# タイトルコール 思いはただ一つ。子どもたちの命を守ること。 ライジャケサンタのみんなで子どもを守るラジオ、スタートします。 # あんどうりすさんと生放送させていただきました！ おはようございます。子供たちにライジャケを代表 アジイシコマメ、マツバラ、ヒトシテキザイテン三代目、そして子供が読んでも大人が読み聞かせをしても水辺の安全のことがわかる絵本 カッパのふーちゃんの著者、ライジャケサンタ森重雄司です。今日もどうぞよろしくお願いします。 昨日の夜なんですけどもね、 みんなとつながりす防災っていうチャンネルされている安藤リズさんと対談をさせていただきました。 楽しかったですね。この対談はリスナーの方から安藤リズさんと対談してみたらどうですかって言っていただいたので、安藤リズさんに連絡してみたところ、快楽いただきまして、しかもめっちゃ忙しいみたいで、日程も急遽決まったんですけども、なんとか無事終えることができました。 昨日約1時間ですね、2人でね、安藤リズさんのチャンネルの方とうちと約1時間になりますけども、よかったらですね、両方聞いていただければなと思いますんでね、どうぞよろしくお願いします。はい、というわけでアーカイブの方をお送りしたいと思います。それではどうぞ。 # あんどうりすさんと防災とライフジャケットについて語る！ はい、というわけで今日はですね、みんなとつながりす防災の安藤梨沙さんと対談をさせていただくことになりまして、 梨沙さん、こんばんは。 こんばんは、よろしくお願いします。 嬉しいでございます。ありがとうございます。 こそありがとうございます。 実はですね、これリスナーの方からですね、安藤梨沙さんと対談してみてはいかがですかっていうのをいただいたんですよ。 どうしてなんでしょうね。 なんか共通するのが多いみたいな感じで、 直接メッセージいただいたんですけど。 共通してますね。 実は前一回ゲストに出ていただいたんですけど、 僕も対談のやり方を覚えたんで、 生放送でちょっとやってみようかなと思いました。 随分進化しましたね。 3年間訪民してる間に。 いやいや、僕はもうリスナーの皆さんに教えてもらいながら、 応援してもらいながら進んでおりますけども。 応援してくれてありがとうございます。 ありがたいですね。 早速お便り来てますよ、安藤梨沙さん。 はじめまして。防災のお話楽しみにしていますということで。 ありがとうございます。 すいませんね。僕、よう知ってるんでこんなスタートになってしまいましたけども、 安藤梨沙さん、皆さん知らない方もいるかと思うんで、 どんな活動をされてたり、どんなことをやられてるのかなというのを ちょっと紹介していただくことってできます? はいはい。 一応肩書きが出てきた肩書きなんですけど、 アウトドア防災ガイドということです。 2003年ですね。もう20年以上前に。 たまたま子供が生まれて、 周りのママ共に阪神淡路大震災に被災した経験があったので、 アウトドアの世界に入ったので、アウトドアのスキルを使うと、 こんなことができるよ、防災で。 アウトドアの人はいつものカバンをそのまま防災しようにできるんだよとか、 いつもの服そのまま災害時にも雨の時にも使えるよとか、 当時は麺の服しか着ちゃダメみたいな。 はいはい。 あとLEDも世の中にはあまり知られてなかったんだけれども、 アウトドアでは使われていたので、 アウトドアのスキルとか最先端のものはこんな風に防災に使えるよっていったのがきっかけで、 本を出したり、講演をしたりということで、 周りのママ友達がすごい広げてくださって、 ベージュはほったらかしのママなんですけど、 今は防災の研究もしてると。大学の人です。 あれですもんね、僕このライフジャケットの活動を始めて、 結構早い段階でリズさん、たぶん連絡してくれた気がする。 そうそう、連絡取ったんですよ。 でも住所不定だったんで、住所を書けと言われて。 当時僕がホームページを立ち上げて、三道車の人をみんな名前を書いていただいてたとき、 例えば香川県森茂雄寺みたいな感じで書いてたんで、 本当に住所を教えてもらえますかって聞いたら、 住所ちょっと不定なんですって言って返ってきたんですよ。 その頃には活動を始めてだいぶ経ってたってことですね。 そうですね。全国でいろいろお話しさせていただいていたので、 住所と言われてもみたいな感じで。 すみませんね、ややこしいことを。 いえいえ、こちらこそややこしくてすみません。 いきなり住所とか聞かれても、公開されるのも怖いなって。 いやいや、すみませんね。 ややこしい。 切らなかったんで。疑っちゃった。 すみません、本当に。 防災ってその頃ってまだ防災防災言ってなかったんじゃないですか、みんな。 そうですね。東日本大震災前だったので、 特に赤ちゃんと防災とか、 アウトドアと防災っていうことも今度言われていなかったので。 すごいですね。面白いですね。 そうですね。誰も言ってない。 アウトドアの人って誰もやってないこととか、 未踏の山とか好きじゃないですか。 誰もやってないならやるかなって。 もうずっとそれからされてて、結局この前も徳島も嫌われたし、 全国も待っておられるでしょうね。 香川にも行きますよ。香川大で講演してます。 香川大学ね。香川大学防災の先生おられるんで。 はいはいはい。 なるほど。これは面白いですね。 知ってたけど、もう一回繋がったのが去年とか。 そうです。さっきに繋がった藤原さんが、 じゃあもう一回繋がれと。 リバーガイドの神様みたいな存在。藤原さんが。 ライフジャケットの活動してる僕のことを知ってくださってて、 シェアしてくださったりしてたときに、 アンドレッシュさんを紹介していただいたというか。 知ってますけど、一方的に知ってましたけど、みたいな感じだったけど。 繋がることはしてなかったですね。 ライフジャケットはずいぶん前から、 テキスト対策.コムというところで、まず記事にしたら、 その記事はすごくたくさんの方に読んでいただいて、 ライフジャケットオンラインとかでも、川の秘珠っていうのが海と違って浮かないんだよっていうこと。 ライフジャケットは必須なんだよっていう理由。 藤原さんはレジェントなので。 私は藤原さんのカムイストの連載を読んでいたので、 これは藤原さんにインタビューをして。 あと河川財団の人のインタビューとかも受けて、 ちゃんとしたエビデンスのある情報を見せたいということで、 リスク対策に書いたら。 ダイヤモンドオンラインとかでも転載されて、 かなり閲覧された。 これまたアーカイブにリンクを貼らせてもらおうと思うんで。 古い記事だけだった。 いやいや、その記事ってその当時にそのことを書いてる人って多分おれへんかったと思うんで。 そうですね。誰も知らなかったから。 でも最近なんか、川の秘珠は違うんだよとかヤフーコメントに書いてたりするから。 よしよしって感じで広がった。 簡単に概要というか、もう少し説明してもらってもいいですか。 とにかく海で人が浮くっていうふうにみんなは思ってて、 川でも思ってますけど、川は普通の状態だと沈んでいく可能性があるということですね。 あと流れもあるっていうこと。 動水圧って言って、体における力が違うので、 流れに対して二乗の力なので、 計算すると例えば流速4mだったら、 16倍くらいの力がかかってるんですけれども、 それが見た目で4倍の速さだと力も4倍みたいな。 4倍の速さだなと思ったら、 4倍くらい危ないのかなみたいな感じになりますけど、 2だったら二乗だから同じだけど。 見た目で判断すると、圧力で塊ごと水が来るっていうのと、 流れがあったりするのが理解できない人が多いなと思って、 そういったことを数値も出して書かれることはなかったので、 数字出して書いて、沈むんだよと。 ライフジェケットはシートベルトと同じだっていうことを強調して。 なるほどね。 藤原さんってみなさん説明すると、 昔、僕がカヌーを始めた頃に、 今日もカヌーの話をしたけど、 カヌーを始めた頃にカヌーライフやったかな。 カヌーライフで。 っていう雑誌があって、それの編集長もされてたんですよね。 そうですね。 水の中に赤ちゃんとかが水の中で溺れたときに何本も生き残ったケースとか、 アメリカでのいろいろなカヌーでの事故検証みたいなことの記事を書かれてたのが、 事故検証大好きなのです。 藤原さんが書かれてたってことですね。 なるほど。 それはすごい秀逸な記事で。 素晴らしい人です。 本当にカヌーの話を雑誌でやってあったけど、 あとは安全のことの本も出されてたりとか、 今はロープワークのことを消防に教えておられたりとかね。 消防研究。 本当にスペシャリストですよね。 スペシャリストです。 だから本当にそういった人がライフジャケットを言ってたのもあるんですけど、 ライフジャケットは、 私は小さい頃から川遊びに出身は東京なんですけど、 親が和歌山に住んでいて、 しょっちゅう川遊びしてたので、 死にかけたこともあるので、ライフジャケットって。 なので絶対必須だなっていうのは、 当然の当たり前のことだったんだけれども、 やっぱり誰にも知られていないっていうので、 知らない情報がたくさんあって、 当時子育て中の方たちとかが、 もう学校でプールで浮かんでられるから、 仰向けになって浮かんでられるから、 川でも大丈夫でしょっていうふうに、 子育て世代の方が言うから、 いやいやいや。 川とプールは違うからっていうことを聞いていました。 ありがとうございます。 もう早速ライフジャケットの話をバリバリしてもらってますけど。 こっちでも大丈夫ですけど、 聞いてくださっている方、もし防災のこととかで、 専門家なんで聞きたいことがあったら、 何でもまたお便り書いていただければ、それを話題にしていきますんでね。 野党反党自身も怒って、 野党の話なんかで言うと、今リスさんはどんなご意見をお持ちなのか。 せっかく復旧したり、別住宅に入れたりっていう状況だったんですけれども、 豪雨災害っていうことが起こり、 ボランティアたくさん行ってほしいぐらい泥まみれて、 土砂災害とか豪雨災害のほうが跡が大変なんですね。 地震は家が潰れても中から物を取り出せたりするんですけど、 時間が経てば揺れなくなってきたりするんですけど、 豪雨災害の跡って全部泥まみれになって重たくなって腐って、 泥まみれになってくるので、特にカビの対策をしなきゃいけないので、 時間制限があるんですね。 すごい大変で、もう心折れそう。 野党にも行かれたんですか。 地震の後は行ってますけど、後はまだ行けてないですね。 9月公演がずっとあって。 土日に結構出る人はボランティアに入ったりするんですけど、 一緒には行けてないですね。 今お便りで、安藤さんの最近のご活動を教えてほしいです。 今お話されてますね。 明日も北海道でしたっけ。 明日は串浪ですね。 串浪。 公演。 公演ですね。 公演でも、やっぱりさっき言ったような水圧っていうことを みなさんイメージできない人が多いので、 AR、画像現実を使って、みなさんのいる場所をスライドを iPadを使って、プロジェクターでみなさんを浸水させてる状態を。 なんか見たことある。 安藤梨彩さんなんかで見たんやわ、僕。 とりあえず水の中に入ったことないって人も浸水してもらって、画像で。 それで流れが流速1メーターだったらどれくらいかかるかっていうので、 みんなで引っ張ってもらって、3.8キロ流速1メーターって。 みんなで引っ張りエコーとかして。 そうすると歩けないでしょとか。 あと泥水の映像にしてもらうと、みんな杖をついたら歩けるとか思ってますけど、 まったく泥があるだけで、清水でも泥水だったら動けないっていう。 疑似体験だけど。本当は川に連れて行きたいけど泥がいるし。 最近はおぼれちゃう人も多いから。 防災の話やけど、水系の話が多いんですか。そういうわけではないんですか。 私は家具固定の研究とかもしてるので、ちゃんと地震もやって。 それ以外は、ぜひ疑似体験やってみたい。 今コンビニとかでね、疑似体験やってる。 でも香川の人と限らないですね。いろんなところでやってるんですね。 全国で講演させていただいてるんで。 そのARやったっけ。体験を全国でやられてるってことですか。 そうですね。最近は体験しないと浮かないよって言っても、 みんな長靴はダメだけど運動靴だったら入れるみたいな流れやったら、 運動靴でも歩けないよっていうのが全然わからないようなので、 それをやってもらったりとか。 あとひどいのになると、お互いをロープでつないで水の中に入って避難しようとする人がいるんですけど、 実際にそれで亡くなってるケースがあるんですね。 なので、お互いをロープでつないで水の中に入るっていうのは基本しないんだよってこと。 あれ、引っかかったら沈みますよね体たぶん。 そうそう。子どもでも流されたら大人の力で耐えられないので、 吸い圧がかかって、プラス自分にも引っ張られるので。 なので二人とも流されるだけなんですね。 ロープは流水は危険ですもんね。 そうですね。タイとかだとロープを対岸に張るんですけれども、 スライドジップ。空中をひゅーって。水に入らず空中を通って対岸まで行くっていうので。 あれは正しいです。水の吸い圧を受けなくて済むのに。 吸い圧があったらね、危ない。 なので、そういう吸い圧って大変なんだよってなかなか期待してもらえないので。 これリスさんの講演、僕絶対一回聞きに行きたいんですけど、めっちゃ絶対面白い話だと思ってるんで。 でも体験をすると、一つでも体験すると、やっぱり考えてくださる人は増えていくなっていう気がしますね。 あとさっき、話急に飛ぶんですけど、コメントにカビがあって。 カビ対策。 カビが出てたので、水つながりということで。 お話もうちょっといいですか。 してください。 カビね、カビ大変なんですよ本当に。 この前山口放送でも私喋ったんですけど、それも定期的に出演します。 その前にFM西東京でパーソナリティをしていて、その番組でもリンク貼っておいてもらったら、 カビ対策の専門の先生のインタビューがあって、すごい面白かったので。 どこかでリンク貼りましょう。 新集団の中谷先生にお聞きした建築系の環境工学の先生なんですけれども、 とにかくカビが、床下浸水でも断熱材とかが水を吸って、 なんともないなと思って放置してたら、後で壁からカビが水墨画のように現れたり。 後だってくるってことか。 後からくるんですね。 で、アレルギーがひどくなったりとか。 なので、もし床上だったら浸水したところの上の30センチぐらいから剥がしちゃうみたいな手順があります。 床下はそんなに必死にやらなくても、実は大丈夫で、 床上のところの掃除とか壁の掃除を急がなきゃいけないっていう。 もう知らんわ、そんな。 そうですね。床下に消毒をいっぱい巻こうとする人がいる。 それはあんまり意味がなくてっていう話ですね。 カビが隙間に入ってたりとか。 だから通気口だけ取って、床下のところ。 ダクトファンっていう工業用の、巨大でもないけど、動力の吹きで、息で風を流すほうがいい。 掃除するときも、雑巾掛けをすると泥を撒き散らして、次の日も泥が溢れてくるので、 雑巾掛けしないで水をパシャッと撒いて、スポンジで吸い取るとかそういう話。 これちょっといろいろ聞きたいけど、今日30分しかない。 これ話してあげてほしいわ。 なぜしばらくボイシーはお休みされていたのですか。 忙しかったんじゃないですか。 コロナの時期にオンラインの講演が多くて、 それはそれで忙しかったので、逆に時間をうまく作れなかったです。 こんな話をちょこちょこ聞きたいなって思う人多分めっちゃ多いと思うんだけど。 生放送で頑張ってみたり、それをまとめるのが結構時間がなくて。 あ、床下浸水。 今コメントで、15年くらい前、高潮で祖父の家が床下浸水でした。 白い粉みたいな行政の方が巻きに来ていたのを思い出しました。 白い粉はせっかいで、今は巻かないです。 効果がないというふうに。 それが固まって後で大変になるとか、乾いてきて、 せっかいが目に入ると失明のリスクがあるということがわかってきたので、 今は使わない。 ライン引くのも、昔はせっかいを使ってたんですけど、今は使わない。 違うやつですよね。貝のなんかみたいな。 ねえ、おもしろい。 たぶんこれ聞きたいことめっちゃあるんちゃうかな、聞いている人。 じゃあ30分くらいで聞いてください。 テレビなどの救助のシーンではだいたい救助は成功するけど、 現実の悲しい事故とのギャップがありますね。 亡くなったケースが、もうわかってるんですけれども、 兵庫県の左陽町ではロープを繋いで、 お父さんと息子さんだったんですけど亡くなった。 それが意外と広がってないっていうか。 結構ね、失意難事故とかも原因がわかってそうで、 あまりみんな気づいてなかったりする方も多いかもしれないですね。 なるほど。 ありがとうございます。 たくさん質問に答えていただきありがとうございますって来てますよ。 森茂さん聞きたいことあったんですよ。 僕結構実はアンド・リスさんと喋ってるかやりとりしてるんですよね。 そうですね。 僕、アンド・リスさんあれですよね。 Yahooの記事ね。 Yahooの記事よく書いておられるんですよね。 森茂さんに聞いた内容とかね。 それって、アンド・リスって調べたら出てくるんですか? アンド・リス、Yahooで。 これぜひみんな見てほしいわ。 香川のことも書いてくれてありますもんね、よくね。 じゃあ30分からよかったら私のページに。 ありがとうございます。 じゃあ今日はこの辺で終わります? こっちのほうは。 そうですね。そうじゃないとやり方知らない。 生放送がスタートできるかっていう心配があるんで。 リスさんのチャンネルのほうをまたリンク貼っておくんで。 あれでしょ、ちょっと止まってるけどこれを機にまたスタートさせようかなみたいな。 そんなことはないですか? 生放送そしたらできるかも。ずっと森茂さん喋ってるから。 生放送で時間あるときにアーカイブにね。 みんな待ってると思いますよ、僕。 そしたら今日はこちらのチャンネルはこの辺で終わりましょうかね。 リスさんのほうに。 これリスナーに戻ろうとするの? そうですね。そしたらリスさんに戻っていただいて。 ちょっと録音終わりません。 みなさんありがとうございました。 またぜひありがとうございます。 # クロージング はいというわけでアンドリスさんとの対談いかがだったでしょうかね面白いでしょう話ねー ちょっと前にやめておられて今冬眠中や言ってありましたけどね前のアーカイブぜひチャンネルの方 を行っていただいて聞いていただければなと思います えっと昨日ねあのリスさんの方の チャンネルの方で話しさせてもらった分についてはこのチャプターに今リンクを貼らせて もらってますんでよかったらまたそっちも飛んでいただいてね聞いていただければなぁと思います はいありがとうございます今回あのリスナーさんからの提案でということでね実現させていただいてですね いやなんかありがたいご縁やなぁと思ってね 持っておりますまたねあの いろいろチャレンジしていきたいと思いますので今日も最後まで聞いていただいてありがとうございました 次のチャプターはコメントの紹介をします # コメント紹介 はいというわけでね508回、昨日の放送ですね。僕が思うカヤックの魅力を教えますのかい?にコメントいただいております。 アキレサントさんありがとうございます。カヤックのお話ありがとうございました。水面スレスレの視界から見上げる自然は普段とは違って見えるのですね。そうなんですよ。 ほんまにそうなんですよ。もう風景が全く違って見えるんですよね。私もダイビングポイントにはボートでアクセスしていましたが、 陸が遠い海と違って川は山が近いので自然が迫ってくるように見えるでしょうね。 秋の紅葉の山を見ながらの川下りちょっと憧れますということですね。そうなんですよ。めっちゃ綺麗ですね。あの秋の紅葉も綺麗やし、 春の桜の季節とかもね最高ですよね。もう何やったら花びらと一緒に下ったりなんかしてね最高ですよ本当にね。またよかったらぜひカヤックチャレンジしてみてくださいね。 楽しいですよ。僕は川のカヤックをやってたんですけども、シーカヤックもね、香川に来てから知り合いの方ができてシーカヤックもさせてもらいましたけど、シーカヤックもまたなかなか面白いですね。 川と違って直線の動きがすごくできるような長い船なんですけども、すごい進んでいくんで、僕またシーカヤックやりたくなってきたなこれ。 両方多分楽しいと思いますが、まあ多分けど川が僕は好きですけどね。ぜひやってみてくださいね。 ワッフルさんですね。何日か前の生放送でお風呂に入りながら聞いていたら、えりささんって声が聞こえた気がしていたんですけど聞き違いじゃなかったんですね。対談決まって嬉しいです。楽しみにしていますということですね。ありがとうございます。 そうなんですよ。えりささんはリスナーの方にね、ぜひ対談してみてくださいって言っていただいて、連絡してみたところで快諾いただきまして、実は今日の晩からうちお祭りの練習がありまして、お祭りがずっと続くんです、ここから。 お祭りがあるのが13、片付きが14なんで、それまではちょっと生放送とか全くできる状況じゃないんですけど、えりささんは快諾いただいたんで、18日にね、二人で対談させてもらうことになりました。僕もすごい楽しみなんですけど、もっと早くもしたかったんですけど、お祭りがありましてね、忙しい季節になりますけど楽しみにしていてくださいね。 続きます。私は沖縄で火薬に乗った時、穏やかな水流でしたが、途中、険しいマングローブの中をかき分け、時に突っ込みながら、非日常の大自然を満喫できました。 森茂さんのお話でまた違った魅力の火薬を追体験できました。ありがとうございました。 はい、というわけで今日はですね、この辺で終わりたいと思います。アンドリスさんとの対談いかがだったでしょうか。またね、いろんな方と対談しながらね、ライフジャケットのメッセージ広げたりしていきたいなと思ってますんでね。またどうぞ応援よろしくお願いします。 はい、というわけで今日はこの辺で終わりたいと思います。思いはただ一つ、子どもたちの命を守ること。どうか一人でも多くの方にメッセージが広がりますように。今日も最後まで聞いていただいてありがとうございました。また明日。 # 追加でお知らせ！ あ、ちょっと追加でお知らせをさせてくださいね。リスさんが放送の中で言っておられたFM西東京の放送のリンクをこのチャプターにリンクを貼らせてもらっておきますね。 それとリスさんの方の放送について、後半の方は概要欄にリンクを貼らせてもらっているのと、放送の前のお話のところにもリンクを貼らせてもらっているので、ぜひリスさんの方の放送も聞いていただければなと思います。 今日は最後まで聞いていただいてありがとうございました。また明日。