# 胸いっぱいです… こんばんは、ライジアケサンタでございます。 今日はですね、最後だと分かっていたならを日本に紹介してくださった翻訳者の佐川睦美さんと対談させていただきました。 もう胸いっぱいでございまして。 アーカイブもね、後日公開しようかなと思ったんですけども、これはもう今日必要な方に届けたいと思って公開することにしました。 それでは、どうぞ。 # 【対談】「最後だとわかっていたなら」の翻訳者・佐川睦さんと！ はい、というわけで、まだマイク切れてました。 はい、というわけで、皆さん、こんにちは。ライジャケサンタでございます。 ちょっと真ん中ずれてるけど。 えっと、今日はですね、YouTubeライブということで、もう奇跡の生放送が行えるということで、ちょっとかなりドキドキしてますけども、 皆さん、今日はですね、最後だと分かっていたならの本のコラボでですね、今日はたくさんの方に見ていただいて、もう既にだいぶ泣きそうですけども、ありがとうございます。 で、もう泣きそうなんですけど、もう泣きそうな上に、この佐川さんが来てくださるという状況でですね、今からやっていきたいと思いますけども。 えっと、YouTube誰か見てるんかな、これ。 Voicyの方には今、8人くらい来てくださってますけどもね。 YouTube来てくださっている方、よかったらお便り書いていただけたらと思いますのでね、よろしくお願いします。 それでは、YouTubeがちょっと待ってくださいね。佐川さんちょっと待ってくださいね。YouTubeが今動いているのかどうかがちょっと見えにくくてですね。 あ、多分見てくれてますね。じゃあ行きましょうか。 早速ですけども、じゃあ佐川さんの方をお呼びしたいと思います。佐川さん。 はい。 こんにちは。 ありがとうございます。 よろしくお願いします。 光栄すぎて。 こちらこそです。 もう何を言っていいかわからないですけども。 いやー、ありがとうございます。ちょっともう泣きそうなんですけども。 佐川さんは写真で登場していただいておりますけど、僕は顔が見えておりまして。 はい。 もうすでにだいぶ泣きそうになっておりますけどもね。 この度は本当に佐川さんありがとうございます。 いえいえ、こちらこそ取り上げていただいて感謝します。 胸いっぱいで。皆さん声聞こえてますかね。ちょっと一応最初確認させてもらいますね。 ボイシーの方どうですか。声聞こえてますか。佐川さんの声。 聞こえてたらボイシーマークをバリバリ送っていただけたら嬉しいです。 声聞こえてます。あ、聞こえてる。ありがとうございます。 YouTubeの方も声聞こえてますか。大丈夫ですか。佐川さんの声も聞こえてますか。 一応ね、確認してからじゃないとね。聞こえてたら何か書いといていただけるか。 ハートかな。押していただけたら嬉しいです。 めっちゃ胸いっぱいなんで。ありがとうございます。聞こえてる。 じゃあ行きたいと思いますね。佐川さん。 そしたら佐川さんありがとうございます。 いえいえ、こちらこそです。ありがとうございます。 こんなことが起こるんですね。佐川さん本当に。 みんなで子供を守るTVという、子供たちにライジャー級という活動の中のYouTubeライブ、そしてボイシーなんですけども、 自己紹介の方をちょっと最初にしていただいてもいいですか。 はい、みなさんこんばんは。 最後だと分かっていたならを翻訳しました。あと後書きも記させていただきました。 私は佐川道美と言います。福島県の波江町という小さな町の出身です。 20代のほとんどをアメリカのカリフォルニア州のサンディエゴというところにある大学院で、 教育学、英語の教え方とかカリキュラムの作り方とか、あと論理的思考とかそういう研究をして過ごしました。 2001年に突然母が交通事故で転院されるということがありまして、研究の途中だったのですが、 父を一人にしておくことがどうしてもできなかったので、そのまま帰国しました。 帰国後、私の生まれた波江町というところから少し南の富岡町というところにある、 とても小さな町なんですけど、そこで英語学校を開きまして、2001年3月11日、 震災の当日まで大体100人くらいの1歳から80何歳の生徒さんたちに英語を教えていました。 震災で被災しまして、原発からとても近いところに住んでいたので、そこから避難をして、 今は茨城県の筑波市に夫とビーグル犬2匹と一緒に暮らしています。 私はこの詩を書いたノーマコーネットマレックスと同じなんですが、クリスチャンです。 日曜日には東京の十八岡の近くにあります東京聖社教会というキリスト教会に毎週夫と一緒に通っています。 ありがとうございます。 今日この3.11のこの日にですね、こんな場所を急にお願いしたんですけども、引き受けていただいて感謝しております。 3月11日は胸に思うところがあって、悲しい思いももちろんあるんですけれども、本当にたくさんの方に助けていただいた感謝を胸にしっかりと一度思い起こす大事な日になっています。 坂田さん自身も被災されたってことですよね、これね。 そうですね。3月11日の日は本当に普通に何も一乗と変わらない、ちょっと2、3日前に大きな地震があって、ちょっとびっくりしたくらいの思いでいたのですが、本当に大きな揺れがきて。 で、次の日の朝に全住民がバスに、または乗用車に乗って避難という形になって、避難の途中で原発が爆発してというかですね。 先ほど少し話させてもらったのに、原発事故の、原発の近くにお住まいだったってことですよね。 そうですね。なので、本当に原発の事故の後は、様々避難先が変わったり。 ただ、そのバスでその日、私たちが住んでいた海沿いの町から山の方にバスでみんなで避難したんですね。 大越町という山の、山藍の町で、そこに体育館がありまして、そこでみんなで寝泊まりをする感じだったんですが、 大越町の町民の方々も、家は地震で大変なことになって倒れたりとかしているのに、私たちを助けるために、本当に家をそのままにして、ボランティアで駆けつけてくださっていて、 本当にその大越町の皆さんにも助けていただいて、そうこうしているうちに、やっぱり犬が2匹いると避難所生活も大変で、その時に東京にいとこが住んでいるんですけれども、 家においでって言ってくれて、で、父と私とビークル犬に引き、ビークル犬って中型犬なんですけど、結構な大きさがあるんですけども、受け入れてくださってくれて、 2週間くらいいたかな、本当に何も嫌な顔しないで受け入れてくれて、本当に助かりました。で、その後に住むところを探すんですが、中型犬2匹だとないんですよ、住まわせて。 例外を作って、こんな時だからいいですって言って、不動産屋さんとアパートのお持ち主の方と了解して了承してくださって、そこでまたしばらく暮らしてという感じでした。 地元ではもう本当に津波の被害もたくさんあったのですが、そういうわけで原発事故のために、その津波の救助を待っている方の救助も行かれなかったし、後に捜索ですね、何ヶ月も経っても遺体の捜索もできなかったということもありました。 本当に東電の社員の皆さん、本当にもう夜も寝ないで、本当に自分たちも被災者なのに、20年中息のために頑張ってくださって、本当に3.11悲しい出来事、本当に皆さん家族を亡くされたり、本当につらい思いをたくさんされていると思うんですが、 その中で本当に温かい皆さんの優しさとか、助けの手に本当に助けられて今があると思っています。 いやーありがとうございます。いろいろ僕もね、先ちょっとだけ喋って今も話聞かせてもらって、初めて見えてくる視点というか、原発の近くにお住まいだと聞いたときは、パッとイメージしたことと聞かせてもらって今のイメージが全く違うので、そういうことだったよなというか。 東電の方との関係とかも。 そうですね。よくその当時とても強かったのがニュースで流れていたのが、この住民が東電の人たちを怒鳴りつけるとか、トゲ座しろとか言って、怒鳴りまくるっていうようなところが本当によくニュースで流れたんですが、 本当に東電のお勤めの皆さんは隣の家のお父さんだし、私の教えてた生徒のお父さんお母さんだったり、また親戚だったりっていう関係がとてもそういう方たちの多い自治体でしたので、 本当にニュースで取り上げられていたような、そういう憎しみ合いみたいな、そういうものは私の周りではなかったです。 僕らは経験した水難事故とかでもですね、当事者の人と近くにね、加害も被害も両方いてくださったりして、見えてる風景とその現実が違ったりとかってこともあるんで、 今日は何かそんな話も聞かせていただきながら、いろいろ考える日になって本当にありがたいことでございますけども、 今日は多分、聞いてくださっている方もこの最後だと分かっていたならの話、多分聞いてみたいなって思っている方もおられると思うんで、 ちょっとそっちの話を聞かせてもらって、また多分戻ってくるんだと思うんですけど、 英語の先生の勉強するためにカリフォルニアに行っておられて、勉強されている時に、 1990何年か忘れちゃったけど、日本の大学を卒業して、あとがきに会った姉が先生に送って、その後にアメリカに勉強のために行ったんですが、 2001年の6月に、私の母が冷水運転の車に引かれまして、休止したんですね。 私は姉と二人姉妹だったんですが、姉がその前に病気で亡くなっているので、父が全くの一人ぼっちで、娘を亡くして妻まで亡くして、 絶望のどん底にあるだろうと思って、私はすべてを投げ出して父のことに帰ったんです。 やっぱりその悲しみの中にあった私に、9.11というニュースが来たんです。 本当にその時ですよね。 そうですね、あの時は本当にびっくりして、それが6月に母が亡くされたので、3ヶ月後ですね。 本当に驚いて、幸い、それによって家族を亡くしたとかしまったという知り合いの中ではいなかったのですが、 本当にアメリカ中にショックを与えて、その中で追悼式で、本当に悲しんでいるアメリカに希望を与える詩が読まれたということを、 友達からのメールで聞きまして、 エリサって友達ですか、彼女が、あなたも悲しいことがあって日本に帰ってしまったけれども、 あなたのその悲しみを、悲しみの中で閉じこもっているんじゃなくて、前向きに考えるようになることができれば本当に嬉しいと言って、 この最後だと分かっていたならっていう詩を送ってくださったんです。 それが私の一番最初の詩と出会いでした。 友達から来たってことですね。 そうです、大学院の友達から。 その6月に悲しいことがあって、9月に多分詩が来たんだと思うんですけど、 どういう気持ちなんやろうっていうか。 最初に読んだ時は、やっぱり後悔もあったし、 母にあんなことも言っておけばよかった、こんなことも伝えたかった、 そういう思いがたくさんあったので、 やっぱり最初に読んだ時には、本当に胸がつかまれるような。 でも不思議に、悲しいんですけど、読み進めていくと温かい気持ちになるんですよ。 これは私が悲しみの中に閉じこもっていることは、 母も姉もその前に埋めされていて、姉も望んでないなって、 本当に温かい気持ちになってて、 父がいたわけですけど、父もやっぱり本当に塞ぎ込んでしまっていたんですが、 これはどうしてこんな目に遭ったんだろう? なんでこんな目に遭うんだ?っていうような思いから、 このそばにいる父を支えなければ、 そして父にも私が支えてもらわなければ、支え合わなければいけないっていうことに、 ちょっとずつ心が動いていった感じで、最初に読んだ時は。 いやー、この詩はやっぱりあれですもんね。 ノーマさんがお子さんなくさはったけど、僕もそうなんですけど読んでて、 これからのこと大事にせなあかんやんっていう方に、 気持ち持っていかれる感じが僕はするんですけど、 相当な悲しみの上でこの詩ができてるっていうことは想像するんやけども。 そうですね。なのでその後書きにも書いたと思うんですけども、 なんでこんなこういう目に遭うのか、悲しい目に遭うのか、 どうして東北にこんな大きい地震が来たのか、分かんないんですよね、私たちには。 ただ、何か理由を見つけられるとしたら、 これを無駄にしないために、 誰かに悲しみを抱えている方に寄り添うために、 この詩を翻訳しようと思ったのがあって、 それは今大崎さんがおっしゃったように、 作者のノーマも同じ気持ちだったと思うんです。 僕を亡くして本当につらい中でも、 こういうふうにあなたの読んでくださる人の、 皆さんの愛する人を大事にしてくださいって、 優しい言葉を伝えてくださいって思いになったのは、 本当にこの悲しんでいる人、痛んでいる人の心に、 本当にどんなに小さくても励ましになって、 その悲しんでいる人の心に、 どんなにささやかでも、 何か温かい明かりを灯すことができるような、 そういうことができればと彼女も考えたと思うし、 まさに私もその、 翻訳しようと思った、シェアしようと思ったのは、 そういう時でしたね、最初。 これ、佐賀さん、 これ貼ってほんま良かったって思ってる人、 多分日本中に無山ほどおると思うんですよね。 これ結構決意がいるというか。 そうですね、でも本当に私、 本当に何かを翻訳、日本語に翻訳しようと思ったのは、 これが初めてだったんです。 そうなんや。 はい、翻訳の仕事でもないですけど、 翻訳としては初めてしっかりとやったので、 本当に小さな詩なんですけど、 これをホームページ、自分のその時作っていた、 アメリカの研究の内容をシェアしていたブルーチャートに載せたんですね。 その他に、 英語教育、日本の英語教育のメーリングリストというのがありました。 メーリングリストに、 アメリカは教育のために用いるのであれば、 著作権関係ないんですね。 なので、大丈夫だろうと思って、 これを授業で用いてくださいという風に流したんですね。 そしたら、気がついたら、 もうネットにバーッと広がって、 こういう、なんていうか、 こういう詩を必要としている人、 シェアしたいと思ってくださる人が、 たくさんいるんだなぁって、 いうのを実感していたときに、 この本を出版してくださった、 サンクチュアリー出版の、 当時の、 私の担当の方が、 福島県の小さな田舎町まで来てくださったんですね。 私、当時、英語学校を始めて、 本当に忙しくて、 もう書いてください、無理ですって言って、 お断りしてたんです。 でも、彼女が本当に何度も聞いてくださって、 いらながらに、 この詩をどうしても、 いろんな人に伝えたいんですって、 私たちに出版させてくださいって、 本当に熱い思いで、 ナミエちゃんって言うんですけど、 ナミエちゃんだと何度も言ってくださって、 本当にそれでは、 この出版社さんに、 ナミエちゃんにお任せしようと思って、 それで2007年に、 もう10年前ですよね。 いい出版になった、 という経緯があります。 この詩は、 同時大発売の時にバッと広がっていく、 そして、 香川さんが翻訳されたら、 それがバッと広がっていくという、 たぶんすごい力のある、 言葉たちなんだと思うんですけど、 そこには、 サンクチャリ出版さんの、 ナミエさんの思いとか、 が重なって、 2007年7月に出版されたという、 話なんですね。 本当に、 人間って、 コアの部分で求めているものって、 みんな同じなんだろう、 という思いがあって、 その前に、 翻訳の内容について、 ちょっと皆さんにシェアしたい、 あまり他では言われていない、 内容なんですけど、 最初から読んでいきますと、 4つ、 段落、 最初の4段落が、 何々だと分かっていたら、 こうしていただろう、 という風に書いてあるんですよね。 私は、 早期訳したんです。 ちょっと待ってください。 僕今、 皆さんには、 日本語で書いてあるやつを、 僕が書いた詩を、 そのまま見せてますけど、 本当は確かに、 何々だろうって、 4つ書いてありますね。 最初の4つの段落が、 分かっていたら、 こうしただろうって、 過去のことを、 思う、 振り返って、 思う、 というような、 思い、 なんですけども、 私、 実は、 英語の文章だと、 こうならば、 こうするだろう、 こう分かっているなら、 こうするだろう、 っていう、 必ずしも、 過去に起きたことを、 振り返って言っているのではない、 家庭法っていうんですけど、 そういう風に扱われているんですよね。 なるほど。 でも、私的には、 ローマの子供を亡くしたっていう、 ことが分かっていたので、 どうしても、 そう訳せなくて、 自分も、 思いを重ねて、 過去に、 取り戻せないけれども、 最後だと分かっていたなら、 こうしたのに、 っていう思いを、 ローマもきっと、 息子さんに対して持っていて、 少なからず私もそれは、 母や父に対して思っていて、 医薬になってしまったんですけど、 そのように訳したんですね。 でも、だからというか、 しかしというか、 だからなんですけど、 その後半の部分に、 今周りにいる人たちを、 大切にしようってことを、 ローマがすごくこの詩の中で、 切実に、 こうしよう、こうしようって、 訴えていること、 この意味が、 皆さんに伝わればいいなと思って、 このような役にしたんですね。 それは、彼女のメッセージは、 その悲しみに、 悲しみの中で後ろ向きになっているのではなくて、 希望を持って、 これから周りの人たちへの、 愛を伝えていこう、 普段できないけれども、 素直になって、 伝えていきましょうっていう風に、 そういう彼女のメッセージで、 そういう風に彼女が思えるのって、 私もローマと同じなんですけれども、 やっぱりキリスト教の信仰を、 彼女が持っている、 失望が失望に終わらないっていうことを、 本当にしっかりと、 彼女の他の詩もたくさんあるんですけど、 そこでもたくさんそういう話を書いていて、 聖書って、 皆さんあまり読んでいるかわからないけれども、 その教えっていうのは一言で言うと、 神を愛しなさい、 そして周りの人を愛しなさい、 っていうことなんですね。 そのローマの他の詩に関しても、 それがすごく大きなテーマになっているんですね。 私もその同じことを、 この翻訳を通して、 伝えたいなって思っていたんですね。 ちょっと個人的なことになると、 彼女が君に書いたんですけど、 私の先に展示された事実は、 一番大切なのは優しい心っていうことだったんですね。 それも本当に周りの人を愛するっていうことに通じている。 本当に私は、 ジャジャラまで大変な子だったんですけど、 あれは本当にみんなに優しくて、 みんなに優しくて、 みんなに愛されて、 みんなを愛してっていう人で、 そのこともこの詩に載せて、 姉のそういう思いも一緒に伝わってくれたらいいなと、 思い出しながら翻訳していました。 ノーマさんって詩人だったんですね。 ちゃんと存じていなかったので、 今回色々皆さんに聞かせていただいて、 ノーマさんは詩人だって、 クリスチャンだってっていうことですね。 外国詩っていうとすごい難しくて、 読み解くのがなかなか大変っていうイメージがあるんですけど、 本当に彼女の詩は、 お母さんの詩なんですよね。 本当に子供が読んで、 喜べるような、一緒に読んで、 楽しめるような、 本当に優しい、シンプルな、 分かりやすい詩を書く詩人でしたね。 佐川さんとノーマさんは、 繋がった瞬間っていうのはあるんですか? 残念ながら彼女は2004年に、 亡くなってしまったんですね。 直接やり取りするってことはなかったんですが、 彼女の友人、一番親しい友人の方と、 やり取りをしたりとかして、 それを私に聞いたりもします。 ノーマさんの作品は、 触れることができるんですか? 出版もしてるんですけど、 私の作品は、 彼女はとても有名な詩人というわけではないので、 たぶん、おそらく次批出版か何かで出した、 詩集が一つあって、 その後、友人が管理していたウェブサイトで、 いくつか公開していましたが、 ごめんなさい、あんまり最近、 そこチェックしてないので、 もしかしたらあるかもしれないですけど、 私の作品は、 とにかく、この詩がたくさんの人に、 大切にされています。 アメリカと海外でも、 日本と同じように広がったり、 出版されたりしますか? そうですね。主にインターネットで、 シェアされて、 本が売ってないので、 そうですね。 書籍として出ているのは、 他の国では、 確認していませんが、 英語圏では、 もしかしたら、 ごめんなさい、あるかもしれないです。 日本で本という形になっているということは、 すごく大事なことというか、 なんて言ったらいいんですかね、 詩はもう読めてしまうじゃないですか、 今でも、 サンクチャイ出版社のウェブサイトで、 今回僕がコラボで応援いただいているページでも、 読めば読めてしまうし、 なんやったら朗読しているショート動画も、 ずっと繰り返し聞いていますけど、 やっぱり本という形になってくれていることで、 僕もそれでキャッチしたし、 それで、 いろんな方に届けることができるから、 そうですね、 もちろん詩も素晴らしいんですけど、 一つ触れておきたいのが、 この本の中で、 バックに使われている写真、 プラの写真を撮ったのが、 中山まりさんという方なんですが、 はい、 彼女も、 この世にはおられなくて、 そうなんですね、 出版を本当に楽しみにしながら、 投票されて、 出版の後、 イベントとかあったんですけど、 そこにも来ることができなくて、 ビデオでメッセージを寄せてくださって、 本当に優しい空の色の、 カメラに収める写真、 彼女の思いも、 またこの本には詰まっているということを、 お伝えしたかったんです。 いやー、なんか、 皆さんの思いが重なってますよね、これ。 そうですね。 本当にたくさんの方の思いが、 詰まっている。 今回こういうふうに、 雷崎さんと取り上げていただいて、 雷崎さんも子どもの命を守りたいという、 優しい心が、 こうして、 なんか私が泣きそうなの。 繋げてくださった、 この繋がりだと、 本当に感謝しています。 多分みんなの思いがあって、 僕、このコラボのキャンペーンに、 声かけてもらったのが、 本当に行かないんですよ。 行き始めたぐらいで、やっと。 この前東京に行ったんですけど、 その直前に連絡をもらったんですよ。 もう、僕、メール来た瞬間、 号泣して、 メール返信する前に呼んだ瞬間、 電話したんですよ。 ビックリされたと思うけど、 それぐらい、もうなんでこんなことあるんや、 っていうのが、今回の話だったんですけど、 もうなんか僕、 実は、ちゃんとこの本を、 いろんな思いがありすぎて、 ちゃんと読んでないんですね。 星は読んでるけど。 ノーマさんの息子さんが水難事故で亡くなっているとか、 正直、ちゃんと分かってなかったんですよね。 本はすごい大事にしてたけど。 なんで僕にこんな話が来るんやろう、 そこにそんなストーリーがあったのを、 ちゃんと分かった時に、 僕、なんかこれ、役割が回ってきてるなと思って、 とりあえずサンクチャル出版社さん、東京行った時に 覗かせてもらって、 今回のこの、 ご寄付いただけるっていう、このキャンペーンは一体何なんかっていうことを 自分の中で、すごい自問自答して、 多分この詩を僕が届けるっていうことに、 ノーマさんなのか、皆さんから多分、 役割をいただいたんだなっていうことを、 ちょっと自分では、やっとそこに落とし込めたんで、 うん。 だから、とにかくこう、本当にこう、 ノーマさんみたいな悲しい思いをすることがないように、 僕ができることをとにかくやらなあかんなっていう風に、 思えたんだけども、今日お話ししてよく分かりましたね。 なんかすごいたくさんの皆さんの思いがここに 重なってて、 この本があるんやなっていうことが、 すごくよく分かって、 やばいっすね、これね。 911の追悼式で読まれなかったら、 こんなに世界中に広がってないし、 そうですよね。 それを、その友人が私に送ってくれなかったら、 私は気づいてないし、 本当に、 偶然ではなくて、 神様が全部こう、 次これ起こす、次これ起こすって考えて、 本当に今日の今日まで来たんじゃないかなって いう気がしてますね。 僕も同じ思いです。 多分、なんかすごいこう、 力のある詩で、 皆さんの思いが、日本語になってるのは 特にまた皆さんに重なってるし、 本になったことで、またさらにそこに 皆の思いが重なってるし、 それがよく今日わかったな。 その3.11ってことに関して、 本当に今日改めて思ったのは、 こういうノーマとか私みたいに、 家族をなくすっていう、 人生の中で、 辛い悲しい思いをした、 人のための本ではないんですよ。 だって私たちは、生きていれば、 必ず周りで、 悲しいお別れっていうのは、 絶対あるので、 この3.11っていうことに関して言えば、 もう本当に、 15年前で、 他にたくさん日本では、 地震だったり、災害だったり、 たくさんあるけれども、 時間が経つと一貫性、人なので、 通り過ぎてしまって、 ちょっと忘れてしまうこともあるじゃないですか。 だから本当に、 この本のメッセージのように、 周りの人たちを愛するっていうことと同様に、 まさかの事態が、 ノーマにも、私にも、 大震災を経験された、 多くの方々にも起こったわけで、 そのために備えをする、 っていうことも、 愛を伝えるのと同様に、 周りの人たちを愛することになるので、 備えをしてあげるっていうことが、 それが大ジャケサンタさんの、 大ジャケットの活動っていうものに、 本当に通じるところなんだと思っています。 命を守るっていうことを、愛を伝える。 多分この本に出会ってなかったら、 僕今自分の生き方ってこんな感じじゃないやろうなって、 本当に思っています。 やっぱりその時々、 どう大事にしてやっていくのかっていうことは、 自分の経験とかも重なっているけど、 この詩で言葉にしてくださっていることで、 日々どうするかっていうことについては、 考えるベースになり得るから、 そうですね。前にそう言ってくださっていたのを、 お聞きして本当に嬉しかったです。 多分みんなそうなんちゃうかなと思う。 だから僕今日、たくさんの人にこの詩を読んでもらって、 僕もこの本もそうやけど、 19年とか経ってくると、 その時の、 例えば僕らが経験した、 発観された時と、 僕が一番最初の活動を始めた時の、 同じ月なんで、 そうなると前のことが分からなかったりするわけですよね。 事故の話とか、 当時の思いとかが分からなかったりすることがあるけど、 でもこうやって、 改めてこうやって出会うとか、 考えるという機会をもらっているので、 多分今日、 聴いてくれた人とか、 今日サイトを覗いてくれた人の中には、 知らなければ、活動の事故の話も知らなければ、 震災のことも分からなかったりとか、 テロのことなんてもっと分からなかったりとかする世代の子たちも、 今はいっぱいいると思うけど、 ただ僕この詩には本当に皆さんの思いが重なっているということが、 今日聞かせてもらったから、 余計この本なんか、 あれですよね。 そうですね。 本当に出版されて20年経とうというのに、 全然私も夫と喧嘩した時とか、 自分で開く。 優しい心、優しい心って。 大切。 優しい心って、お姉さんの言葉にね、 むっちゃんって載っているけど、 言葉も今みんなの中には多分そっと入った。 多分いろんな思いが重なるんですね。 そうですね。不思議ですよね。 私の周りに、私の姉を知っている人が、 ほとんどいない。 私も会ったことのない皆さんが、 その姉について、 かおりという名前を呼んでくださって、 姉の口伏せを、 読んでくださって、覚えていてくださるというのが、 それもまた不思議なことだし、 嬉しいですね。 確かにね。 最近自分自身がね、 今石谷さんをしてまして、 お参りというのを大事に思って、 石谷さんが大変なのもあるんですけど、 亡くなった方とのこととか、 すごい考えることが、 このライブジャケットの活動が、 とにかく子供さん亡くされた方と話してきたというのも、 すごいたくさんあったりとか、 どう考えるのかということとかを、 たくさん一緒に学ばせてもらってきたんですけど、 なんていうかな、 この本はすごいパワーがあるなと思って、 亡くなった方のことを思うとか、 なかなか今の生活の中では、 昔に比べても、 離れがちなんやけど、 結構この最後だと分かっていたなって、 直球でドンって考えさせてもらうきっかけになるというか、 そうですね。 すごいですよね。 僕もいろんな方と今喋るんで、 みなさんのいろんな経験聞くけど、 たぶんこの詩を真ん中に置いといて、 話しすると、 すごくみんなの思いを共有できたりするかもしれないなと思って、 なんかすごい思いますね。 話し聞きながら。 だからお姉さんの話もね、 亡くなったんやけど。 一つお伝えしたいことがあって、 この詩の冒頭みたいに、 誰かに、愛する人に、 こうできなかった、 ということを後悔している方、 たくさんいらっしゃると思うんです。 伝えたいのに伝えられなかったとか、 もっと気持ちを示したかったのに、 それができないままに、 その方が亡くなってしまったっていう、 本当に後悔とか、 罪悪感とか、 いうものを、 背負っている方が、 たくさんいると思うんですね。 その方にとっては、 ある意味この詩の冒頭っていうのは、 すごくつらいと思うんですけど、 ぜひ、 自分を責めるというところから、 自分を、 内側に向いていた、 マイナスの感情っていうのを、 この詩が、 少しずつ最後に向けて、 誘ってくれているように、 ちょっとずつでいいので、 自分を責めるところから、 これから他の人への愛とか、 優しい気持ちに、 変えていく。 急に変えなくていいので、 少しずつ方向転換を、 していってほしいなって思うんです。 メールとか、 いろんな方にお会いして、 この詩を通してお会いして、 悲しみの中にいる方が、 たくさんいらっしゃるので、 亡くなった人を思う心っていうのは、 もちろん悲しいんだけれども、 自分の内側に、 ナイフを向けるみたいな思いで、 持たないでほしいと思うんです。 その人を思って悲しいのは、 その人を愛していたからだから、 愛をぜひ、 その人に、 言葉を交わすことができなかったとしても、 他の方に、 愛を届けるとか、 愛優しさという形で、 向けていくことが、 お手伝いがこの詩によってできるなら、 ノーマも嬉しいと思うし、 私も嬉しいです。 はい。 いや、めっちゃ考えますね。 後悔はするんですよね。 誰かを亡くせば、 必ずどんな亡くし方をしていたとしても、 私は姉を長く看病して、 天に送って、母は突然交通事故で、 海の向こうでそれを天に送ったんですけど、 なるほど。 悲しみは同じですね。 時が癒すかって言うと、 そうでもなかったりするし、 時間が経てば忘れて明るく、 見た目は明るくしてる風に見えるけど、 やっぱり夜になれば一人で泣いているし、 そういう思いは、 自分で責めるのではなくて、 その先の、 暖かいものに繋いでいただければと思います。 ありがとうございます。 はい。 いやー。 すみません、話が。 いやいやいや。 僕がこの本に出会ったのが、 今おっしゃってくれたように、 誰か亡くしてしまうと、 自分は続いているけど、 亡くなった方の方が、 切れてしまうようなイメージがあると、 僕は思うんやけど、 僕が本に出会ったのが、 死傷が倒れている時に、 倒れている死傷が僕に、 奥さんに渡してくれ、みたいな感じで受け取ったと思って、 奥さんに渡したんですけど、 彼は亡くなる寸前で、 意識もなくという方が渡したって、 そういうことを思ってるんちゃうかなって思ったりとか、 僕は兄弟が、 兄貴がいるんですけど、 兄貴と僕の間に、 二人の双子のお姉ちゃんがいたんですけど、 生まれてすぐに亡くなってたんですよね。 そうなんですか。 僕は出会ったことないんですけど、 僕はあの二人のお姉ちゃんと、今50ですけど、 50年間ずっと一緒に心の中にいるんで、 結局、亡くなった後もずっと続くっていうことを、 絆っていうかね、 佐賀さんもお姉さんとのことが続いているけど、 多分そういうこともあるなとか、 僕なんか、姉もいろいろ 僕に対して思っているようなと思うんですよね。 だから、 いろいろ考える、 今日はいろいろ考えるな、 この死を通してね、また本当に おかしいことが多いなっていうことを思いますね。 そうですね。 これあれですよね、佐賀さん。 岩手日報さんが毎年シェアしてくださっているのと、 そうなんです。それで、 岩手日報さんの新聞の記事を使って、 たくさんの学校の先生が 授業で教材にしてね、 ほぼ20年前に私が 一番最初に これを教育の現場で 自分を教育学を教育するか、 教育の現場で使ってほしいって思ったことが、 今になってこういうふうに どんどん広がって、日本中で 教育の現場で、岩手日報さんの YouTubeの動画。 あれは泣きますね。 皆さんにもぜひ見ていただきたいんですが。 岩手日報さん、最後だと分かっていたんだなって 言われたら動画、岩手日報さんのいっぱい出てくるんですよね。 僕も今日ね、 今年の分を昼間に仕事している途中に見てしまって、 もう号泣していたんですけど、 妻がその部屋に入ってきたんで、 何してるのって言われて、 ほんま号泣してしまうぐらいのあれですよね。 いや、本当です。 でも、教材としてこの詩を使って、 子どもたちが本当に、 こんな姿は見たことがないって 先生がおっしゃるようなことも書いてあったから、 絶対そうなるやろうなと思って。 この詩の威力というか、 日本語のこの詩の威力というのが 多分あるんやろうなというのは 今思いつつあるんですけど、 これは多分これからもっと広がっていくやろうし、 もっと学校なんかでも 教材が売れるやろうし、 僕も今年すごく近くに寄せてもらって、 これから僕も活動を続けていくので、 すごく大事な詩として、 また僕も伝えられる場面で しっかり伝えていきたいなと思うんで。 はい、ありがとうございます。 いっぱいやな、これ。 どうですか、今日聴いてくださった皆さん。 リアルタイムで聴いてくださっている方。 この頃には終わらなあかんなと思うんで、 お便りとかちょっとだけ紹介させてもらおうかなと思うんですけど、 ちょっと見ますね。 たくさん聴いてくださってますね。 岩田さんも聴いてくださってます。 サンクチャリ出版の岩田さん。 スタヤで限定カバー版購入しましたって書いてくださって。 限定カバーがこれなんです。一応ちょっと見せときますね。 この左の文が最初のカバーで、 今右に出ているのが今の限定カバーバージョンですね。 これまた今日ぜひ手に取っていただきたいなと思いますけども。 いろんなご縁を繋いでくれて今があるんですね。 多くの皆さんに届けていきましょうという声をいただいております。 私の友人の先生は授業で使いますと言っていました。 嬉しいです。 岩手日報さんに問い合わせたら教材あるんちゃうかな。 教材というか授業例みたいな。 ダウンロードできるって書いてありました。 これはちょっと嬉しいですね。 埼玉、長崎から来ていますね。 佐川さんにメッセージが届いているのでそのまま読みたいと思います。 佐川睦美さん、ご家族を事故で亡くされるという本当に大きな試練を通られましたね。 このようなことは絶対に起きてほしくないことです。 しかしそのような中で佐川さんは前を向きこの経験を誰かの慰めのために生かしてくださいました。 決して簡単なことではないと思いますが、きっと神様が佐川さんを愛してくださり、 永遠の希望を与えてくださったからだと私は思います。 嬉しいです。ありがとうございます。 むっちゃーんっていう声も。 本当?誰だろう。 須田さん。ご存知ですか? はい。先ほど言いました。いか子です。 本当ですか。 震災の時に私たちを本当に両手を広げて受け入れてくれた子です。嬉しい。 こんなことがあるんですね。これを見てくださっているんですね。 うん。さっきLINEで知ってくださった。 いやーもうこんなご縁があるっていうことに僕はもう胸いっぱいですけども。 いやーありがとうございます。 いやもうちょっと僕今日立ち上がれるかな。この後。 立ち上がってください。 めちゃくちゃ大事に思っている本の翻訳された方と話ができることもそうやけど そこにこんだけの思いが重なっていたっていうことが分かって 本当にもう胸いっぱいですね。 いやーありがとうございます。ちょっと。 力を。今私を呼んで力を得ていただいて。 そうですね。そして今多分今日サンクチャリ出版さんがですね この限定カバーバージョンのウェブサイトを見ると 1ページビューで1円というキャンペーンを貼ってくださっていたんですけど 今日だけ1ページビューを100円にしてくださって 朝からめちゃくちゃ皆さん見てくださって 僕さっき見たのではもう20万ビューを超えてまして 上限30万ビューなんですけど いやもう今日行ってしまうんじゃないかと思っているぐらいですね。 もう胸いっぱい続きなんですけど もう胸いっぱい続きなんですけど あと5時間で。 そうですね。どうしたらいいですか佐川さん。 はち切れてしまうかもしれないですけど。 感謝です。 ありがとうございます。 サンクチャリ出版さんがコメントくださっています。 見ている私たちも胸いっぱいのライブでした。 佐川さん、森茂さん本当にありがとうございましたということです。 ありがとうございます。 どうしましょう。ありがとうございます。 佐川さん本当に今日はありがとうございました。 こちらこそたくさん私おしゃべりなので たくさん喋ってしまって。 多分ね、この放送、これを聞いた方、見た方がですね もっとこの本のことが理解できたり もっとこの本が自分たちのものになるということになるだろうなっていうのを 本当ですか。 すごく思います。 本当に僕もう一回どころか これまた多分何回も見ると思うんですけど 今日は佐川さんに忙しいのに しかも急に言ったのに こんなに温かな時間をいただきまして でも本当この特別な 私にとっての意味がとても深い日に こうして森茂さんとできたこと 皆さんにシェアできたこと 本当に嬉しいです。ありがとうございます。 ありがとうございました。 いやもう胸いっぱいです。 それだけでございますが。 私もです。 ありがとうございます。 今日聞いていただいた方、見ていただいた方 皆さん本当にありがとうございました。 よかったらですね YouTubeの方はまたアーカイブお送りしますし ボイシーの方もまたできるだけ早く アーカイブをアップしたいと思いますので またコメントとかで残していただけたら また僕佐川さんにまとめてお伝えすることもできるので よろしくお願いします。 そして今 もうすぐ25万ビュー突破ですという お便りが届きましたね。 いやもう今日できるだけ できるだけ今日多くの方に 多分今日多くの方に呼んでもらうことに 意味があると思うので もう少し僕も頑張りたいなと思うので 皆さんもどうぞシェアしてください。 佐川さん本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 僕ね、必ずまた 会いに行きますんで 会いに来てください。 ちょっとマッシュでお待ちしてます。 あのまたね これからまた始まりますよ。 15年、15年、いやじゃない 19年出版されてから19年 もうすぐ19年になりますけど そうですね。 19年もまたありますね。 はい。 サンクション出版さん本当にありがとうございます。 ありがとうございます。 ここから俺言いますけども ありがとうございます。 それでは今日来ていただいた皆さんありがとうございました。 今日この辺で終わりたいと思います。 佐川さん最後に皆さんに一言 何かお願いしていいですか。 はい。 たくさん辛いことも 嬉しいことももちろん経験して いかれると思いますが やっぱり一番大切なのは 優しい心ですから そのことを もし大切な人に 思いを伝えられなくなってしまっているとしても ぜひ周りの方々に 恩返しができないのだから 恩送りをして 愛を広げていっていただければと思います。 ありがとうございました。 はい。というわけで 今日は本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 それではYouTubeの方ここで切りますけど この後QRコード出します。 一応ボイシーの方で もう一回今日9時から 皆さんのページビューの状況も含めて 9時から生放送僕がしますので またよかったらボイシーの方 フォローしていただいて 覗いていただけたらなと思います。 そしてあと何時間かですけども 皆さん一緒に頑張りましょう。 できる限り 今日たくさんの方に届けたいなと思いますのでね どうぞよろしくお願いします。 はい。というわけで それではサラさん今日は本当にありがとうございました。 はい。こちらこそありがとうございました。 はい。それでは皆さんありがとうございました。 失礼しますこれで。 ありがとうございました。