# タイトルコール 思いはただ一つ。子供たちの命を守ること。 雷崎サンタのみんなで子供を守るラジオスタートします。 # すごい対談でした…。 おはようございます。子供たちに雷邪気を代表、アジイシコマメ、松原ひとし関在典3代目、そして子供が読んでも、大人が読み聞かせをしても、水辺の安全のことがわかる絵本、カッパのフーちゃんの著者、雷邪気サンタ森重雄次です。今日もどうぞよろしくお願いします。 昨日の晩なんですけどもね、川原あずささんと対談をさせていただきました。 いや本当にね、ありがたい対談でしたね。 前半はね、川原あずささんの方のチャンネルで、なんとチャットGPTと一緒に考えてもらったっていう、まるばつクイズを使った対談をね、話をさせていただきました。 いやもう企画自体でまず引き込まれる話だったんですけども、昨日の朝ね、それを放送でどういう経緯で作ったかという話をさせていただいて、放送でね、いろいろ聞いていただいて話をさせていただきました。 そして、いつものリスナーさんにね、参加していただいて盛り上がったんですけども、一転後半はですね、うちの方のチャンネルでコミュニティのこととか、あとうちの活動がコミュニティとしてね、どんな風にやっていったらいいのかなみたいな悩み相談的なね、貴重な時間を使っていただいて、 悩み相談的なね、放送させていただいたんですよね。本当に優しくて温かくてありがたい時間でしたね。本当に感謝しかないですけどね。 とにかく面白い対談だったんでね、前半も後半も両方聞いていただければなと思います。前半の方のアーカイブについては今このチャプターにリンクを貼らせてもらっているので、またよかったら聞いていただければなと思います。順番どっちでもいいけど、全然雰囲気が違うんでまたよかったらぜひお願いします。 今から後半の方のアーカイブをお送りしたいと思いますので、ぜひ最後まで聞いていただければなと思います。よろしくお願いします。それではスタートします。 # 河原あずささんに聞く！「コミュニティ」の力のこと！ はいというわけで、今日はですね、もうビッグな方と対談させていただいておりますけども、河原あずささんありがとうございます。 はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いやもう今前半、前半を終えさせていただいて、 もうチャットGPTからの質問、どんなんくるのかと思ってもかなりドキドキしてた。 なんとか終えましたけども、ありがとうございます。 いや今日はありがとうございます。 とんでもないです。もう全然スモールなので。 いやいや、何をされますか。 一応、リスナーさんでもしかしたら知らない方がいたらあれなんで、 自己紹介というか、どんなことをされてるかというのをちょっと話していただいてもいいですか。 はい。Voicyではコミュニティ思考8Zという番組をやっております。 ポタージュという会社をやっております。 コミュニティアクセラレーターという形で活動している河原あずさといいます。 Voicyではコミュニティ作りに関しての発信だったりとか、 あと最近は感情知能指数EQに関するビジネスを立ち上げたので、 そのへんの感情との付き合い方みたいな話とか、 あといろいろな自分で事業を作り方みたいな話とか、 まあいろいろ雑多なお話をしてたりします。 あとVoicy大好きっ子なので、結構Voicyの行く末みたいな話も時々していたりします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。 ずっと僕Voicy聴き始めてから聴かせてもらってる、あずさんのタイママ29。 ありがたい話なんですけども。 今日は僕、すみませんね、ちょっとうまくおもろく返せなかったんですけど、さっきの電話に。 ああ、いえいえ。めちゃくちゃ面白かったです。 面白くて面白かねえんだけど。 僕も楽しませてもらったんですけど、ありがとうございます。 僕も本当にあれなんですよ、今日は直球でコミュニティの話を聞きたくてというか、 自分がやってることとか、あずさんに話しながらどう思えるのか聞いてみたかったんですけど。 あーもうね、ほりはほりどうぞ。 いや、コミュニティって、コミュニティアクセラレーターっておっしゃってるじゃないですか。 コミュニティっていうのは、どんなものっていうか。 このガサッとした質問で申し訳ないですけど。 ああ、いえいえ。定義の話は大事だよ。 ちょっと教えていただけたらと思うんですけど。 これ、著者のコミュニティづくりの教科書っていうところでも書いてあるんですけど、 コミュニティって聞いて、みなさんなんとなく頭に想像するのが、 たぶん共通してるのが、人がいっぱい集まってる絵が浮かぶと思うんですよ。 けど人がいっぱい集まってるからといって、その集合体がすべてコミュニティとは限らないんですよね。 例えば学校の教室。 森坂さんは元教師なので、想像してたとして、 その授業が行われている光景を見たときに、 じゃあそこがコミュニティ的な動きかと言われると、 教団に先生が立って、生徒がそれを聞いている状態は、あんまりコミュニティ的じゃないと捉えられると思うんですよ。 どっちかというと、テレビを見ている人とテレビが発信しているみたいな、 一方通行のコミュニケーションというのが基本になるので、 もちろんその中でやり取りを作るとかはあるけれども、 基本的に人の集合体といっても、 例えばライブコンサートみたいにアーティストの人がステージに立って、 音楽を客席に届けるとか。 そういう集合体もあるわけですよね。 それは例えば、学校でいうと講義とか呼ばれたり、 エンタメの世界でいうとコンサートとか、 スポーツの世界だとゲームみたいな工業的なものと捉えられるんですけど、 コミュニティというのは、さっきの教室の例で例えると、 みんながワイワイしながら、それぞれが持っている知見みたいなものを誰かに教える。 そして片方の人も誰か自分が持っている知識を知らない人が得たときにそれを教える。 お互いに先生でありお互いに生徒であるみたいな関係性で成り立っている。 それはコミュニティ的な関係性だというふうに僕は定義していて。 だからお互いにやりとりするみたいなものはもちろんなんですけど、 そこにいわゆる知識の流通みたいなものがあったりとか、 あるいはお互いにフラットにつながって、一方通行ではなく双方向性ともって関わりを持つ。 そしてその関わりの中で共通のゴールみたいなものとかビジョン的なものをちゃんと見出した状態で、 そのコミュニケーションを作っていく。 それが成し遂げられている場っていうのが僕はコミュニティだっていうふうに定義してます。 なるほど。今聞いててやっと腑に落ちるというか、 僕自身は18年活動してきたけど、SNSとかで発信してたんですけど、 全然双方向性っていうのが多分あんまりなくて、 僕が発信してるものをみなさんが見てくれてた、応援してくれてたっていう感じだったような気がするんですけど。 たくさんの方が応援してくださるので、 たとえばみなさんが関われる状態がうまくできると、 たとえば絵本なんかもみなさんの応援でパッと気持ちを込めてくださって出版が決まったりとかしたんですけど、 なんかその双方向性っていうのを、今まで僕は作りきれてなかった部分があるんじゃうかなっていうのがすごく気持ち悪い。 最近になってボイシーでリスナーさんとのやりとりが始まったりとかして、 みなさんが動いてくださったりするのに、もうほんまに感動してるような状態なんですけど。 コミュニティをつくっていくっていうか、僕やったらライフジャケットを広げたいなと思っているところで、 コミュニティをつくるってなかなか難しいなっていうのをいつも、 あずさんの話を聞いたりしながらも、これってつくんの難しいよなっていうのをいつも思うんですけど。 ああ、なるほど。 たとえば今やられてるクラウドファンディングとかも、あれは僕はコミュニティ形成の一種だと思っていて、 お金というものを媒介にしたコミュニケーションがそこで成立しているわけですね。 共通のゴールがまずあるじゃないですか。 で、成し遂げたいゴールがあって、そのビジョン的なものは森茂さんが伝えられて共感する人たちが集まってくる。 そしてそこに、限定的ではあるけれどもコミュニケーションも発生してるわけですよね。 そこの一定の双方向性みたいなものがちゃんと担保された状態で進んでいっているという点では、 クラウドファンディングってコミュニティベースみたいなものが固まっていくプロセスとして結構有効だったりするんですよ。 そういう側面はあるんじゃないかなというふうに思いますね。 クラウドファンディングは確かに、ほんまにみなさんの気持ちがバッと現れてくるというか、 みなさんの思いが見えてくるというか、そんな感じがしてたんで。 2回目のところに目標を大きく掲げて、それがきっかけで物事が動いていくようなきっかけにしたいなと思ったりしてたんですけど。 僕自身はこういう活動をしてて、コミュニティというかみなさんたくさん応援いただいてる中で、 自分がやってんねんけど、僕自身が猛ダッシュしてたり、結構息切れしてるような感覚がすごくあったから。 息切れですか。 ボイシー始める前ぐらいが限界を迎えてたんですけど。 あ、そうなんですね。 時間もどんどんなくなっていくし、自分がやり始めてることだからどんどん動き出したらその分時間を使わなあかんし、 お金も出ていくし、お金がなかなか集まらへんし、みたいな感じだったり。 超限界だったんですけど、ボイシー始めたぐらいからたくさん、たくさんじゃないけどトントンになるぐらいの応援はいただけるようになって、 時折クラフォンしたりなんかしながら、なんとか乗り切ってきてるんですけど。 コミュニティづくりっていうと結構いろんな要素が入ってくるから、 運営していくっていうのはすごい難しいことなんやろうなって思ったりするんですけどね。 ただね、それこそボイシーもある種のコミュニティなので、 さっき言ったような状態、つまり双方向性みたいなところが活発に行われている状態っていうのがコミュニティだと定義したときに、 もしかしたら例えばSNSのグループとか立ち上げて、そこでみんながワイガヤしているみたいな、いわゆる。 そういう状態を作らないとコミュニティじゃないんじゃないかとか、 結構そういう質問とか聞かれることあるんですよ。 私SNSとかで、これコミュニティやるって言って集めたんだけど、 みんなSNS上でおしゃべりしてくれないんです、みたいな相談ってめちゃくちゃ多いんですけど。 僕はそういうときにお答えしてるのが、別に会話って手段だから。 インタラクションがあるっていうのは、大事な要素の一つではあるものの、 別に何かしらのコミュニケーションがちゃんと存在していて、 なおかつ、例えばこういうことを実現したいみたいな人が旗を掲げて行動を始めたというときに、 周りに支える人たちが現れて、 特にその旗を立てた方、コミュニティリーダー的な方の孤独感が解消されたら、 僕はそれが十分コミュニティのパワーだと思うんですよ。 そういう意味で言うと、雷中さんと森繁さんがチャンネルを立ち上げられて、 実際にクラファンとかも、先ほどのチャンネルでも生放送でたくさんの方がコメントしてくれて、 クラファンを応援してくれてっていう状態を考えると、おそらく孤独感はだいぶ薄れていると思うんですよね。 そうですね。本当にありますね。 トナカイクラブって、雷中さんたが息切れしてるから引っ張ってくれる人募集みたいな感じで、 アンパもらったりとか、プレミアムリスナーさんになっていただいたりとかしてるんですけども、 僕はそれを本当におっしゃるとおりで、もちろんお金の支援もありがたいけど、 心支えられてるという感じがすごいです。 それもひとつのコミュニティって感じですかね。 関わる人たちが、例えば森繁さんの活動の場合は、その活動を支えたいという意識があって、 お金なのか知恵なのか、時間なのか、そこを通じてくれているっていうこと自体が、 やっぱりそこの場っていうのがコミュニティ的に作用してることの証拠だと思うんですよ。 グラファーなのでお金が軸にはなってるし、 ボイシーの場合は、例えば聞いてくれるっていうのも時間を投資してくれてるわけで。 ほんまにそのとおりだね。 で、先ほどのトナカイさんの場合は、そういった手を動かして、 いわゆる知恵みたいなものだったりとか、そういうのも含めて動いてくださっている。 かなりコミュニティとしては、わりと高度な状態というか、 つまりメンバーの方が自走してくれてる状態なわけですよね。 自走を作るのが一番難しいんですよ、やっぱりコミュニティにおいて。 それはやっぱり森茂さんが、ご自身の思いとか人柄みたいなものでもって、 日頃、いわゆるコミュニティ的な関係性みたいな、疑似的な状態であっても、 思い中心って形成されているからこそ起きている現象だなというふうに僕は思っていて。 僕今、さっきまでコミュニティというか、そんなのあんまりうまくできてへんは思ってたけど、 今、あずさんの話を聞いたら、まあまあ高度な話やっていう話やから、 むしろ動いてるほうみたいな感じで。 いや、できてますよ。 いやなんか、こういう形みたいなのは別にないわけですね、そうしたら。 たとえばうちの中では、サポートしてくれてるとか、 各地で僕がやってるようなことをやろうとしてる人がいたりとか、 今やとたとえば広報を一生懸命やってくれてる人が現れてるとか。 でもそれがすでにコミュニティってことですね。 まさにコミュニティですよね、それって。 特に森しべさんみたいなコミュニティっていうのは、 何かしら達成したいビジョンとでも言うべきものがあって、 それに対して共感する人たちがある種集まってきていて、 先ほどの話で言うと、時間かお金か頭、知恵みたいなものですね。 それを提供してくださっているわけですよね。 なおかつ、いわゆる報酬が発生しない状態である。 だからサービスを提供しているわけでもなく、雇用しているわけでもなく、 そこにはフラットな関わりが存在していて、 そのフラットな関わりの中で共通のゴールに向かってみんなが動いている。 これまさにコミュニティなんですよ。 フラットな関わりというのは、コミュニティをやっていくとなったときに、 うちはなかなかお金が発生しないことが難しいところなんで、 もっとお金を集められたら、みなさんにペイできたりするのになっていうのが、 どっかに頭の中にあったりしたけど、今の話を聞いてたら、 むしろそうじゃないことのほうがコミュニティ的や、みたいな感じのイメージで話を聞いたんですけど。 まさにミュージックセキュリティーズっていう会社で、 いわゆる投資型のクラウドファンディングを日本で走り出した会社があるんですけど、 そこの概念がすごく面白いなと思ってたんですよ。 彼らが提唱してたのはどういう概念かというと、 いわゆる時間とかお金を投資するときに、人が求めるもっとリターンなわけですよね。 何かの活動をするときも、僕らは何かしらのリターンを求めてるわけなんですけど。 例えばクラファンとか典型で、何かしらのお金をこのプロジェクトに投じたいと思ったときに、 投じる側が求めるリターンっていうのは2種類あるっていう話をしてたんですよ。 一つはファイナンシャルリターンと呼ばれる金銭的なリターン。 それは投資するので、そこは投資型のクラウドファンディングだったのでそういう側面もあるけれども、 もう一個見落としてはいけない要素として、コミュニティリターンというものがあるっていうのを提唱してたんです。 要するにお金で返ってこなくてもまた別のリターンみたいなものが、 人の関わりであったりとか、自分自身の充足感であったりとか、 主にそこと繋がれることによる、自分が満ちたれる感じというか、そこの一員になれたという感じ。 それでもって成立しているっていう話をしてたんです。 これって、いわゆる地域活動みたいなところにも例えば言える話で、 地域のゴミ拾いボランティアみたいなところに行きますっていうのも、 ファイナンシャルリターンは別に求めてないけど、そこで求めるリターンはいわゆるコミュニティリターンであるということなんですよね。 自分が時間を投じて地域の中で豊かな人間関係を構築したい。 そして自分の居場所であるそこの地域のコミュニティをもっときれいな場所にしたい。 そこでこそがリターンであるという考え方で、 それを足し算してトータルで人はリターンというものを捉えるみたいな概念なんですね。 だから、ライジャケさんとの活動に関わる人は、いわゆる金銭的なリターンは得てないけれども、 いわゆるコミュニティリターンみたいなものは得ていて、 そこに何がしかの充足感みたいなものはきっと存在していると思うんですよ。 普通に考えたら。 力ずくでやってたら搾取ですけど、たぶんそういうわけではない。 ということなんじゃないかなって思いますけどね。 今話を聞くまでは、何も返せてない感じがすごく強かったし、 もっとみなさんに返せるというか、 金銭的なものであっても返せるようなところまでいかないと。 例えば活動とか、ビジネスの話とかされる方とか特に、 やっぱりお金がちゃんと回っていかないと価値がないんじゃないかっていう話も聞いたことがあって、 僕自身のこの活動がほんまにカツカツでやってたんでは、 僕自身は今なんとか乗り越えて生きてるけど、 これではちょっと良くないかなと半分思ったりしてたところがあったけど、 今だけ話を聞いた感じだったら、 今回のクラファンにしてもリターンがないわけなんですけど、 それでも支援してくれる方がいるってことに、 僕はもうほんまに泣きそうになる日を過ごしてますけど、 今言ってくださったことがまさにそうなのかもしれないなと思って、 自分の中の認識が入れ替わったのが今。 そうなんですよね。 やっぱり人は幸福を感じるときって、 もちろんお金で得られる幸福もあるけれども、それだけではないわけじゃないですか。 そういう経済的な価値とは違う、また違う価値を求める人たちがおそらく周りに集まっているし、 森茂さんのキャラクターみたいなところを感じると、 誠実さみたいなものに対して惹かれてる方がきっと多いと思うんですよね。 そこの関係性みたいなものって、 森茂さん自身はもしかしたら何も与えられてないと思ってるかもしれないけれども、 おそらく何かを受け取ってると思うんですよ。 目に見えない無形の何かを。 そこはなんかね、僕が言うのもおこがましいですけど、 胸を張られていいんじゃないかなというふうに思いますけどね。 ありがたいな。 今お便りでも来たんですけど、 コミュニティリターン、サンタを引っ張ることに対価を求めていません。 サンタを応援することで自分がやりがいを感じてますって言ってくださってますね。 あずさんまさにそれ。 ありがたいな、ちょっと。 すごい悩んできたんで、コミュニティとかうまくやっていくっていうのは、 なんかほんまにうまく回していかへんかったらあかんあかんと思ってたから、 あ、なかなかうまくできへんなっていうのをずっと感じながらも。 けどとにかくメッセージを伝えるとか広げていくっていうことについては、 手抜かんといこうと思ってやってきたけど、 ここのコミュニティをみたいな形で回していくっていう部分がなかなか弱いというか、 そこが悩みやったけど、 ちょっと今話させてもらって入れ替わってきてるけど。 あとコミュニティってやっぱり参加する人によって求める関与度合いってやっぱり違うんで、 例えばガッツリとコミとして手伝いたいですという人もいれば、 忙しくてそういうことは残念ながらできないけれども、 でもいくばっかお金を出せますよっていう方もいれば、 応援のコメントをくれて頑張ってくださいっていうふうにおっしゃられる方もいるみたいな。 そこって全てがありがたいじゃないですか。 そうですね。 と思うんですよ。 それぞれがやっぱり関与できる範囲で関与してくれる。 そこの集合体みたいなもんなんですよね。 例えば仮にコミュニティをつくって、みんながワイワイしてる状態をつくって、 イベントみたいなのも月に必ずやって、 時々パーティーみたいなのもやって、 みんながネット上とかでもすごいコミュニケーションとれる状態をつくってとかって仮にやったとしても、 それが目的ではないので。 あくまでそれぞれがそれぞれの関与度合いで、 この活動と幸福な関係を結ぶための手段じゃないですか。 だからやっぱり目的と手段みたいなところをひっくり返したからね。 だからそこがいいバランスで成り立ってれば、どんな状態であれベストだと思うんですよ、そのコミュニティにとって。 さっきからおっしゃってるように、どっかに集まる場所があってワイワイやってるみたいなのがコミュニティという。 頭がちょっとどっかにあって、それがなかなかできてないな。 たとえばうちらから支援してもらいたいなという話をしたときは、 なんかイベントするんやったら支援しますよ、みたいなのがよくあって。 僕はイベントする時間なかなかないし、普段活動は表に出てけえへんけど、 いろんな人とやりとりしまくってるから。 めちゃくちゃ時間をうちらに使うんで。 イベントを立ち上げるとかそんな協力は今のとこないなっていう感じになったりするから。 表だったコミュニティっていうのはなかなか作れずにいたりとか、 目に見えた形でのコミュニティっていうのができてないっていうふうにずっと思ってた。 ほんまさっきまで思ってたんですけど。 今僕がやろうとしてることに対して、 皆さんが何らかの時間なり行動なりで応援してくれてる形とか、 一緒に歩んでくれてる形で、 もうすでにそれでコミュニティ的な動きなんやねっていう形を教えてもらったんで、 ちょっと安心したというか、安心じゃないですけど、 できてないこともないなっていう感じをちょっと今思えてて、ありがたいなと。 結局例えばイベントとか頑張ってたら、僕イベントのプロデュースもやるので、 イベントをやってくれる人もすごくリスペクトだし、すごいなと思うんですけど、 別に同じ話でイベントをやることも手段でしかないわけですね。 結果的にイベントをやることで森茂さんが息切れしてしまって活動を途絶えるっていうのが、 一番良くないわけですよ。 やっぱりこういう活動っていうのはそれぞれが出せる、それこそ関与度合いみたいなものの集合体で成り立って、 できるだけ大変な状態でも持続的にしていく必要がある。 考えたときに、優先度としてはその状況とか考えたら、差があって当然だと思うんですね。 ただ場合によってなんですけど、あり得るなと思うのが、 イベントっていえばいわゆる時間を共有する同期型のコミュニケーションと呼ばれますけど、 その非同期的なコミュニケーションのリターンを作る。 たとえばアーカイブコンテンツを収録して、音声でもなんでもいいから、 そのクラファンでリターンをくれた人だけにお届けするとかね。 それは時間の制約をあまり取らずに、ボイシングの延長でできることじゃないですか。 みたいな感じで、イベントはできないけれどもこういうことはできますよという代替手段を、 自分のやれる範囲で準備してみるみたいなのはありかもなとは思います。 聞いてほんまに、やり方っていろいろあるんや。 僕のコミュニティとか運営するとかに関する、僕のイメージが狭かったんやってことを今すごく教えていただいてる感じで。 ただ、確かに言っていただいたように、 僕がたとえば絵本をやるって言ったときとかも、すごい勢いで皆さんが予約してくれたとか、 クラファンをやるって言ったときに皆さんが支援してくれるとかっていうのは、 僕はこれすごいなっていうか、皆さんすごいありがたいなっていうのはすごい思うんですけど、 僕の中でそれを一回落とし込まなあかんなと思って。 できてないことは何にもないやん。できてることのほうが多いやんって。 この方向の中で今考えが変わってきてるんですけど。 もっと胸張ってね、できたらいいし。 常にお金の部分とかっていうのは結構悩むんで、 活動がやればやるほど広がっていくし。 常にそこを考えながらいかなあかんねんけど。 活動自体はほんまに地味に、表だって見えてけえへんけど、 香川なんかやったら広がってきた。あれもずっと地味な動きがあって、 じわじわっと形になってきてるって感じ。 普段の地味な、みんなに見えへん部分で動いてる部分とかを重ねるしかないんですけど。 でも表に、ボイシーのトナカイさんってみんな集まってきてくれてる人とかも、 すごい助けてくれるんで、十分これがコミュニティとして成り立ってて、 フラットな関係でお金をペイするとかなくてもいいってことですよね。 あってもいいケースもありますけど、ただそれだけではないし、 多くの方はたぶん森茂さんみたいな場においては、 金銭的なメリットみたいなものは、おそらく求めていらっしゃらないんじゃないかなと思うんですよ。 要するに一緒に未来を覗き見したいわけですね。 そのための一緒に見る権利を獲得するために、 クラファンでお金を入れたり、一緒に活動したりしているっていうことだと思うんです。 みんな森茂さんが見てる未来を一緒に見たい、っていうふうに視点を捉えてみると、 たぶんいろいろな人間関係みたいなものが、もう一回見直してみると発見あるんじゃないかなっていう気がしますね。 なんか泣きそうになりますね。 いやいやいや、大丈夫ですよ。 泣きそうになったら、明日僕の放送のアーカイブ聞いていただければ。 また笑わせてくれると思うんで。 ありがとうございます。 お前同じ未来。この言葉やばいですね。 ああ、よかったです。 僕も今まで先が見えなくて、霧の中を猛ダッシュしてる感じだったんだ。 最近ちょっと見え始めたというか、 ボイシーでも話すんですけど、風景が見え始めてるので、 そこに向かって今走っていくっていう感じなんですけど。 最終的に僕が事業を立ち上げたりとかそんなのじゃなくて、 ほんまに広がってしまってうちの活動が意味なくなるところが目標になっているので、 広がれば広がるほど僕はいらなくなっていくんで。 それを、ビジネスみたいなのとちょっと経路が違うし、 みんなあんまりこういうのやらへんやろっていうのをちょっと感じてるし。 誰かがやらへんかったらあれなんで。 みなさんからライフジャケットだけで、 ようそんだけ喋れるよねとか、 よく長いことそんだけやれたよねみたいな話は言われるけど。 それだけでもなかなか難しいっていうことを逆に感じたりとかしながらやってますけどね。 こうやっていろんなことを教えてもらえるんで、ほんまにありがたいですけど。 いやいやいや。 もうなので、もにしげさんのペースでやられたら着実に前には進んでいて、 やっぱり後ろに後退しないことが多分大事なので。 とにかくもうじりじりでも前に進み続けるっていう。 みんなで、それこそ思い意志みたいなものに出会うことがあっても、 一人で押すんじゃなくてみんなで押したほうが動きやすいみたいなのが多分あると思うんで。 そういう感じで向かっていくと、 より明るい未来みたいなものが見えてくるんじゃないかなっていうふうに思いますけどね。 あずさんはコミュニティのことを一生懸命やられてて、 コミュニティっていろんな形がありますよね、そうしたら。 そうですよ。 しかも独自的なんで、やっぱり人によって変わるんですよ。 最適なあり方みたいなのも、1000個あったら1000個あるみたいな状態だから。 まあ共通点みたいなのはあるんですけど。 ただ、これ正解?みたいなのはあんまないし、 たまにこういう仕事をしてると、あずさんはいいコミュニティを作るために何をやったらいいのか。 例えば、これとこれとこれみたいなのがあったら教えてくださいって言われるんですけど。 企業の方とかね。 そういうときには、いやそんなんないですと。 ないけど、とにかくみなさんのコミュニティはみなさんで作るしかないから、 そのための手助けができますと。 自分で一生懸命考えて、これとこれと悩んでるんですけどって言われたときに、 それだったらたぶんこっちだったほうがうまくいきますよってことは経験属で言えますと。 だいたいそういう関わり方してるので、正解は一緒に見つけていきましょうのスタンスだったりするんですね。 世の中のいろいろな事象って共通してると思うんですけど。 ただコミュニティって本当に生物だから、よりその傾向が顕著だし。 そういう面で言うと、本当に正解を目指すのではなく、 やっぱりそれぞれにとって程よい関係構築みたいなものをちゃんと持続的に作れるかどうか。 程よい関係構築ができてるなって自分たちが考えられたとしたらどんな状態だとも、 それは良いコミュニティだと僕は思うんで。 そういう状態にたぶん森知恵さんのコミュニティは、 周りの人たちの人間関係はもうなってるんじゃないかなって、僕の目から見たら思いますね。 基本的にはずっと一人で走ってきた感は強いんですね。 そのときどきいろんな方が関わってくださったりとか、離れたりとか。 ボイシーというのができたんで、 そこにはリスナーさんが集まってきてくれてるのを肌で感じることができるんで、すごくありがたいですけどね。 僕がとにかくやめてしまわないことが一番、今見えてきた景色に近づく方法だと自分はもう覚悟してるんですけど、 できるだけ早くそこを実現したいなという気持ちがするんで。 たぶん今日、あんさんと話す前と今とはまったくほんまに気持ちが違うので。 あ、よかったです。 本当にコミュニティっていう視点を通して、もう一回考え直せたし。 こういう活動をしてる人たぶんいっぱいおると思うけど、 やっぱり僕も息切れしそうになったり、本当にもう無理だって思うこと何回もあったけど、 たぶんみんな力尽きてる人もいっぱいいるやろうなと思ったりして。 いい形っていうか、また自分自身もできたら、示せたりしたら面白いなと思ったりしてるんですけど。 いろいろチャレンジしながら、中身をまず進めるっていうところをメインに言ってるけど、 プラスその辺の視点もしっかりと落ち着いて、自分の中でまとめたいなっていうのを今日思いましたね。 言語化したいなと。 よかったです。 ありがとうございます。 すいません、悩み相談みたいになってます。 ああ、いえいえいえいえ。 基本なんでよければいつでも。 ありがとうございます。 いやー、今日たぶんリスナーさんも聞いてくれたって、 僕が変化したのを感じられたんちゃうかなと思って。 僕もあんま悩んでんの。 ほんまに泣きながら放送してるんで、そんなんでわかんないけど。 まあでも、これからもまた頑張りたいなと思うんで。 応援してます。 今日はありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 どんな時間をいただきましたか。 あ、いえいえ、とんでもないです。 とんでもないですけど、またぜひ誘ってください。 いやちょっと、勇気をいただいた30分で、心から感謝しておりますけども。 ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 またじゃあ、後半のこのトーンと前半のあのトーンと。 後半から聞いた方がおられたら、また前半のアーカイブをぜひ聞いていただければと思いますので。 ありがとうございます。 あ、お便りも来てます、あずさん。ありがとうございました。 はい、こちらこそありがとうございます。 ありがとうございました。お忙しいところありがとうございました。 いえいえ、はい。 それではみなさん、ありがとうございます。 今日はこの辺で終わりたいと思います。 あずさんありがとうございました。 はい、どうもありがとうございました。 はい。 # クロージング はいというわけでいかがだったでしょうか いやーすごい時間でしたね僕にとってはね いやもう贅沢な時間だったですねであの今まで自分がなかなかこううまくできてないかもしれ へんなーって思ってたところがですね実はあのコミュニティの視点から見るとすごく あの いい感じで進んでた部分なんやっていうことをね 再認識させていただいたしあのうちの活動をね応援してくださっている方皆さんに改めてね なんかこう感謝の気持ちがこうムクムクと湧いてくるというか あーすごい皆さん頑張って動いてくれてある奴って いいねんなっていうか何もあかんことないねんなっていうことをね 感じさせていただいた時間になりましたね いやーなんかこう視点が変わっていくというのはこの このことだよなーっていう感じの対談でしたけどもね はいというわけで いやー感謝しかないですね本当にねそしてあの河原あずささん あのクラファーにもね シークを支援までいただきましてなんとどこからどうお礼を言っていいかわからないですけども 本当にありがとうございます いやー 本当にね 皆さんのおかげで前に進んでますけどもまあ何とか あのほんまに放送の中で言っていただいたんですけど 皆さんは僕がこう やってることで一緒にこの先の風景を見たいねみたいな感じの言葉いただきまして そういうことかと思ったんですよねなんでしっかり皆さんにね あのそういう風景を見せられるように あの一緒にねそういう子子どもたちを守れる環境が整っていくという風景をね みんなで見ていけるようにねこれからも頑張りたいと思いますのでまた皆さん 本当にまたよろしくお願いしますはいというわけで今日はこの辺で終わりたいと思います えっとコメントの紹介はまたね明日以降にさせていただきますので よろしくお願いします ありがとうありがたい本当にはいというわけで今日はこの辺で終わります 思いはただ一つ子どもたちの命を守ることどうか一人でも多くの方にメッセージが広がります ように今日も最後まで聞いていただいてありがとうございましたまた明日