# Kindle出版オンラインサロンNEXUSを運営する、しゅーぞーさんと対談しました。しゅーぞーさんのXプロフィールはこちら↓ 早起きは3Eさんの徳。どうも原平です。 今日はいつもと違いまして、コラボ配信になります。対談会です。 Kindle作家、そしてKindle出版のオンラインサロンを運営している周蔵さんという方とお話しさせていただきました。 Voicyの生放送機能を使って、3月19日の夜の8時から対談させてもらいました。 そのアーカイブを撮っておりますので、次のチャプター、もしくはスタイフとスポティファイなどでお聞きの方はVoicyのリンクを貼っておりますので、概要欄にそこから飛んで聞いてもらえればと思います。 私がKindle本についてとか、周蔵さんのオンラインサロンについてとか、いろいろ聞いております。 後半は、周蔵さんのVoicyチャンネルに移動しまして、そこでまた続きのお話をしております。 それでは配信の方を聞いてもらえればと思います。よろしくお願いします。 # 【本編】しゅーぞーさんとコラボ対談（前編）音量の調整がよくありませんでした🙇‍♂️後半はしゅーぞーさんのチャンネルにて話しています↓しゅーぞーさんはプレミアムリスナーも実施中。Kindleに興味あるなら聴く価値あり！ はい、今日は素敵な方をお招きして対談をさせていただくことになっております。 今日来ていただけるのは、Kindle界隈では知らない人はいないぐらい超有名なすごい方です。 静岡さんお越しください。どうぞ壇上の上までお上がりください。 どうもどうもよろしくお願いします。 こんにちは。 はい、こんにちは。 静岡さんのことはたぶん2023年ぐらいから私知ってたんですけど、 ありがとうございます。 そのぐらいから交流があって、実際にお話しするのは今日が初めてなんですけど、 たぶんお互いに音声配信を聞き合ってるかと思うので、私自身は初めてな感じが全然しないです。 ありがとうございます。僕もそうですね。 やっぱり音声配信ってそういう心境になりやすいですよね。すごく喋ったことないように。 そうそう、そうですね。それがやっぱり音声配信の良さですよね。 分かる通り。 今日は私、静岡さんにKindleのこととか、Nexusのこととか、色々気になってることをぶつけていこうかなと。 質問をぶつけていこうかなと思っておりまして。 まず最初に簡単にお互い自己紹介させてもらえればと思うんですけど、 じゃあまず私から簡単に自己紹介させてもらいます。 ハラペと申します。年齢39歳で子供が2人おります。4歳と0歳。 発信している内容は仮想通貨とかお金とか副業とか、あとはKindle出版についてはまだ3冊しか出してないので、 ヘナチョコ作家なんですけども、あとは音声配信などもやらせていただいております。 NFTを元々販売したり買ったりしてたんですが、最近はNFTの発信は少なめになっています。 そんな感じです。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 では僕も簡単に自己紹介いただきます。 修造と申します。僕もハラペさんと同じくKindle出版やっておりまして、 2021年の夏からやってまして、20冊ほど出版をしております。 今0歳の娘がおりまして、新米パパで子育てもやりながら、最近会社を辞めまして、 Kindle関係のお仕事一本で頑張っております。 ハラペさんと同じくボイシーのパーソナリティもやらせていただいております。 今日はよろしくお願いいたします。 パチパチパチパチ。そっか、お子さん去年生まれてましたよね。 そうなんです。 そっかそっか、うちの息子と同じ年というか、同じ年次というか。 はい。 はい、次男がうちは8月に生まれて。 はいはい、うち4月なので。 おー早い。もうすぐ1歳ですね。 そうですそうです。 わーすごい。 でもあれですよね、結構静岡さんってなんかお忙しいイメージなんですけど、 赤ちゃんのお世話とかってされたりするんですか。 そうですね、日中は外に出て仕事をさせてもらってるんで。 あーコワーキングでしたっけ。 そうですそうです。夜はお風呂に入れたりとか、面倒見たりとかしつつですね。 妻がお出かけしたい、買い物に行きたい、美容院に行きたいみたいな時は柔軟に働けるので、 そういう時は家に行って娘の面倒を見てみたいな。 いやー。 ですね。 いいっすね、まあその0歳の貴重なタイミングって普通の会社員の方だとね、なかなか日中見れなかったりとか。 そうですよねー。 私も普段日中は家にいるんですけど、なんか贅沢な時間を味わえてるなっていう風に感じます。 そうですよねー。ハロケンさんは会社員ではない? 会社は2021年に一応退職しまして、今個人事業主みたいな感じでのんびりやってます。 へー。 メインのお仕事って何になるんですか? メインはどれもそうですね、今はSNSの運用代行とかはしてるんですけど、 ただまあ元々ずっと前からやらせてもらってる方をずっと継続してやってる感じなんで、 今のSNSの広告とかですかね、発信がメインなんで、 まあちょっとこれからいろいろやっていきたいことはあるんですけど、 メインってあんまりうまくはっきり言えないですね。 仮想通貨のリサーチとか投資とかもしてたりはするんですけど、 そんな感じですかね。 で、Kindleもまた書き始めたいなーなんて思いつつ、 今準備をしてる感じなんですけど、 まだ私は3冊ほどしか書けてないんで、 新しいジャンルの本を書いてみたいなと思いつつ、 しゅんぞうさんはもう20冊ぐらい書かれてますもんね。 いっぱい書きましたね。 2023年に私がKindle本出した際に、 しゅんぞうさんの本をたくさん読んで勉強した記憶が今にもがいてきました。 嬉しい。ありがとうございます。 それはめちゃめちゃ嬉しいですね。 Kindle出版系の本も出されてましたもんね。 そうですね。そっちは結構たくさん。7冊ぐらい。 Kindle出版単体だと7冊ぐらい。 今後も出されたりとかされる予定はあるんですか? そうですね。今もちまちま本を書いておりまして、 今教える仕事とかね、さっきも言っていただいたNexusっていうオンラインサロンの運営とかで、 どちらかというとね、育てる側に回ってるんですけど、 やっぱり作家活動っていうのも好きなので。 今日は青さんとのコラボ本を読ませてもらいました。 マジですか?ありがとうございます。長いやつ。 めっちゃ読みやすくて。 本当ですか?嬉しい。 ストーリー形式でね。サクサク。一瞬で読み終わりました。 めっちゃ嬉しい。ありがとうございます。 しかも青さんすごい方で。 そうなんですよ。突撃したらOK出て。 その流れで修道さんもインスタをやったりとかはなかったんですか? そうですね。単純にキャパが足りないというか。 いや、そうっすよね。 そうですね。なかなか容量がね。 やりたいけど時間が足りない場所にいます。 あんまりでもKindle出版界隈の人ってインスタやられてない印象なんですけど、どうなんですかね? ほとんどいないですね。 なんででしょうね。 なんでなんですかね。やっぱりXにかなりリソース取られてるんだと思うんですけど。 どっちかと言うとKindleにいい影響があるSNSもXなので。 なるほど。テキスト、SNSですもんね。 そうですね。作家仲間もこっちにたくさんいますし。 っていうのでこっち頑張ってる人が多いですね。 今どうなんですか?Kindle作家さんはどんどん増えていってるんですか? めちゃめちゃ増えていってますね。 そうなんですか。 サロンの募集とかやってるから肌感でわかるんですけど。 2ヶ月に1回募集をかけてるんですけど。 Nexusですよね。 そうです。その毎期50切らないですね。 新規の申し込みが50切らないんですか? そうです。 すごい。しかも有料ですもんね。 そうそう。Kindle今伸びてるんだなっていうのを肌で感じてますね。 新しく申し込んでくれる方は大体Xから来られてると思うんですけど。 きっかけとかってどういう理由が多いんですかね。 そうですね。結構参加待ちオープンチャットとかも準備してて。 来た時にどこで見つけましたかみたいなのをアンケートというか答えてもらっていいんですけど。 僕とか広吉さん、一緒に共同運営してるオーナーの広吉さんのX見ましたっていう人も多いんですけど。 意外と僕の書籍を読んできてくれる人っていうのがやっぱりいますね。 Kindle本からが多いんですかね。Xの静岡さんの大人気本から来るんですかね。 やっぱりKindle系の本からが多いです。 あとは僕たちも戦略的にといいますか、 Nexusメンバーが本を出す時に本の中でNexusの紹介をしてくれたら、 僕と広吉さんが購入と応援を拡約しますっていうふうなことをやってまして。 あ、そんな仕組みがあったんですか。知らなかった。 Amazonにビラを配ってるような感じで。 思わぬところから誰々さんの書籍で見つけてきましたみたいな人も結構いますね。 そうなんですね。収蔵法と広吉法が来るわけですね。 今Nexusは全部で何人くらい在籍してるんですか。 在籍が400人を超えたところですね。 すごくないですか。 当初想像してた以上のペースでして、1年ちょっとなんですけど立ち上げてから。 2024年の元旦から一応成績。 2024年の間に300人いったらいいですよねみたいなことを広吉さんと言ってたら、 年末400は届かなかったんですけど、あわや本当に400届きそうな390何人みたいなところまで。 やばーすごいですね。それはでも有料だからほとんどアクティブな人がほとんどってことですかね。 アクティブな方の割合が普通のオンラインサロンより多いと言われますね。 そうなんですね。 なんでそんなに多いんだろうって思うんですけど。 すごい私も入ってるんでコンテンツが有益だったりコミュニケーションも取れたりすごい魅力的だなと思うんですけど、 修造さん的には成功の要因は何だと思われてますか。 そうですね。もちろんたくさんの方に協力いただいて有料なコンテンツを揃えていることもあるんですけど、 できるだけ僕と広吉さんが自由に動ける仕組みというか、広吉さんがコラムに追われるとかコンテンツに追われるっていうのはやめましょうっていうのは当初から言ってて、 僕たちがいろんな場所に顔を出して、オーナーとすごく距離の近いオンラインサロンを目指していて、 あとは居場所、サードプレイス的な有益型ではなく居場所として価値を感じてもらえるようなコンセプトでいきましょうっていうのは立ち上げたときから言ってて、 それがKindle出版界隈の人たちの性格とうまく合致したのかなっていうのは思いますね。 そうなんですね。確かにコラムとか読んでると、ジャンルの特化された強い方が書かれてたり、 静岡さんは自由に動き回られて、営業とってきて、お客さんとかコラボとかとってきたりとか、 なるほど、すごい組織化されてるというか、仕組みがちゃんと整ってるんですね。 今、ハラペイさんの声が、あれ?出てきた。ごめんなさい。今ちょっとハラペイさんの声が。 すいません、聞こえますか? 聞こえます。ありがとうございます。 なんか私の声が反復して聞こえてきますね。 マジですか? マイクが違うマイクに繋がったとかですかね。 そういうこと?今何に繋がってるんだろう? これ今、外付けのピンマイクでやってるんですけど。 さっきまではこれが聞こえなかったですね。 マジですか?なぜだなぜだ。ちょっと待ってください。 私はね、直撮りしてるんですよ。 そうなんですね。音綺麗ですね。僕も直撮りに変えてみようかな。 今、直撮りに変えました。 あら? 反復しますか? はい。 あれ?なんでだ? じゃあ、ちょっと優先のイヤホンに変えますね。 私? そうなるときは僕側に原因がありそうな気がしますよね。 ちょっと優先のイヤホンに。 こっちであればさすがに。 もしかしておいしい側のバグの可能性もありますし。 そうですね。 大丈夫かな。 どうも。 あ、直りました。 よかった。じゃあ僕のせいです。 よかったです。 よかった。ありがとうございます。 いや、ネクサスすごいな。この間オフ会とかもされてましたもんね。 そうなんですよ。年末に東京で忘年会やって。 はい。 それが90人弱。 90人すごいな。 そう。ネクサスというよりはKindle界隈。今回もネクサス関係なく。 そうなんですか。 結局でも9割ぐらいネクサスでしたけど。 年始大阪で。年始というか3月頭に大阪でやって。それが50何人ですね。 へー。 大規模でした。 次回も参加したいなと思っております。 ありがとうございます。原平さんってどちらにお住まいなんですか。 私は千葉です。 おー千葉。なるほど。東京オフ会に。 修造さん関西でしたっけ。 はい。私神戸に住んでいます。 あ、神戸ですか。いいな。 大学の頃は大阪に住んでました。 あ、そうなんですか。 はい。大学の4年間ですね。 だからなんちゃって関西弁が喋れます。 関西弁の配信ぜひ聞かせてください。 いやー。もうね、久しく大阪には行ってなくて、でも今年は行きたいなと思ってるんで。 いいですねー。関西でぜひ。 はい。ちょっと追加でまた質問していっていいですか。 はい。ぜひぜひ。 最近またKindle本を出そうと思って色々勉強しだしてるんですけど、 Kindle界隈のトレンドとかってどうやってリサーチされたり、 あと今どういうのが流行ってるとかそういうのってあったりしますか。 Kindle界隈でですか。 はい。Kindle本というか個人のKindle出版で。 ちょっとざっくりしすぎてますね。 いやいやいや。だいたいでもね、その辺は僕のコミュニティを何かしら経由するので、 オープンチャットもやってるし。 はい。ゆるトークでしたっけ。 そうですそうです。そこがもう1300人くらいの人が。 ネクサスもあるしで、結構なんかその辺をざっと眺めてたら、 なるほど。分かるわけですね。 なんか最近の販売手法として、その予約販売が多いとか、 予約販売は使わないとか、なんかそういうのってあったりしますか。 そうですね。今は予約使わない方が多いですね。 あ、使わないんですね。 予約の期間って、Kindle Unlimitedのダウンロードができないんですよ。購入しか。 ああ、そっかそっか。 ってなると、Kindle Unlimitedのダウンロードもランキングに反映されるっていうのと、 短い時間にギュッとたくさんダウンロードされた方が、瞬間的なランキングが跳ねるので。 ああ、予約だと分散しちゃいますか。 そうですそうです。 ああ、そうなんだ。 なので最近は予約はしないっていうのが。 なんか1年前か2年前ぐらいは予約使ってる人が多い印象だったんですけど、 最近見ないなと思って。 そうそうそうそう。 そうなんだ。 やる人いなくなっちゃいましたね。 国内のそういう販売手法とか、Kindleの書き方とかって、海外のトレンドと違ったりするんですか。 海外のトレンド、どうなんだろう。 海外の売り方のトレンドって、あんまり知らないっちゃ知らないんですけど。 まあ関係ないですもんね。 でもなんか海外の文献とかを読んで勉強して発信してくれてる人とかいて、 勉強になりますね。SEOとかの話も海外だと結構語られてて。 やっぱりSEOの情報は海外発信が多いんですかね。 みたいですね。 でも修造さんとかだとコミュニティもあって、SEOの動きとか、 あとはサポートされてる方の商品の売れ行きとかで、なんとなく肌感でSEOを感じてるって感じですか。 そうですね。僕自身も勉強してますし、 僕はやっぱり常に最新の情報を仕入れて、生徒さんの書籍を出すときにそれを反映してる。 悪い言い方をすると実験じゃないですけど、できてるというかデータがどんどん集まっていくので。 いや強いなあ。 そうですね。結構やっぱり長期間上位表示されてる方、僕の生徒さんすごく多いですし。 そういうSEOとか好きなんですけど、全然情報がなくて。 情報ってちょっとブラックボックスなところが多いですからね。 上の方に表示される本が評価されてる本だから、何かヒントがあるんだろうなとは思いつつ。 でも見てもなんでこれだっていうのがめっちゃあるんですよね。難しいです。 こないだまえけんさんと対談させてもらったんですよ。そのときにいろいろ教えてもらいました。 シリーズ本がいいよとか、タイトルは最近は長すぎず短い方がいいよとか。 ありますあります。密度が、キーワードの密度みたいなのが結構重要らしくて。 長くすると文字数の中に占めるキーワードの割合が。 分散しちゃうんですかね。 最近はしっかり狙ったキーワードで、ちょっと短めにつけてっていうのが。 なるほどな。GoogleのSEOに似てきてるんですかね。 そうですね。キーワード詰め込めばOKみたいなんだと、なんていうかおかしな話ですもんね。 なるほどな。個人的にはレビューが大事なのかなと思ってるんですけど。 まさしく大事です。 一番じゃないかもしれないですけど、トップ3ぐらいに大事なイメージです。 めちゃめちゃ大事ですね。ある程度言えてるけど、レビューを理由に読まれるようになるんで。 だから僕のKindle出版系の本とか、X4の本とか。 ずっとレビューが多いから読まれるからレビューが増えてみたいな。 なるほどな。レビューってでも難しいですよね。書いてもらって。 そうなんですよね。 だからこそコミュニティを活用するとか、あとは直接お願いするとか。 そうですね。お願いはルール上OKなんだよ。 あとこの間、とあるインフルエンサーが自分の特別なメルマガに招待するんで、 レビューを書いたスクショを送ってきてくださいみたいなアナウンスをしてたんですけど、 そういうのって大丈夫でしたっけ? それは不届けものですね。 そうですよね。 何かと引き換えにっていうのはNGなんですよ。 そうですよね。 あんまりKindle本書いてなかった方だったんで知らないのかなと思いつつ、 ルール変わったのかなと思ったり。 一応ね、ルール上ダメと言われてますね。 そうなんだ。最近AmazonでKindle本を検索したときに、 AIがその本の詳細を答えてもらえるようになってたんですよ。 レビューとか要約してくれてたりします。 そうなんですよ。 自分の本とかも聞いてみたんですけど、 そしたら引用してるデータがレビューからっぽくて、 本の内容というか概要欄とかじゃなくて、レビューから引っ張ってきていて、 だからAIに覚えさせるのもレビューが大事なのかなって感じましたね。 そうですね。お客様のご意見としてレビューが要約されてますね。 レビューコツコツやっていくしかないですね。 そうですね。本当にレビューを書いてもらえるクオリティに仕上げるのは難しいですけどね。 なるほどな。でも奥が深くて面白いですね。 めちゃめちゃ面白いですね。ライバルがプロじゃないですか。アマゾンに並ぶ以上。 だからこそ面白いというか、きちんと長く売れる本ができるとめちゃめちゃ誇らしい気持ちになりますね。 そうですね。 しゅずさんのこの間書いてた青さんとの本あれ商業出版でしたっけ? いえいえ。あれはもうKindleです。 普通のKindleなんですね。 はい。 なるほど。商業出版みたいな印象を受けました。 うれしい。 あれはしゅずさんが書かれたんですか? はい。僕が書きました。 すごいな。 インタビューさせてもらいながら。 今後はそういうコラボ系の本をまた出していかれる感じなんですか? コラボも安い使い方はしたくなくて。 本当に何かがあって、お互いにちゃんと。 2人だから書ける本が作れる人じゃないと嫌なんですよね。 インフルエンサーに声をかけてコラボのノウハウじゃないですけど、 そういうのが回って結構いろいろ出してるんですけど、 みんなただインタビュー予約しただけじゃんみたいな本。 僕それ作りたくなくて。 2人の情報を出し合って計算して、 いいものが作れるっていうんじゃないとやりたくないので。 結構慎重です。コラボやるかやらないか。 えー。結構依頼とかも来たりするんじゃないですか? 来たことないです。 たぶん依頼する方はきっとたくさん来てるんだろうなーって思って、 遠慮してるんだと思います。 2つですね。2つっていうか、青さんの前に寺沢さんっていう人と出してるんですけど。 寺沢さんはそうですね。 ファイアされてる。 そうです。一緒にKindle本書こうよって会った日に言ってもらって。 そうなんですね。 結構対談本とかはよく見ますけど。 そうなんだ。 じゃあ次の修道さんの新しい本は、 オリジナルの一人の本になりそうということですかね。 そうですね。今オリジナルで一冊準備をしております。 楽しみにしております。 ありがとうございます。 はい。 ちょっと見てなかった。 11人ありがとうございます。 奥から見えないんですよね。誰が来てくださってるか。 そっかそっかそっか。 たくさんの方に来ていただいております。 ちなみに次のNexusの募集っていつなんでしたっけ。 4月の1日から旧規制さんの募集が始まります。 もうすぐですね。 そうなんですよ。 それって今会費っていくらなんでしたっけ。 月1980円でやっております。 安い。 ありがとうございます。 1980円。 そっかそっか。 一般的なオンラインサロンに合うかなと思います。 昔紹介みたいな仕組みがあったような気がするんですけど。 今もあるんですっけ。 あります。 それってどういう仕組みを使ってるんですか。 ただただ手渡しというか。 何か使ってうまくやりたいんですけど。 紹介してくださった人に毎月お渡しするみたいな。 なるほど。毎月会費の。 4人紹介してくれたらゼロでいいよみたいな。 その辺にしたいんですけど。 それを毎月手動でやるわけにはいかないんで。 そっかそっか。そうですよね。 そう。そう。 それがツール使えばいけるっていうのはそこまでは情報掴んでるんですけど。 ASPみたいなアフィリエイトみたいな仕組みで。 自動で毎月払ってもらえるようなやつがあるといいですよね。 そう。そう。そういうのにやる。 そういうのするとね。やっぱり紹介のモチベーションも。 お一人単人とか。 はい。 お支払いさせてもらう。 ちなみに私が誰かを紹介する場合はどういう風にしたらいいんでしたっけ。 そうですね。紹介して、紹介者の方からDMをいただくっていうことにしてます。 誰かが紹介で入りましたんで。 で、次、翌月の頭まで在籍していただけてたらお支払いするっていう。 あ、そうなんですね。修造さんに連絡ってことですか。 そうですね。よかったらハラペさんの。 誰かいたら言ってください。 ありがとうございます。 はい。じゃあ、30分経ったんで、一旦修造さんのボイシーのチャンネルに移動しますか。 そうですね。はい。 聞いてくださっている皆様、よかったら僕の、これ次からそうですね。 僕のチャンネルの方でハラペさんをお招きして、いろいろと聞いていこうと思いますので、ぜひぜひ来ていただいてくれると嬉しいです。よろしくお願いします。 では、一旦切らせていただきます。ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 最後に（Kindle出版オンラインサロンNEXUS4月入会の参加待ちのオープンチャットはこちら↓） 最後まで聞いてくださりありがとうございました。 続きは修造さんの配信で聞いてもらえればと思うのですが、 今、駐車場の車の中で収録していたのですが、自宅に戻っているところです。 修造さんは私がした質問に丁寧に優しく回答してくださいました。 本当にいい人だなと感じたのですが。 最近、Kindle出版をされる方も増えてきています。 修造さんのオンラインサロンも4月からまた新規で受付を開始するみたいなので、 もし希望の方がいたら私に紹介できますので、お気軽にお声掛けください。 ということで、今日はこれで以上です。 もしまだ続きを聞かれていない方はリンクを貼っておきますので、 修造さんのチャンネルに移動して聞いてみてください。 それでは今日は最後まで聞いてくださりありがとうございました。