていう、 入試問題についてよく知っているっていう部分での視点と、その後営業部に、私もどっちかというと、後藤と一緒に騙された口ですけれども、 営業部に回ったことによっていろんな学校の先生方との接点ができて、そういった情報についても立てているっていう部分と、 その保護者としての視点という、その4つの視点っていうのから1人で持っていて、それぞれの視点で書こうとしたら4冊の本になるものを1冊の本にまとめたっていう意味では、 4冊分の情報が入っているっていう方もできるかなというふうには思ってましたね。 そこがやっぱりちょっと他の本とは違うところじゃないかなということ。 あともう一つは、だいたいこういった、こうすれば中学受験ってうまくいきますよとか、逆にこういうふうなことをやると失敗しますよというふうな情報っていうのはインターネットでもたくさんあるし、 あとその小説としてもいろんな本がありますよね。 不安を持っている保護者の方が、あれこれ手に取ってパラパラと見てみて、気になった情報っていうのはお買い上げになってっていうふうになっているかと思うんですけれども、 まず不安を煽らないどころか、上から目線での書き方を全然していないんですよ。 それが実は珍しいというか、あんまりないことなんじゃないかなというふうに思ってまして。 確かにね、そうですよね。 この編集をされた柳沢さんという方が、うちの相談会の時にも書籍を売るのに、この後藤の本をそのままプリントしたTシャツを着て販売してたんですけど。 掃除したって? そうなんですよ。 気づかなかったんですか? そうなんです。 この柳沢さんという方が、ゲッターズ飯田さんの本も編集されてたりっていう、かなりベストセラーを作る仕事人らしいんですよ。 ビーマン編集者なんだ。 そのビーマン編集者の柳沢さんと、ちょっとこの間相談会の時に話を聞いたんですね。 そしたら、上から目線というのを避けているように見えたんだけどって話をしたらば、「検索しました。」っておっしゃってて。 つまり後藤の書いたこの文章の中で、何々すべきっていうような表現があったらば、そこはもう全部削除っていうか、 調べてそれが出てくると、そこは言い方を変えたりとかっていう風にしてたらしいんですよ。 だから、意図的に編集者は、こうすべきだっていう風な論調にならないようにしていたらしいんです。 なるほど。 で、それを聞いて、それをで、昨日実は後藤とある学校の先生が一緒に飲んでたんですけど、 その話をしたら後藤が、「いや、それ知らなかった。」って言うんですよ。 つまり、柳沢さん編集者は、後藤に対してべきっていうのを避けるとは言ってないらしいんです。 で、もう多分そういう風に仕向けて書いていた。 もちろん後藤本人がそういう上から目線で言う人間ではないっていうことがあると思うんですけれども、 検索した場合に若干控えるところがあったかもしれないんで、そこを表現変えている可能性はあるんだけれども、 それについてはできていい方はやめましょうということは、一言も言われてないらしいんですよ。 なんだこの職人のガツボキみたいな話は。 書き手の言葉を大事にしつつも、ちゃんとそういうコンセプトを大事に編集側がして、 やっぱりいいものにしたいなという思いが強かったんでしょうね。 僕の本もそういう風にしていただけたらよかったな。今考えるといっぱいありそうだな。 別に上から目線で言うつもりじゃなくても、「べき」って書いちゃうことはあるんですか? 書いちゃいますよ。私はそんなことばかり書いている気がします。 教える立場が染み付いちゃってるから、そのつもりじゃなくても、「べき」とか言っちゃってる可能性はあるんですよ。 確かにね、私なんかも子供に勉強しなさいって言わない方がいいですよっていうことはしょっちゅう言ってるけれども、 褒めるべきとかね、言ってますからね。 ちょっと自分の本、検索してみようかな。アンダーラインいっぱい引き付かれそうだな。 それを聞いてちょっとびっくりしたというか、ああ、これはいい仕事をしてるんだなっていう。お互いにしてるっていうこともそこでわかったんですよ。 ただね、これ出るということで、早速平積みしていただいている書店さんもいくつかあって、 中学受験生の聖地と言っていいかと思うんですけれども、有林堂のタンポラー座店。 うちの本、ものすごい数置いていただいている書店さんですけれども、ここで後藤のトークショーが8月の23日にあります。 13時30分から15時、8月23日、日曜日ですね。 これはやっぱり、プレジデント社の本を買うと入場券をもらえるというシステムになっていて、 それはこの中学受験の味方だけじゃなくて、プレジデントファミリーでもいいし、 ちょっとそこは後藤は150人入れるところらしいんですけど、そんなに集まるかどうか不安で不安でしょうがないらしくて、 こういうのを教育者のスーパー加古門でも買ってくれたら、そのチケットを希望の方には差し上げますというふうにプレジデントにお願いして、 当時ですね。 当時じゃなくて、それまでの入場生理券をスーパー加古門で買った人で23日に行きたいという人がチケットをもらえることにしたんだと。 すごい広くなりましたね。 だから、8月23日のイベントに行きたいという方は、有林のパンプラーザ店に行っていただいて、 スーパー加古門か後藤の本かプレジデントファミリーを買っていただいて、 その入場生理券を頼めばいただけるはずなんで。 150人超えたらば締め切りになると思うんですけど。 まだちょうど、それ以降6月30日から配布がスタートしてると思うんで。 これが放送される時にはおそらくまだ大丈夫じゃないかと思うんですけどね。 亡くなっちゃってるからごめんなさいなんですけど。 私もそこは手伝いと称して乱入しに行こうと思ってるんで。 遠くに? 遠くは分かんないですけどね。 でも1時間半一人肩ですから、どうなるのか分かんないんですけどね。 プレジデント社の方と話すのか。 もちろんこちらも声かけられれば行く気は満々ではあるんだけども。 結局あれじゃないですか、小池京チャンネルの出張版になりそうですね。 それはそれでなったら面白いんですよね。 動画撮っといた方がいい? 分かんないですけどね。 あんまり邪魔しちゃいけないなって思うんで。 どうしても私人前だと受けを狙って余計なこと言うことが多いから。 じゃあ動画はダメだな。 そこは自重しなきゃいけないかなって思ってるんですけどね。 動画配信長いしちゃダメだな。 そうですよ、ダメですよ。 # 塾講師では書けなかったこと 私ね、この本を読ませていただいて、やっぱり自分ではなかなか書けないなっていう章があるんですけど、 それは塾の先生が心の中で思っていることというところ。 塾という最強のパートナーという第2章ですよね。 やっぱりこの塾の先生が抱える矛盾と矜持。 この辺りはね、私は塾の発行師なので、やっぱり自分で書くことはあまりできないっていうところが、やっぱりこの本の一つの特徴というか、 後藤さんならではというふうには感じましたね。 だからここに出てくる塾のエピソードっていうのが、エピソードというか書かれていることっていうのが、 全ての塾はもうそういうふうに信用していいものだっていうことを最終的には主張していると思うんだけれども、 多分読んだ方はそうというふうに信じられる人と、 でもうちの塾はこれに当たるだろうかと逆に不安になる人と両方いるかもしれないなと思いながら私は読んでました。 塾に働いている先生方はそういう方が多いと思います。 ただ塾というのはそれぞれに社の方針があるわけなので、 ですからそれはそれで別物と考えざるをえない、考えなくてはいけない部分で、 要するに働いている先生方のジレンマというのは、 塾の方針と自分の教育館みたいなところでの戦いじゃないですか。 でも学校の先生も含めて教育に携わっている方はやっぱり子供、 自分が見ている子供さんの幸せを考えているわけなので、 そこは間違いないところですよということを後藤さんはおっしゃいたいなと思うんですね。 だから塾自体がみんないいということは、 それどうかな、わかんないかなというところではありますね。 やっぱり今松島先生がおっしゃった通りで、 塾であろうと学校であろうと現場で生徒たちと接している方たちは、 その仕事をわざわざ選んでやっていらっしゃるということは思い入れもあるだろうし、 やっぱりそこには何とか子供たちの希望を叶えてあげたいとか、 あるいは自分たちがなりたいものを主体的にやっていくようにしてほしいとかという思いがそこにあるから、 そこについては信頼を持っているという大前提があってのことだと思うんです。 そうですね。でも会社にこういうノルマを果たされて、 これを言わなくちゃいけなかったり、こういうことを自分の本位ではなくて、 保護者の方に言わなくちゃいけなかったりとか、煽らなくちゃいけないみたいなところに、 悩み苦しんでいる人たちも一定数いる。 いますよね。それこそ退塾させないようにしろという指示が出たりだとかというのは、 自分が塾にいるときにも感じてはいたけれども、 本当にその子のためにいいのはひょっとしたらここにいちゃダメなんじゃないかというケースも全くないとは言えないですからね。 入会なんか直すはずですよ。入会の営業なんかは。 そう思っていなくてもかなり煽ってしまう。 そういうふうに思っていなくても、今ここで入会しないと危ないですよとか、 早ければ早いほうがいいですよとか。 まして少子化だから余計なんですよね、そこがね。 でも全然そんなことはなかったりするんですかね。 本当にそういう意味では塾選びということに関してもここには書かれていますからね。 なかなかこういって踏み込んだ形のものってないかもしれないですね。 そうですね。僕も塾選びについても軽くは書いたんですけど、その本にも。 でもあまり書きすぎるとかでいいんですよというか。 はい。出来分営業トークに見られちゃう形もあるし。 それは逆に言えば元塾に勤めていたものだから離れているから書けることっていうのもあるのかもしれませんね。 三谷さんも今の立場で、前に塾に勤めていた時もあるわけですけど、 今のお立場になって言えることっていうのがありますよね。 たくさんあります。 当時はそれは言えなかったということについてもコラムでは書いてたりしますけれども。 私の方がえげついなかったですからね。 そうですね。 あの時だから言えなかったなっていうような後悔みたいなものっていうのは時々思い出しますからね。 そこはあまりもういいんじゃないですか。 逆にそういうところも含めてこうかもしれませんよっていう話は今できるなという意味では。 そういうことですね。 自分に都合がいいようにそうやって改変するわけですけどね。 とにかくご父さんの息子さんたちのお寄せなんかも書かれていて、 親としての温かさみたいな部分、ご父さんならではの目線、眼差しみたいなものも感じられる本なんでね。 実はこの前ご長男にお会いしてしまいました。 しまいましたじゃないか。会場に来られたんですよね。 アルバイトとしてね。 なんでも相談会にね。 大学に入学したばかりなんで。 実はだからご来場いただいて、算数の現物の原子問題のコーナーに行かれた方は知らなかったと思いますけど。 お父さんの息子さんがいらっしゃってたと。 そこは彼が担当してくれてたんで。 もうお父さんと一緒に朝6時半ぐらいから来てましたからね。 アルバイトとしては今回が2回目だったのかな。 今後も何かあれば手伝ってもらう機会はあると思うんで。 この本を読みましたら教育の道も考えられてるみたいな。 息子さんがね。 書いてありましたね。 本当にそういうつもりで大学の本も選んだみたいなんで。 お父さんの仕事っていうことに関しても興味持ってると思うんだけど。 彼がまだ小学生の頃の勉強している姿を 後藤が飲みに行くと泣きながら動画とか写真とか見せてくれてた。 その当時しか知らないんで。 久しぶりに会ったらなんか大きくなったねっていう感じでしたけどね。 それっぽくなってますもんね。 教えていただいてね、ちょっとご挨拶させていただきましたけど。 そう言われると顔似てるなと思って。 弟の方がもっと似てる気がしますよね。 当日気づかれた方がいたらすごいなと思いましたね。 一応たぶん後藤って書いてあった穴がないかな、そこはなかったかな。 心当たりがあったという方はコメントください。 ということでみなさんの今後の予定についてお願いいたします。 7月18日の午前中ですけれども東洋大学京北ですね。 こちらでオープンキャンパスだったかな、説明会があるのでそちらの方での販売。 それから翌日19日は大妻中学校。 ここも午前と午後の2回説明会があるんですけれども。 大妻高等で説明会があった後、中学高等学校の方で学校見学ができることになっているんですけど その地下1階で校外部の前で大妻中学校の過去問題室の販売。 こちらも手伝わせていただく予定になっています。 あとは7月25日にメタスクっていうホームページ。 こちらの方で私がちょっとお話しさせていただいて その後は保護者同士でも座談というのをやる企画があって。 これ有料なんですけど限定で15人だったかな。 なんかそういうのがあるので、こちらの方ももしもお金もかかっちゃうんであんまり無理にとは言えないんですけれども。 午後ですね。午前中は東洋大学京北でやっぱり説明会があるのでそっち行ってから 24日午前中東洋大学京北の後午後はそれは申し込んだ方にしかわからない場所なんですけど 都内の比較的どこからも行きやすいところでおそらく会場を押さえてっていう形になるかと思います。 それから7月26日の日曜日は北千住の東京電機大学キャンパスで スカイツリーラインの中古私学フェアっていうのがあって こちらでは週日いろんな相談に乗らせていただきますので 割とここも後後事件の方が多いんで相談したいっていう方には 何人か相談する方がいらっしゃる中の一人としては参加するんですけれども そんなにまたしなくてできるんじゃないかなと思うんで もしも興味のある方はこれは確か予約は不要だったかな ちょっとホームページ確認していただきたいと思いますけれどもそんなのがあります。 あとは8月については先ほどご紹介した8月23日の ユリンドタウンプラザに関してはお手伝いと称して会場には行く予定でおりますので 入場生理研が必要ですけれどもご関心の向きにはそちらの方でもお声掛けいただければ まだ多分キーホルダーあると思うんで でもちょっとあれですね夏休みに入って少し落ち着きますね そうですねさすがに毎週という感じではなくなるので よかったですねとりあえず もう疲れが取れないんですよ年のせいだな まあでも出版の方も追い込みですもんね そうですね私はそんなに編集かかっているわけではないので あとは教職員研修部に呼ばれたりだとか 勉強かなきゃいけなかったりだとかっていうようなことありますけれども 今年の夏は夏も暑くなるんですかね そうですよね 受験生は毎日 今のところね公開模紙の方も人数が増えそうだっていう それこそ四谷さんワーティスさんともに聞いてますし 7月は4も1も増えたので7月もおそらく増えると思うんですよね 6年生はまた人数が増えそうな感じなので なかなか大変かと思いますけれども頑張っていただきたいですね はいということで今回も声の教育者の三谷さんにお越しいただきました 三谷さんありがとうございました ありがとうございました この番組では保護者の方受験生の皆さんからの質問や相談をお待ちしています 今日の話を聞いてよかったという方はぜひ登録フォロー いいねなどを押していただくと大変励みになります それでは次回も四谷さん受験ラジオでお会いしましょう