# タイトルコール 思いはただ一つ。子供たちの命を守ること。 ライジャケサンタのみんなで子供を守るラジオスタートします。 # モンベルフレンドフェアからのご縁に感謝です！ おはようございます。子供たちに雷邪気を代表 アジイシコマメ、マツバラ、ヒトシセキザイテン三代目 そして子供が読んでも大人が読み聞かせをしても 水辺の安全のことがわかる絵本 カッパのふーちゃんの著者 雷邪気サンタ森重雄次です。今日もどうぞよろしくお願いします。 いやーの対談がちょっと昨日もね、野沢さん先生とのアーカイブを流させてもらって 対談がちょっと続いてますけども、今回はですね、今日はですね、収録させてもらいまして なんとモデルでフィールドナビゲーターの中川キラさんと対談をさせていただきました。ありがとうございます。 いやーこれはですね、モンベルのフレンドフェアの方で、実は辰野会長と モンベルアウトワードコラムっていう、あのポッドキャストでも聞けるラジオ番組を2人でされててね すごいでしょ。2人でされてて、モンベルフレンドフェアでも2人で登壇されてたんですよ。 で、終わった後にサイン会があってね、辰野会長と中川キラさんの。 で、そこに僕並んで話をしに行って繋がったんですよ。 で、夏を前にね、シーズンを前に先に話しませんかって言って言っていただいて 僕も対談させてほしいですという話をしてたんですけども、中川キラさんの方からも言っていただいて実現したということでね。 今日はそのアーカイブをお送りしたいと思いますので、最後まで楽しんでいってくださいね。 中川キラさんのあの山のことについての話をたっぷり聞かせていただきましたので、それではアーカイブスタートします。 # 仲川希良さんに聞く！山の魅力！① はいというわけで今日はですねものすごいビッグゲストをお呼びしております なんと中川キラさんに来ていただきました。キラさんありがとうございます よろしくお願いいたします。 いやーなんと実現してしまいましたけどもね ありがとうございます。 あのきっかけだけちょっと紹介していいですか? きっかけはですね僕モンベルフレンドフェアに前は遊びに行ってて この前出展させていただいたんですけどもキラさんいつも来られてて 今回ですねちょっと思い切って サインしてもらえるところがあったんでそこで喋りに行ってお願いしたという感じですね キラさん はい並んでくださってありがとうございます。 ありがとうございました。 森茂さんの活動自体はねしていたんですよ。 本当にあのモンベルさんの方だったりだとかもちろんボイシーでもなんですけど お会いできてすごく嬉しかったです。 ありがとうございます。もう泣きそうよ。 いやあのもしかしたらあの聞いてる方でキラさんのこと知らない方もおられるかもしれないんで ちょっとこうどんな活動されてるかとかそんなのちょっと教えていただいていいですか? はい改めましてモデルでフィールドナビゲーターの中川キラです。 どうぞよろしくお願いいたします。 ファッションモデルのお仕事はもう10代の頃高校生の頃からやっているので20年以上キャリアがあるんですけれども ランドネというね女性向けのアウトドア雑誌が創刊された時にファッションモデルとして登場したことがきっかけで山の世界を知りまして そこから山に登るようになりました。もともとね自然の中で過ごす時間というのがすごく好きだったんですけれども それでねあるいはあるいはと滑り込むというか自然の流れだったんですけどもねずんずんとそちらの世界に行き あの気づいたらフィールドナビゲーターという肩書きまで今は9割型アウトドアの仕事をしております。 あの著書のね私の山旅っていうのも読ませていただいてるんですけども まあまあ本気でいろんなとこ行ってありますよねこれね いやあのなんかねおしゃれな感じでめっちゃいい笑顔でいつも見てましたけどこれほんまに山めっちゃ行ってありますよね めっちゃ行ってるんですよ。なんかねやっぱり登り始めた当初はファッションモデルってイメージが強かったこともあってよく頂上はヘリコプタードローしてもらったんですよ あるなそんな印象あるかもしれん すごいそういうこともね言われていたんですけれど いや行ってます。自分の足で行ってるし。なんならね最初はヘアメイクさんとかスタイリストさんついてくださってたんですけど もはや誰も一緒に来なくなって あのすべて自前のね それどころか結構山小屋止まりもしてあるんでしょこれ そうですね小屋は小屋を越えて沢登りって言ってね ずぶずぶ濡れながら歩いて登ってタープだけ貼ってテントなしで外で寝るようなこともしますし あと雪山もよく行くので今ネットで雪山シーズン終わりかけの時ですけどアイゼントピッケル持って雪山にも登ります ちょっとねあの後でこう対談してる時の写真をねアップしますけども めっちゃめっちゃかわいらしいキラさんの姿から想像できひんぐらいちゃんとした山やってあるけど めっちゃおしゃれでめっちゃいい感じで行ってあるけど本気やんと思って思ってるんですよね 雪山担当ってよく言われてる ほんまにすごいですよねこれあれですよね日本中だけじゃなくて なんやったら世界中行ってある感じですよねこれ そうなんですよ海外旅行自分で海外行く時も旅先のやっぱり山を登ったりもしますし 時々はねテレビの仕事とかで行かせていただくこともあるんですけど やっぱりね技術はあの使う技術はね変わらないので 日本でアジアのと同じような感覚でね海外でも山に登るようになります なるほどなこれ本気やんと思ってめっちゃ読ませてもらいましたけど すごいですよねもうほとんど行かれたんじゃないですかいろんな地方の山 でもねそんなことはなくてなんと私四国上陸してないんですよ ほんまですか はいだからもうね行く気満々ですよね 来てくださいよ楽しみでちょっと今吐きそうになりましたけどね来てくれはんねーやと思って あとやっぱり気になるのがあの石ね石山を知ってらっしゃるじゃないですか やっぱり石っていうのは森の恵みの山の恵みの一つなんですよね そのやっぱり私自身はね自然に出かけば出かけるほど 自然によって生かされてるんだなっていう気持ちがね本当に湧き上がってくるんですけど なんと素晴らしい僕そんなこの話してくれた人初めてかもしれないけど 僕この仕事ついて僕もアウトドアめっちゃ好きだったんですけど 僕は川で遊ぶの中心で山とかもやってたけどこの仕事ってほんまにおっしゃる通りで 山の恵みをいただいてなんでしかも関係する皆さんが山に対して感謝する気持ちがすごくて お参りしたりとかそんなんも大事にするしということで すごい素晴らしい仕事に僕は巡り合わせてもらったなと思ってて 山の魅力来ていただいた時に僕存分に説明させていただきますよ なんやったらもううどんもあるしね最高ですからそうなんですよ ぜひぜひ遊びに来てくださいね 四国は来てないけど他はだいたい行った感じですか? やっぱりよく行く場所っていうのが偏っていて 私普段東京の外れの方に住んでるんで 関東近郊だったり長野だったりの山に行くっていうことが多くて やっぱり長野はね三角圏なので ずっと三本走ってますから 山に行くことが多いですかね でも百名山ってあるじゃないですか 百名山私ね数えてないんでいくつ行けてるか分かってないんですけど 北の端っこに設定されてるのが利尻なんですね 台東の島 利尻富士ですね どっちが一で南が一なのか北が一なのか分からないですけど それに一週間いて雪山登りました 百名山端っこ一個行ったぞって思って 翌週薬島の宮の裏だけ行ってたんですよ これが南の端っこなんですよ 素晴らしいなこれ その時はねもうそっちに山頂の ふもとの方は夏の気配が漂うような感じになってたんで 北と南の差っていうのも感じましたし 利尻にいる時はね 雪山って今お伝えしましたけど 山頂の方は完全にまだ雪だけど 利尻は独立峰なんで ふもとまで見渡せるんですけど その時春の花ランマみたいな雪が きれいですよねあの辺きれいなんですよね 確か花が お花もいろんなお花があるんですよ えんご咲くがねピンク色で可愛くって だから視界の中で冬から春までが全部 グラデーションで見えてたんですね 僕あのあたりヒッチハイクで行った時に ちょうど春やったのかな 花がめっちゃ綺麗 すごい綺麗な風景を覚えてますよ あのあたりは固有種もいっぱいあって それをこう上で雪があるとこから それをまた見るみたいな そうそうそうそう なんて贅沢なすごいですね こう変わっていくのを見るみたいな体験して 逆に宮ノ浦だけは下の方も夏なんだけど 上はまだ春の名残が残ってるみたいな感じで 日本は南北にも長いし 標高もしっかりあるから 本当にねあらゆる楽しみ方ができるんですよね 薬師回れですもんね 九州で一番高い山ですよね確かね 一番高いところですね 薬師回れの旅に行った時に すごいこんなところに 島の中の山が九州で最高峰なんや っていうことを知ってもらったけど ていうかそれを一週間とかで行ったんですか そうだからリシリに一週間行って 帰ってきて一、二日くらい間あったから そこでもリシリ もう洗濯洗濯洗濯みたいなのして みたいなこともしていました 今は息子が私いるんですけど 後輩の一人息子が やっぱりお仕事のペースとかも落ち着いたので そんな頻度では山には行けていないんですけど それでもやっぱり 息子と一緒に行く山っていう新しい楽しみ方が 普通に登山してる人よりも 仕事も勘でくるから めっちゃ行ってるっていうことですよね たぶんね そうなんですよ 自負不振で計画するとやっぱり 行きやすい山とか 前行ったあそこにもう一回みたいなことが 多くなるんですけど じゃあ来たいけーって言われたら はい来ます なのでねありがたく いろんな場所を体験させていただけたし 私自身はね ほんとはすごい運動のんちなんですよ そうなんすか そうなんです だからね 山が唯一できた運動っていう感じですね 歩けばつくっていう そうやけど そうやけどまあまあ大変やと思うけど 何よとはあって でもやっぱり運動のセンスがないんですよね だから自分一人だったら そんなチャレンジングな山って 行かなかったと思うんですけど まあお仕事で企画していただいたりとか そういうスイッチが自分自身に入ってるとね いいやといけたりもあって # 仲川希良さんに聞く！山の魅力！② なるほどなぁ いやーもうほんまたくさん言ってあるんですねもうびっくりするわこれで そういうたくさん言ってる中でこう印象的なっていうか あるんすか?おすすめとかめっちゃ良かったよみたいな あれすっごい難しい質問なんですよ どこもどこも良い感じなの? そうなんかやっぱりね山に同じ山でも季節変えたりとか 行く人が違ったりとかで全然見え方が変わるので 例えばここでおすすめしたとてね 同じ体験ができるわけがない自然はやっぱ常に変わり続けるので それがめっちゃ良い話や 季節で全然違うことですよね 本当に私数日前に高尾山行ってきて 高尾山って外のお散歩山っていうか 海にとってのオラが山じゃないけど 別のとこでハイキングでも行けちゃうんですけど 行かれた前にも行ってるんですよ 息子と一緒だったんですけど全然違う体験 だから山ってねどうこうっていうのは難しいけど でもやっぱり印象的で思い出すのは 初めての本格登山っていうことで ポチリギのナス岳 ナス岳 行かれたことありますか? いやないですないです 普段なんですけど ちゃんと安全面確認すれば山歩くことができるという場所で ロープウェイでバーっと1000m以上まで上がることができて 一気に森林限界を超えるので 初心者の人でも急に森林限界を超えた岩々した景色があったり ロープウェイを降りたときに霧がかかって ゴロゴロとした岩があって 放り落としたね 本当に違う星に来てしまったんじゃないかみたいな景色が広がっていて 日本にこんなところがあるって考えたことなかったんですよね 東京からトチギだから日帰りでも行けるような範囲で 私は山の中にある歩いてるしか行けない温泉宿に一泊したんですけど この私がちょっと車に乗ってちょっとロープウェイに乗っただけで こんな景色が広がってるって その日まで考えたこともなかったし その時クマにも出会ったりだとか 遠くなくて安全な距離感でクマに出会ったりだとか それこそ歩いてしかお客さんがたどり着けないような場所で温泉屋を経営されている人がいるっていうこととか 初めて実感して 家に帰ってきてからすごい自分の心のスペースが広がったのを感じたんですよ 今もあそこはあるし あそこは歩いてるし そこで温泉をやってる人がいて そこを訪ねてくる山歩きの人たちがいるっていうことを想像するだけで 世界が広がるとか本当に心の風通しが良くなるっていうか そういう感覚を本当初めての山登りの時に感じました 驚きました だって日本の国土の7割以上山なんですよ 山登りしてない人にいっつも言うのは 日本の7割は踏めないってことですから 知ってる人の意見すごい 本前は本前は 歩けば歩くほど自分の中のスペースが広がっていくような感覚っていうか 日本に行っている場所がどんどん広がっていくってこんな素敵なんだなぁって しかも街に旅しても同じこと起きますけど それよりも圧倒的にこの世界の方が日本には多いんだっていう事実ですよね その環境がないと生活できないんだっていうことをやっぱり行けば行くほど感じさせられますね すごい話やな 僕は渓流釣りがめっちゃ好きで 結構僕は奥の方まで上がって行って岩の釣りに行ったりとかするんですけど そういうところも行くんでしょう? 山登りの時こそは行きます 山登りはさすがに自分で行けるような技術はないので誰か先輩ととか そういうところになるんですけど だから天から持ってきてくれた人がいたらそこでやっぱり 釣って焚き火で食べたりとか 今聞いてる人はわからへんけど天からっていうのは日本古来のケバリで釣り方なんですけど それで岩の釣ってまさか焚き火で食べるみたいな話ですか? 最高やなこれ 日本釣りだったらもう丁度山菜出てきてるんで 山菜とね 山登りの水っていうね 葉っぱとか切って一緒にお浸しにして食べたりとか 僕は本読んでてもハットリさん出てきたじゃん ハットリ文章さん 京流の方の雑誌とかでもバリバリの人と普通に対談してあるから 本物の人なんやなと思ってましたけど でも一個自慢していいですか? してくださいしてください そんなにねお友達とかそういうわけではないんですけど何度か一緒させていただいてて 一つは一つが学人っていう企画 自分で地図を読みながら道のある場所を歩いて行動して 古の道ここにあっただろうなってことを地図と書物から読み解きながら 自分でファインディングしながら山を歩くっていう企画をハットリ文章と一緒にさせていただいたんですよ 3日で天白で焚き火でご飯を食べて ハットリ文章さんご自身で移動中に獲った獲物を食べながら サバイバル登山家ですもんね 文章さんが獲った鹿とかいただいて 狩猟なんや 狩猟 もう道ないからさ ずっと凄い斜面にへばりついたり 矢部を駆け抜けたり そういうような2泊3日過ごして降りたら 文章さんが足が強い 褒められた それはやっぱりね 百戦錬磨やりまくってきてるからね山をね 今はね行ける気しないなと思うけど 文章さんに足が強いって言われた これ聞いてる方は分からへんかもしれんけど 文章さんってまあまあ 釣り師の中でもまあまあサバイバルな方で キラさん普通に天白って言ってたけど あれテントで泊まって山登って行ってるってことですからね 信じられへんこと リスナーさんってねアウトダウンされない方がいらっしゃる 言葉いっぱい出しちゃってる まあまあの肯定に行って褒められてるっていうパターンでしょ 信じられへんなこれ しかも行った先で取れたもの食べたりとかっていうパターンやから これほんま あのね 見た目あきらさんめっちゃ可愛らしいなとか言ってる場合じゃないですかね 本物やねこれほんまに 怖いわ ございます なんか危なかったこととかそんなのあんまないですか すごい天気がすごかったとかそんなのとか ありますよ なんかでもやっぱり私はありがたいことにね お仕事で行くことが多いから そのお伝えする立場としてやっぱり人よりね 安全面というのはすごい気を使って そりゃそうですよね 当たり前のことなんですけど なのでそんなに命がみたいなね そういう危険な場合にはあったことはないですけど そうですね これはね無地だったっていうやつが一方あって 飯出連邦っていうのが 本当に山深いところなんですけど 3県間に渡っているような長い山脈があるんですよね 急とバーっと上がっていって 急登り上がっていって 稜線って呼ばれる山の輪郭線って呼ばれて 上がると本当に長く稜線歩き 天空の山の道を 本当に心と一本の山の道みたいな状態を 何日も歩き続けることができるところなんですよ そこを5日間歩き続けたことがあって もちろんお風呂も途中ないし 間に避難小屋っていうのがあって 避難小屋の形はしてるんですけど 寝袋とか食料とか自分で持っていかなきゃいけない っていうスタイルの小屋なんですけど 避難小屋に泊まりながら5日間歩いた時に 初日の休憩のとこでなんと 初めての靴擦れを起こしてしまった 靴擦れ? 鷹が靴擦れなんですけどね 2日間それを抱えて歩き続けるっていう 耳に痛くて フルヌーズルン出して地味だった でももう降りることができない でも途中からもう痛いってスイッチ切ったんですよ これもうほんまに何回も言うけど これ本物やなこれほんまに これ今普通に喋ってるけど だって両線綺麗でねって言ってるけど 5日間ガチで言ってるってことでしょ とんでもないなこれほんま 天気を見ながら5日間歩いて 最終日だっけ?ちょっと雷に会ってしまった 雷がやっぱりいつまではすごく怖いものの一つ 雷を逃げるようにすごいスピードで降りていって 途中から震えてぐしょぐしょになっちゃったんやけど 降りて5日ぶりのお風呂がね 最高やなこれ って声が出る それは # 仲川希良さんに聞く！山の魅力！③ いやーそのお風呂はもう最高。温泉やったんですか?温泉? 温泉ですね。 もう最高やなこれ。 最高でしたねー。 でもね、私、山歩くとどんな良いことがありますかってよく聞かれるんですけど、 いっぱいあるんですよ、良いこと。 素敵なお花に出会えたりとかね、知られた植物見られること自体が楽しいし、 でもね、一つ言うとしたら、そのね、異色獣の自分の性格の基本に変えれるっていうところが、 私、山歩きの良さだと思ってるんですよ。 だって毎日そんなに感動的な気持ちでお風呂入ってますよ。 それは入ってないな、確かに。 その5日間登った後のお風呂、やばいなそれ。想像しただけでもやばいけど。 別にでしょ。 考えたこともないわ。 異色獣は例えば胃で言えば、温泉が大事なので、 おしゃれで買うことより前に暑かったら脱ぐ、寒かったら着る。 で、濡れた状態をキープしない、必ず乾いた状態をキープするっていう考え方があるんですね。 で、イヤリングって言って、アンダー、ミドル、アウターっていう3層に衣服を分けて考えて、 すごく理性的に服を着るんですよ。 衣服の役割って考えると、人間って裸では生きていけないですから、 生きていける人もいるのかもしれないけど、 寝外との環境との間に衣服を挟んで調節して健康に、 穏やかに生きていくための道具っていうのが服ですよね。 時節が変わったり、環境が変わったりした時にクッションになってくれるのが。 で、そういう衣服の本来の役割をやっぱり考えざるを得ない。 そうしないと死んじゃうから。 衣服の食で言えば、やっぱりおいしいとか、あれが流行ってるとか、 あそこのレストランができたからとかじゃなくて、 これぐらい食べたら私これぐらい歩けるなっていうのが分かるようになるんですよ。 なるほどな。 で、シャリバテっていう言葉があるんですけど、 カロリーが切れてしまうと本当にフッてもう歩けなくなる。 そうですよね。 シャリバテ。 シャリバテ僕も経験しましたけど、シャリっていうのはご飯のことですもんね。 そうですよね。 で、それが切れた瞬間にほんまに動けなくなるんですよね、あれね。 びっくりしますよね。 地上でご飯が切れるような状況ってないじゃないですか。 お腹空いてなくてもお昼の時間になったからお昼食べたりとか、 7時アジョイ夕飯食べようとかね、そういうやり方してる方もいらっしゃると思うんだけども、 食事って本来それによって栄養だったりカロリーだったりを得て、 体を健やかに動かすためのものですよね。 以前に、味も大事なんだけども、 そういう感覚でやっぱり山では物を選ぶようになりますね。 これくらい私山を歩くためにはこれくらい食料を背負っていかないといけない。 水がこれくらい必要だっていうことをすごく自覚的になるんですよ。 なるほどね。 だから水が減っていくっていうことですごい不安な気持ちになる。 体験すると、例えばですけど防災で粘着水を染めると、 どれくらい必要なのかっていうのが分かると思います。山に行けば。 逆に水がなかったらこんなにも辛い気持ちになるっていうことも分かると思いますね。 これ、僕今日キラさんのボイシーちょいちょい聞いてるけど、こんなガチな話ってあんましてなくないですか? してない。 私のタイトルお伝えしなかったですか?お外で遊ぼうです。 可愛らしい感じやけど、ほんまガチガチやんみたいな。 これ防災の人とかと対談したらめっちゃおもろいんじゃないですか? ぜひ、そうですね。 防災の人いっぱいありますやん、あの女性の方でも。 なんかすごい楽しそう。 これガチガチやんと思って、僕イメージしてたのと全然、 いや、なんとなくそうかなと思ってたけど、 思ってたのが数段上から話がいっぱい来てるんで、めちゃくちゃ面白いですね。 銃に関しても床がある、屋根があるってこんなに嬉しい、ほっとすることなんだってこと。 やっぱテント一枚あるだけでね、全然感覚違いますし、 それで一色銃の気泡に変えれるっていうのは、やっぱりちょっと普段生活している全体から少し抜けて、 自分自身に負荷をかけることでやっぱり気づけると思うので、 ぜひ行ってみていただきたいなと思いますね。 皆さん今話してるの中川キラさんですからね、これね。 登山家ちゃいますよ、ほんま。 めっちゃおもろいね、これ。 キラさんあれなんですか? モンベルさんっていうかタツノさんとかとはどういう繋がり? ランドネ繋がりなんか。 そう、きっかけはやっぱりランドネでこのアウトドアが出演するようになって、 ランドネとモンベルが前に2回コラボで冊子を作ってるんですね。 店に置いてあるやつですよね。 はい、お店で無料で作れるような。 やはり夏モデルだけ冬モデルを紹介するっていう冊子に 私ずっとモデルで出してて、 13年とか4年とかと思うんですけど、 その例が一番深いきっかけだったのかなと思うんですが、 私、モンベルさんが主催だったり主導でやってらっしゃる C to Summitっていうサービスだったり、 水辺から山頂まで行くやつね。 C to Summitだったり、 ジャパンエコトラックっていう、 人力で移動する新しい旅のスタイルを提唱してるんですけど、 ジャパンエコトラックのナビゲーターを務めていたりして、 よくお仕事させていただいてます。 声っていう意味では、 辰野会長と1回、 BFMっていうチャンネルなんですけど、 BFMでアウトドアとコラムという小さなコーナーを担当させていただいてるので、 辰野会長とはもうこの何年か毎週1回の対談っていうのは。 毎週会ってるんですか? 月1で。 辰野会長忙しくて。 いいな、月1で会えるなんて。 僕の師匠なんで。 そんな深い繋がりがあったなんて知らなかったので。 勝手に僕は師匠って言って追いかけておりますけど、 もう長いですよ。 気づきをたくさんいただける。 そうですよね。 フレンドフェアの時もボイシーにゲリラ出演していただきましたからね。 私聞きましたよ。 パッと撮ってると思いながら。 無理やりその場でパッと撮ってやりましたけどね。 多分森崎さんだからこそですよ。 すごい方で本当に。 尊敬しかないですけどね。 ありがたいです。 当初も多分アウトドアっていう切り口ではあって、 本当に経営者の方だったりね。 普通に家族でアウトドアを楽しんでいる方にも 本当にたくさんの気づきがあると思うので 読んでいただきたいなと思いますね。 そのBFMっていうか、 ポッドキャストでも聞けるけど、 モンベルアウトワードコラムでしたよね。 あとモンベルの店内でも。 それキラさんもずっと一緒に喋ってるってことですもんね。 そうですね。 やっぱりTATSUの会長には広い視点っていうのを よくいただいているなと思っていて、 私にとっては住んでいるところは住宅街で、 広い地域ではあるんですけど、 山に行くには非日常。 これだけ行くっていう感覚になりますね。 どんだけ行っててもね。 でもやっぱり日本の、何度も言いますけど、 北斗の7割は山ですから、 山に住んでいる人っていう方が圧倒的に多かったりして、 シチュエーションとしてはね。 なので山が日常っていう人、 登ろうとも思わないけど、 裏にはすぐ山があるっていう環境の人って 山にたくさんいるんだよっていう。 日本に住んでいる人をイメージするときに、 私の周りの人をイメージするのではないんだっていう。 当たり前なんですけどね。 そういう人にも私が伝えたいことを伝えるにはどうすればいいかとか、 そういう人にとっての当たり前って何なんだろうとか、 そういう視点をいただけたのはすごい大きい気づきでしたね。 これはもう、 面白すぎますね、話が。 大丈夫ですか? 私、何を聞くのに一日にお任せしてるんですよ。 いやいやいや。 これ、しゃべっているの中川キラさんですからね。 思っていたのとだいぶ違うというか、めっちゃ面白いですよ。 深い、やっぱり経験されていることがすごいね。 山で経験されていることがたくさんあるんで。 これはもうたくさんの人に見ていただきたいですね。 自分としてモデルをやっているキラさんを見たときに、また印象が全く違いますよね、多分ね。 この人、勝ちの人やでって思いながら見れる。 いや、面白いこれ。ありがとうございます。 ちょっとね、もうだんだん終わりの時間、予定していた時間が迫ってきているんですけども、 キラさん、最近こんな仕事してるとか、山以外の話もあるんですか? ああ、山以外で。 仕事っていうのも越えて、やっぱり子供と一緒にアートドアへ出かけるっていうことが大事になって仕事としたんですけどね。 やっぱり小さい頃から当たり前にこういう環境を知っている、体験したことがあるってすごい大事だなっていうことをね、すごく強く思うようになりました。やっぱり息子が生まれて。 ライフジャケットの活動もそうですけど、大人が当たり前を子供に伝えていくっていう積極をすごく感じていて、 今後も息子と一緒に山にも登りつつ、その様子をありのままに発信しながら、同じように子供たちに自然体験をさせる人がどんどん増えてくれたらいいなと思ってます。 なるほど。すごい重要な役ですよね、木田さん。今日はずっと、ほんまさっきからずっと喋ってまいそうなんで、またぜひ2回目ゲスト来てください。 はい、ぜひぜひ。そしてカカオの方にもお邪魔させていただきたいと思います。 今日はこの辺で終わりたいと思いますけども、木田さんありがとうございました。 # クロージング はいというわけでねキラーさんとの話いかがだったでしょうかね本当にね もうイメージとは違うガッチガチの登山家でしたね本当にすごいですよね いやけど なんか素敵な方やなと思っていろいろ話し聞いていると思いましたねあの 特にあの登山行った時に山小屋行った話ですよねにそこにこう 地元に帰ってきた時もそこで別の時間が流れているという話された時にねもう完全に これ星野道夫さんの話と一緒やんと思いながらね すごい感性の豊かな方なんやなぁということを思わせていただきましたけどもね本当に ありがたい応援で感謝しておりますあの前半のねキラーさんと僕が話した雷邪家の話とか の方は えっとここにチャンネルにねあの リンク貼ってありますのでぜひ前半の方にも覗いていただいてね 聞いていただければなと思いますであの キラーさんあの四国来たことないというとあったけど結構この録音終わった後も 石のことに関心を持ってもらったりとかお参りの話も熱心に聞いてくれたりとか あの四国また遊びに行きますねって話だったりとか もう一回また石の話で対談しましょうよって話をしてくれて 本当にありがたいなと思っておりますけどもね まあこうやっていろんな方とつながりながらねあの ジャケットのこと広がっていくことをね 本当に心から願っております はいというわけで ね対談続きましたけどもいかがだったでしょうかね コメント紹介の方はですね またちょっと明日にでもねまとめて話させてもらうんで今日はこの辺で終わりたいと思います はいというわけで 思いはただ一つ子供たちの命を守ることどうか一人でも多くの方にメッセージが広がります ように最後まで聞いていただいてありがとうございましたまた明日