# タイトルコール 思いはただ一つ。子供たちの命を守ること。 ライジャケサンタのみんなで子供を守るラジオ、スタートします。 # プレスリリース、協力いただけるみなさん！ありがとうございます😊 おはようございます。子供たちに雷邪気を代表、味石こまめ、松原ひとし的財展三代目、そして子供が読んでも大人が読み聞かせをしても水辺の安全のことがわかる絵本、カッパのふーちゃんの著者、雷邪気サンタ森茂雄二です。今日もどうぞよろしくお願いします。 昨日の放送でクラファンのプレスリリースに協力してくださる方お願いしますと言って話をしたところですね。10人はいかへんですね。7、8人ぐらいかな。協力しますと言っておっしゃってくださって、すでにもうどこ行くよって話をしてくださったりしてるんですけども、 今日中にその皆さんにプレスリリースのことと資料をお渡ししたいなと思っているので、ぜひ各地でねアピールしていただければなと思いますのでどうぞよろしくお願いします。はいというわけで、昨日はですね、昨日の晩に野坂先生ですね。野坂先生と対談をさせていただきまして、いやー楽しい時間を過ごしましたけども、 前半ね、僕の方のチャンネルで野坂先生の目指されている教育の話を聞かせていただいたんですよね。後半は野坂先生のところで雷邪気の話少しとまあまあアジーシの話をさせてもらいまして、いやーもう楽しい時間を過ごしましたけどもね。いやー面白いですね。野坂先生僕同期なんですよね。 同期でめっちゃ頑張ってあるというか、めっちゃボイシー内でね広げてあるんで、いやーすごいなと思って見てるんですけども、これ2回目の一番最初対談したのが多分野坂先生で、2回目の対談になりますんでね。楽しい時間でした。はいというわけで、今日はアーカイブをお送りしますんで最後までぜひお付き合いよろしくお願いします。 # のざたん先生に聞く！のざたん先生が目指す教育のこと。 はい、というわけで今日は野沢さん先生との生放送対談になっておりますけども、野沢さん先生こんばんは。 どうもー、よろしくお願いします。野沢さんです。 ご無沙汰しております。 ご無沙汰しております。いろいろと。 いえいえ。もう僕一番、たぶん一番最初に対談したの野沢さん先生ちゃうんかなと思って。 あー、たぶんほんと最初の頃だよね。 そう、僕最初の頃で。 そうですよね。 やったことなかった時に。 たぶん初めてか2回目ぐらい、2、3回やってみたいな。 ありがとうございます。 いえいえ。 野沢さん先生、野沢さん先生のことをご存じない方も聞かれるかもしれないので、どんな活動されてるかとか自己紹介を少ししていただいていいですか。 ありがとうございます。 庵野座担と申します。 毎朝VCで学びのセカンドオピニョンという形で、 現役教員が学校の内側と外側から見ている教育の様子を、ちょっと客観的にお伝えしているというようなコースを毎朝やらせていただいております。 ありがとうございます。 僕あれなんですよね。 同期というかね。 あ、そうそう。 なんかありましたね。同期会みたいな。 同期会みたいな。 同期会だったんですよね。 ボイシーさんがやってくれたやつに参加して、野沢さん先生が来られるなと思ってたら、1週間後ぐらいに香川に来られた。 ちょうど香川に行く予定があって、会いに来ていただいて本当に嬉しかったです。 いやー面白いですね。それからも放送を聞かせていただきながら。 ありがとうございます。 僕だから最初、会いに行ける先生っておっしゃってるんでね、これどんなことかっていうのをもうちょっと詳しく教えてください。 単純にですね、学校の教員ってあんまり会わないですよね、からことが始まったんですけど。 学校の先生はあんまり世の中で見かけないんだけど、しゃべりたいっていうニーズがあってですね。 じゃあどうぞって話を聞くっていう活動なんですが、 やってるうちに保護者層の方はもちろんのことなんですけど、 教育関係者とか別の学校の方とか、 それこそもしげさんのような、教育に携わってたけど別の活動されてる方とかで、 教育にまた力を入れたいよっていうような、そんな相談を受けたりもするので。 そんな方が来られるんですね。 そうですね。意外とだから、学校の教員ってニーズがあるんだよっていうのを掘り返す作業かなと最近は思っております。 なんか今日、お便りがいろいろ来てるんですけど。 今日は落ち着いていらっしゃる。 事故が起きないですから。事件が起きないところで。 安心してますよ。 最初対談した頃は全く知らないままというか、知らんかったんですけど、 いろいろ聞かせていただいてて、僕ものすごい聞きたいことがいっぱいになってきて。 高知市でまた、一般社団法人の。 そうですね。学校としてやるのもなかなか難しい部分があるので、 法人として外側の活動を法人としてやるみたいな、そんなたてつけでやっております。 あとなんか、あそこの場所も開いてあるんですよね。 そうですね。場所の運営なんかもしてみたり、いろいろ。 ほんまにいろいろしてなって。 いろいろやってみては、試行錯誤の日々でございます。 先生でそんなのやってる人ってなかなかおれへんようなと思いながらずっと教えてもらってるんだけど。 何ですかね。本当は多分束ねたらある程度いるんでしょうけど。 特に地方になるとないですよね。 いやーすごい勢力的にいろいろ動いておられて。 この前もテレビ見てるの見せてもらいましたけどね。 あれは本当に偶然です。 偶然なんや。 なんかよくテレビカメラに映りますね。 それこそ森繁さんあれじゃないですか。皿飯で。 それはそうですね。皿飯大きかったですね。 あれすごいですね。ああいうのにどうやったら出れるんだろう。 あれはあれなんですよ。 うちの石谷のリーダーみたいなトップのドンの方に話が行ったのが、うちに話が聞ける感じだったんですよ。 ずっといろいろ見てて、学校でチャレンジされてることとか、 この前も東京行ってどこで勉強してきたんやって話を聞いてたら、 なかなか嫌らへん先生やなっていう感じで思ってて。 なるほど。 どんなことを去年本当に聞きたいのか、どんなことを目指しておられて、 どういうふうに学校でやっていきたいかと思ってて。 理科の先生ですよね、本業。 本業は理科なんでね。ちゃんと理科のこともやんなきゃなと思ってるんですけど。 総合的な活動とか総合的な探求の時間に重きを置くようになってきたので、 そこで何ができるんだろうっていうのを結構考えている感じはありますね。 だからこそ、何て言うんでしょうね。何ができるんだろう。 授業はもちろんのことみたいなところですけど、 学校の先生ってもうちょっと何かできるんじゃないかなっていう。 自分ももがいてるというか。 いろんなとこ行ってみたら何か気づくかなみたいなのはありますね。 学校でされてることっていうのは、なんか販売したりとか。 はいはい。ありがとうございます。 ずっと前から、僕と探求に興味が持ったときに一番最初にあったのが、 アメリカとかで子どもたちがお小遣いを稼ぐときにレモネードスタンドをやるんですよね。 でも日本だとなかなかあれが難しくて、 結局食品衛生法というものでいろいろ言われてる。 やるときはそうなるんか。 学校でやると絶対言われるし。 手作りでちゃんと作って販売するを、どうやったらできるんだろうっていうのはずっとあったんですよ。 自分の手で材料を、子ども仕様じゃなくて、ちゃんと製品として売れるレベルのものを作って売る。 食べ物になると結構厳しくて、ルール上ももちろん大変なので、 食べ物はちょっと厳しいなと思ってたときに、 高知の企業の方で入浴剤作ってる方がいて、 それは脳も手作りで作れると。 頑張れば100個単位で作れると。 そうすると彼らは原材料費を支払って利益を出すっていうところに、 実感が持てるようになるのかなとは思ったんですよね。 根付けのところもそうだし、 たとえば150円ぐらいで作って200円ぐらいで売れば150円利益になるよねみたいなところを、 肌で感じる。頭ではわかるんでしょうけども。 実際にやってみたら、わーお金増えたみたいな。 なるほど。それ、ほんまに仕入れてほんまに売るっていうのができてるってことですよね。 そうですね。ただまだちっちゃいサイズなので、 そろそろ大きいサイズでやるにはどうしたらいいんだろうねっていうのと、 ただやっぱり僕はすごく大事にしたいのが、 グレーゾーン突っ込んじゃうと広がらないじゃないですか。 結局利益を上げるみたいなところで、 グレーゾーンで突っ込んでいくと、 これはいいのか悪いのかみたいなのが絶対つきまとっちゃって、 学校にいればわかると思うんですけど、そこは気を使う先生が多い。 瞬発力でいくならば、Aでやっちゃって一回で打ち上げ花火をやっちゃえばいいんだけど、 それはあまり意味がなくて、もうちょっと広げるために、 こういうふうな手続きをしていけば、法律上も大丈夫だと。 そこを今見せたいなと思ってて。 じゃあ例えば1000個単位で売るとか、3000個単位で作ってみて、 ある程度利益が出て、でも利益出たけどちゃんと団体を作って、 合同会社か何かを作って、それで納税をしていくんだまでできたら、 大きくなくてもそこまでできたらいいのかなと思っているんですけど。 ほんまに起業するとかその辺のことをやっていくというか、そういう感じのイメージですか。 そう。でもこれも、よく言われるわけですよ。 エナトリブランナーシップ教育を大事にしようとしたときに、起業させるんですかみたいなところ。 すごい言われるんですけど、起業は全然ゴールじゃなくて、ただの通過点だと思っているので、 これどうしようかってなったときに、会社っていうものがあるって気づいてもらえたらいいのかなとか。 大人が死んじゃって起業するみたいになると、なんか歪んでるなと思っていて、 別に自分もすごく起業したかったかっていうとそういうわけではなくて、 でもこれ以上活動するとしたら法人があったほうがいいんじゃないみたいな。 その話なので、一つの手段で。 別にやらなくてもいいわけではない。やらなくてもいいじゃないですか。 形じゃなくてってことだよね。 ただただこうしたら、ああ必要だったねってなるぐらいがちょうどいいよなと思ってるんですけど。 そういう子どもたちにその気持ちというか、そういう経験をさせていきたいなみたいなところがあるんですね。 そうですね。子どもたちが気づいて。 今回、ある程度利益が上がって、そもそも保護猫の活動をしたいって子がいて、 保護猫の活動に支援をしたいって言ってたんですね。 支援するも自分たちには何もないから、寄付はできるかも。 寄付するにもお金がいるから、じゃあお金を手に入れてみようかで売り始めたんですよ。 今年の動きとしては。 結局売り上げ上がって利益出たので、いくら寄付しようみたいな話になって。 どうしようか。いっぱいあげすぎても困っちゃうし。 中学生からお金を手に入れるのも多分相手も気にするから、ちょっとみんな考えていくらにするみたいなんで。 でも結局春休み中に自分たちで、いくら寄付しますを封筒とか作ってしてきましたと聞いてるんですけど。 そこが大事な気がするんですよね。 利益あげてそれをどう渡していくかみたいな。 そうそうですね。全部使っちゃったら次に使えないよねみたいなのもあるじゃないですか。 でも今それが金額がちっちゃいので、雑費扱いで全然収入にもならないし、売り上げできるかなぐらいですけど。 とりあえず今聞いててたぶん、僕もなんとなくそんなんかなと思ってたけど、 今お便りで、アイスクリーンの販売もぜひ。野田さんやり手ですね。 あとこれも来てました。皿飯見ました。 僕その人でした。雷邪家さん。 雷邪家のことは一個も拾ってもらえなかった。 すみませんちょっとお便りがかかってましたけど。 そういう教育ってあんまりされてないことないですか。そういう中学生ですよね。 そうですね。僕は最近すごく極端だなと思っていて、 やっぱり金融教育大事だと思ってるんですね。お金がかかることとか、お金に触れることとか。 あまりにも学校ってお金に厳しいじゃないですか。 お金を触ってどうのこうのなんてことができるっていうのを想像せえへんもんね。 とんでもないみたいになっちゃうので。 逆サイドとして大事だよって言ってる人がいて、金融教育っていうのがあるんでしょうけど、 増えてきてるし、高校のカリキュラムには入ってきてはいるんですが。 なるほど。高校は入ってきてるんですね。 高校生が卒業するときには成人になってしまっているので、 契約ができてしまうので、そこの点でちょっと金融ですね。 契約できてしまうところに対してとか、自分の給料に対してとか、 求人票に対してみたいなところを照らし上げていこうみたいな動きが出てきているんですけど、 そこの前段になるちょっとした小銭稼ぎみたいなのを、大きくなくていいと思っていて。 大きいってやっぱりね、なんか僕の感覚ですけど、わかんなくなるなっていう感じがあって。 だからなんか手触り感で、でもお金増えたなっていう感覚。 そこで何かお金が手に入ったら何かやりたいことがちょこっとできるんだなみたいな。 そこがやれたらいいなっていう。 それはでも一つの方法なだけなので。 子どもらの反応はどんなんですか、そういう感じですか。 予想外のことを起こしてくれるのは面白いですね。 その前年度は学園祭があったので、学園祭で販売をしようを半分目標にしていて。 思ったよりは売れなかったんですよ。売れ残っちゃったんですよね。 300作って結構売れ残ったので、これどうするよってなったときに、 自分たちでここ行ってきますとか。 それこそ自分が卒業した保育園で、兄弟がまだ通っているので、バザーがあると。 バザーに持ってっていいじゃんとか。 なかなかいいところ見つけたなみたいな。 まあまあ持ってこられるかもしれない。 そうそう。持ってったお金全部売ったみたいだけど。 一人が言い出したら、私も行きますみたいになってここにいて。 めっちゃすごいなそれ。 そこがすごく大事な気がするんですよね。 自分たちができることってなんだっけって見つけて動いていくっていうのが、 それをどれだけ難しくないよねっていうところでやれるのかなっていうのが。 この輪を広げていくのをどうしたらいいのかなっていうのがすごく感じている。 いやおもろいなこれ。 僕も小学校で総合的な学習がすごく好きだったんですけど、 これ一歩間違えたら子どもらが主体的にやってるようでやってない状態で。 一歩間違えたらめっちゃ子どもらがやるけど、やりすぎてとんでもないことになってしまうってことが起こるけど、 僕は自分らで考えて、 僕は結構体験学習的に自分らで考えてやりたいことを見つけて、 それを次チャレンジしてっていうのをずっとやっていこうってことだけど、 意外と先生もパワーいるし、他のみなさんとの調整とかも大変やし、 よくやっておられるな、しかもお金が絡んでてって思うんですけど。 その分時間が取れてるのって、あんまり多い人数ではないのが助かってますね。 少人数でできるってところが大きいなと思ってて。 何人ぐらいでやってるんですか。 今でもほんとに全部ゼミ活動なので、ゼミ活動は年の5、6人なので、 それぐらいで、そのぐらいのサイズ感でできてるからこそできるのかもしれないですね。 どういうシステム?5、6人見て大人がいっぱいおるってことですかね。 大人は僕ですけど。 他の子は? 他の子は他の先生が。 先生に結構人数がいるってことでしょうからね。 そうですね。今は5学年なので、8、9人ぐらい教員がいるので、 その分で、そんな人数もクラスサイズ大きくない。 全部で80以内ぐらいですから、まあなんとかなるようですけど。 でもここで先輩たちが出てくると、先輩たちに後は上に任せていければ。 そこが挑戦ですけどね。 どうやってエコシステムを作るかが大事なところかなと思って。 これってあれなんですか。学校全体も同じようなスタンスでやっておられる感じですか、そこは。 そうですね。 自分が今携わっているコース自体は、そこに特化はしてるんですけど、 でもやってみると、その気持ちを持っている生徒たちがちょこちょこ、 大ニーズの普通コースのほうにもぽこぽこ出てきてるのかなとか。 それを別に止めようとする学校ではないので、 俺はしようねとか、僕自身も全然知らないところの生徒から相談を受けたりするので、 ちゃんとやるみたいな感じで行ったりはしますね。 野坂先生的には、今やってることの先というか、もっと先にこんなんしたいねみたいなビジョンってあるんですか。 僕の中で最近、これかなと思っているのが、 先生っていう職業が、もっと社会に溶け込めばいいのになっていう感じですね。 なんて言うんでしょうね。 先生そこにいたら便利なのにとか、便利なのにって言い方あるかもしれないですけど。 先生たちは普通にその社会の一員として混ざってていいんじゃないのっていうのはすごい思っていて。 森正義さんがおっしゃってた、なかなか雷邪気の広める活動。 教員やってると難しかったっていうのがあるじゃないですか。 そうですね。いろいろ言われるんでね。 でも別に先生がやっててもいいよなって。 結構賛同してくれる人も多いけど、いろんなことを思う人も多いなって感じましたけどね。 すごいストーリーとしては、先生であってもいいと思うし、 今は森正義さんだからですね。先生やってて石谷さんがいないので、ストーリーになって。 でもあれですよ。学校で教師してて、できるだけ地域の方といろいろやろうと思ってやってたけど、 僕今全く関係なくなって、自営業で近所におるんですけど、 自分の息子らの学校の様子って、正直全くわからへんくなって、 こんなふうに見えるんやっていうのを肌でめっちゃ感じてます。小学校の。 全く見えへんわと思って。 その感覚すごく大事だなと思っていて。 先生やってると、分かってくれてるつもりって言うんですよね。 周りの人たちは私たちの活動を分かってくれているだろうとか、 こうやって伝えていれば分かってくれているだろうみたいな。 結構そういう感覚が強くなるんだなって思っていて。 だけど外から見ると、全然説明足んないですみたいな。 ありますよね。 僕が中にいたときに、例えば通信を出したりとかしてたら、 まあまあみんな知ってくれてるんだろうなって、正直若干思ってたんですよね。 僕結構自分では毎日学級通信を出したりするような先生だったんやけど、 学年通信とかでもみんな見てるやろみたいな感じで思ってたはずなんですよ。 一歩この立場になった瞬間に、何にも見えなくなりましたね。 通信を読んでもよくわからへんかったりするじゃないですか、状況が。 いやこれはすごいな。 分かんなくない?みたいな。 なんかちょっと中にいたときと外にいるときの感じの違いで、 これ野沢担当先生やってあることはなかなかすごいなっていうのが。 逆に日を重ねるごとに、子供が学校で成長していくごとに、 これ野沢担当先生すごいなと、地域を。 でもここの溝だと僕は思っていて、この溝埋める人いないんですよ。 なるほどな。 学校の中だとやっぱり当たり前のように通過しちゃうので、 いやこれで大丈夫でしょうみたいな。 もうちょっと聞き方がありますよねとか。 こう言ってるんだけどその聞き方だとそうは捉えてくれないですよ、外の人はみたいなのが。 やっぱり中にいてすぐかというのは誰も言わないよねって思ってて。 たぶんそれの裏返しで学校に結構ガンガン言われる。 たぶん裏返しだなと思ってるので。 最近特に僕は日を重ねてきてるんですよね、学校から出て。 で、子供が成長してきて、余計思うけど、その学校が努力せなあかんという意見と、 僕が中にいたときに思ってたのと今の感じと、 学校で先生らが一生懸命やってる感じとずっと重ね合わせていたときに、 学校の努力でできることと、絶対無理なことってあるよなっていうことを思ってて。 学校に努力を強いても、その溝埋まらへんのちゃうかなって思ってたりしてて。 今僕ね、またボイシーで喋ろうと思ってテーマをメモしてるんですけど、 学校を変えていくのは外なんちゃうかなって思ってたりしてて。 難しいこと言ってすいませんね。 いえいえ。 なんか僕、昔々言われたことがあるんですけど、 片側から壁壊そうとしたら侵略じゃないですか。 でも、ベルリンの壁って両側から開けたじゃないですか。 なるほどな。 そうすると平和的解決ができる。 なるほどな。 だから両方から開ける人がいると、 学校の中にそういう人がいて、外にもちょっと穴開けたい人がいて、 この壁邪魔じゃないですかっていうことを言えば、 たぶんきれいに取り除けるんですけど。 壁とか溝って言うと、あんまり良くない感じに聞こえるけど、 僕今ライブジャケットの活動をしてて、広げていこうと思うときに、 それを中から変えていくっていうのはたぶんすごい難しいだろうなっていうのを感じてて、 物を用意したりとかね、みんなで支えていくというか、先生らを支えていくものとかっていうのを、 中だけではちょっとしんどいです。 でも外だけでもしんどいし、 おっしゃるように噛み合わへんかったら、噛み合ったときに崩れていくんやな。 広がっていくんやな。 お話の中でも、ライブジャケットの寄贈がうまくいかないという話は。 いやでもそうだよねっていう。 中の人からしたら、いや欲しいけどさみたいな。 これ誰がやんの?みたいな。 どこで預かる?みたいなのは。 いや難しいことがいっぱい。 ライブジャケットってシンプルすぎるんですけど、 シンプルすぎるからこそね、動くとね、リアルに課題がバーンって目の前に見えてきて。 いやあったほうがいいな、わかってるんですよ。みたいな。 それはもうおっしゃるとおりなんですよね。 思ったよりも場所取りますよね。 めっちゃ場所取るんですよ。 めっちゃ場所取るんですよね、これとか。 その辺がクリアする。内側からもクリアできたら、きれいにいくんだろうなと思いながら。 いやあ、面白い人だね。 いやまさかのぞたん先生とこんな話で起こることになると。 のぞたん先生的には、この先子供らにこんなんさせたいねとか、 学校でこういうこと取り組みたいねみたいなんでも、今の感じのことを続けていく感じですか。 それとも、できたらこの辺目指したいねんけどなみたいなのってあるんですか。 今僕がすごい感じてるのは、やっぱり都市部との差が大きいなと思っていて。 よく東京に出張とかプライベートでも行かせてもらうんですけど、 やっぱり行って感じるのが、社会的な雰囲気の差ってどうしてもあるんですよ。 たぶん地方都市で住んでることと、都市部で住んでるときの子どもたちの感じるものの違いが。 でも学校の中の人がそれを言わなさすぎるので、そもそも関係違うからって言われる。 残酷だけどさみたいな。 そこに向き合って、じゃあ改めて地方の学校ってどうするといいんだろうねとか、 都市部の学校と違いを出す。 生まれたところですごい差ができちゃうっていうのはあまり好きじゃないので、 じゃあ地方だったら何ができるんだろうねみたいなところを向き合えるといいなーっていうのを考えてる感じですね。 それはもうちょっと考えたいなというところですね。 いいスタンスですよね、野田さん先生って。 いろんなとこ行っていろんな方と会って、いろんなことを吸収しながら、 そのオーチっていう場所で何ができるかっていうことをやってやるからね。 オーチで何できるんだろうは常に考えてますけど。 かっこええなー。 でも一緒ですよ、たぶん。なんか出て行ったら興味持たれるじゃないですか。 それだけでスタンスって動いてる感じかしら。 また今度、何年か、1年、前対談したのも2年ぐらいだったんで、 またどんなふうに変化していくのかを見ながら。 定期的にちょっともらったほうがいいかもしれない。 動機としてやっていきたいと思います。 またお願いします。 お便りがパパさんから来てました。 あれずるいっすよ。 ありがとうございます。 鳥の目で見ると見えるものがあるということかなっていうのも。 そうですね。鳥の目とか虫の目とか、いろいろな目で見てみるといいですよね。 これ長高先生が言ってくださってましたけど、いやおもろいですね野田さん先生。 このスタンスめっちゃ好きやけど、この落ち着いた空気、僕にはない感じやから憧れるわって。 またぜひ、僕もずっと聞かせてもらってるんで。 ありがとうございます。 こんなことしてはんねんなっていうのを確認して、できることをやっていこうとしておりますけどもね。 さすが野田さん。隣人さんたくさんさん。 ほんまにね、すごいですよね。すごくないですか、その関係づくりもね。 ただただ珍しかっただけだと僕は思ってるんですけど。 野田先生ありがとうございました。 ずっと喋ってたけど時間が来てしまっているので。 続きを。 またリスナーさんに最後に言っておきたいねみたいなのがあればぜひお願いします。 何よりもライフジャケットを届ける活動っていうのがすごく大事だと思ってます。 これ本当に思ってるんですよ。 学校で言ってもやっぱり難しいんですよね。 でもいろんなところで、川行くときとか海とか水辺行くときってライフジャケット着るのは当たり前だよねみたいに。 なんで先生これ、持ってくものに入ってないの?みたいなのが理想ですよね。 僕一個だけ聞こうと思ってます。 僕、人間の体がどれくらい浮くかっていうことをよく説明するんですけど。 この話を通常放送で話したときに、 その比重の話とかで言ったら野田さん先生に聞いたほうがいいんじゃないかって話じゃないけど。 人間の体って息吸ったらちょっとだけ浮くけど、吐いたら沈むっていう説明をずっとしてるんですけど。 これ、浮くんなんすか。 あー。 体の中に空気が入れば、そもそも人間の体がほぼ水のようなものじゃないですか。 そうですよね。同じぐらいってことだよね。 プラスちょっと重いぐらいなので、イメージとしては。 そうすると、体の中から空気を抜いちゃえば、おそらく沈むはず。 だから空気を吸い込むことで、浮き輪みたいなのを考えてもらいます。 浮き輪の中に空気を入れたら浮くじゃないですか。 ぺちゃんこにしたら沈むのと一緒で。 空気を入れてちょっとだけ空気が入るから、理論上浮くは浮くみたいな。 沈みはしない。 ただ、沈まないだけだから、顔が浮くとは限らない。 だからだいたい、水面より上にほとんど出へんっていう感じと。 そうですね。浮くの定義は、一応水面に何かが出てればわからない。 水面に限りなく近いとこまで浮いて、水の中に体があるって僕はいつも言ってるんですけど、そんな感じだよね。 だからやっぱり口と鼻を確保することなのかなと思うんですよね、製造のためには。 なかなか難しいですよね。 多分ジャケットなので、上半身に浮きやすいものをつけるので、確実に上半身が浮くじゃないですか。 そうするとバランスが、重心が下にずれるので。 要するに、ぷかんぷかん浮かぶ。 汗が下になる状態で浮くとか、頭が上にくるとか。 そういったところもあるんだと、なんとなく思ってますけど。 もう一回これ今喋ってくれはったことを聞き直して、 あたかも自分の説明下のようにこれからまた使ってもらう。 ありがとうございました。すみません、時間がついていたのでこのまま終わりにします。 すみません、どうぞ忘れて。 ああ、ありがとうございます。 引き続きご紹介していただいて。 みなさんありがとうございました。 はい、ありがとうございます。 # クロージング はい、というわけでね、野沢担先生との対談いかがだったでしょうか。 いやー、あの、すごいですよね。もう、こういう先生がね、たくさんいてくれたらなと思うけども、なかなかやらへんけど、 野沢担先生がどんな風に思っておられて、どんな風に教育を展開されていくのかっていうのをまたね、見ていきたいなと思います。 そして、またね、ぜひリアルでお会いしてね、話をしたいなと。近いんでね、コーチと香川なんで。 お出会いして話したいなと思っております。 はい、というわけで、最後まで聞いていただいてありがとうございます。 実はですね、昨日はですね、夜は野沢担先生と話したんですけども、日中にですね、中川キラさんとも対談を収録させていただきまして、 明日は中川キラさんとの対談を、アーカイブというか収録をね、お送りしますんで、 明日もぜひ聞いていただければなと思いますんでね。 ちょっと対談続いてますけども、対談しながらですね、ライフジャケットのこと、そしてクラファンのことをまたいろんな方に伝えていきたいなと思ってますんでね。 どうぞよろしくお願いします。 はい、というわけで、コメントの紹介はね、また後日という形でさせていただきますんで、 今日はこの辺で終わりたいと思います。 最後まで聞いていただいてありがとうございました。 どうか一人でも多くの方にメッセージが広がりますように。 今日も最後まで聞いていただいてありがとうございました。また明日。