# チャプター 1 おはようございます。みこです。 はい、昨日ね、ちきりんさんがね、 あのー、都知事選についての、 あの、まあ、自分の意見というか、 とか、まあ、こんな傾向にあったんじゃないかっていう 事実ベースのところとかをね、 あの、プレミアムの方で解説していただいてて、 もう、非常に分かりやすかって、 私みたいになんか、ほわーっと見てるものからしたらね、 ああ、なるほど、そういうことだったのか、みたいなね、 あのー、感じがして、 やっぱりこう、頭の良い人っていうのはね、 あの、見てるとこ違うなっていうね、 なんか、すごいスッキリしたわっていうね、感じがしましたが、 まあ、それはともかくとしてね、 私もいろんな人の、全部チェックしたりとかしてるわけじゃないですし、 えー、まあ、自分はね、大阪に住んでるから、 まあ、あんまり直接どうこうね、 選挙しに行くっていう感じでもないので、 まあ、でもなんか面白いなと思って、 まあね、日本において東京っていうのは大きな都市ですから、 まあ、見てたわけなんですけど、 あのー、あれですよ、 あの、石丸さんね、石丸さん、 私、石丸さんあんまり全然、なんかこう、 あのー、追ってなくて、 うん、で、あのー、 急にね、最後の辺になって、 結構票が多いぞ、みたいな感じになって、 蓮舫さんより多いぞ、みたいな感じになって、 あのー、ね、急にこう、 私も、お、おお、とか思ってチェックしだしたんですけど、 まあ、ちょっと今話題になってるのが、 あれですね、石丸公文と言われて、 あのー、今、Xで擦り倒されてるやつがありますよね、 まあ、あれがええんか悪いんかとか、 そんなことはわからないですよ、私はね、 ただその中、あのー、皆さんも見られました? あのー、インタビューみたいな、 テレビ局の方からのインタビューみたいな、 された時に、 なんかこう、まっすぐ答えられない、 あのー、今これ、あのー、 えーと、なんていうの、あのー、 持ち上げて、あのー、まっすぐ、 何言うか、まっすぐお答えにならないんですよね。 えー、今回の選挙、手応えはどうでしたか? みたいなことを聞かれて、 まあ、そういう風に聞かれたらね、 あのー、なかなか難しかったです、とか、 やり切りました、みたいな答えをするのが、 まあ、あのー、今までの政治家さんだったのかな、 という風に、まあまあ、 なんかいろいろ事件が起こってるとか、 そういうのがなければね、 えー、やり切りました、みたいなことを言うのが 多いのかな、なんて思ってるんですけど、 なんか、手応え、手応えって何ですか? みたいな、なんか、答えになるんですよね。 質問に質問で返す、みたいなね。 で、あのー、その他にもいろいろそんなこと言ってるうちに、 動画がどんどんね、出だして、 まあ、あのー、石丸さんっていう方は、 どっちかというと、そういう風にこう、 あのー、まっすぐ返ってこないというか、 まあ、それについていろんな人が、 今、石丸公文やりて面白がって、 いろんなね、いろんなパターンでこう、 ネット上でいじってる感じがあるんで、 まあ、興味ある方はいろいろね、調べて、 あのー、特にXなんかで盛り上がってる、 石丸公文で出てきますよね。 石丸公文といえばね、 小泉公文っていうのがあってね、 あの、同じことを言うてるっていうのがありましたよね。 あの、小泉公文は、 元ね、一番元ネタは何なんでしょうね。 あれもこすり倒された感がありましたけど、 なんかあれですかね、なんか、 今のままではいけないと思います、 みたいなことを言ってらっしゃった時かな。 なんか、今のままではいけないと思います。 なぜなら、今のままではいけないからですという。 あのー、 あのー、小泉公文とは何ですか。 それはすなわち小泉公文なのである。 いや、同じことを言うてるっていうね。 結局何も言うてないっていう公文がなかなか楽しくて、 みんなでね、ワイワイ言うたんですけども、 それと比較して、石丸公文ということで、 石丸さんがストレートにね、 これはAですかって聞いたら、 はいAですとか、いいえBですとか答えるんじゃなくて、 なんか、あなたはAについて喋っておられるんですか、 なぜAについて喋っておられるんですかみたいな感じで、 ずらして帰ってくるっていうタイプのね、方で、 これなかなかね、周りの方大変なんじゃないかなと思いますが、 それでもわかんないです。 動画で切りずられたところはね、 もうそこばっかり流されるから、 普段からあんな喋り方ではないのかもしれないですけど、 私ね、でもね、 あのね、堂々巡りになる喋り方ね、 すっごい身近なとこでね、 身内でね、別れた旦那さんなんですけどね、 あれね、石丸さんがどうなのか分かりませんけどね、 なんかね、病んでくるんですよね、ずっと聞いてる方が。 ずっとああいう感じやったんで、 うちの旦那さんがね、 だからなんかね、最終的にこっちがね、 おろたえるんですよね。 なんかね、ずっと全部の文章がそうだったから、 なんかもうどれってないんですけど、 今ちょっとふっと思い出したところで、 そのうちの旦那さん結構好き嫌いが激しくて、 食べれるもの食べれないものが結構多かったんですね。 で、特に椎茸とかは絶対入ってたらダメとかいうことで、 でもえのきは好きとかだったんですね。 で、その私は全般一応きのこ食べれるので、 じゃあそのしめじはいけるのかとか、 舞茸はいけるのかとかはちょっと出してみないとわからないみたいなとこあるじゃないですか。 なので、舞茸は食べれるの?とかいうふうに聞くわけなんですよね。 食べれなかったらね、その分の分は後からお金請求されるんですよ。 家のご飯台は私がほぼほぼ専業主婦的になってたんで、 というのも子供がいるのに働きに行くのは何事ぞやと、 もし働きに行きたいなら保育園台とか全部出せって言われてたから、 それはちょっと無理なんで、だいぶ旦那さんの言う通りに近づけていった結果、 ほとんど収入がなくなって、 なので旦那さんの家族カードとかで買い物をしてたんですけどね、 ご飯とかね、普通にスーパーとか行って買いました。 その時に私が椎茸あかんって言ってたけど、 あれ、これはいけたんかなと思って舞茸とか買ったりするじゃないですか。 舞茸があかんかった場合に、そういうのって後から全部チェックされるので、 これは買い取れって言われるんですね。 俺食べれないから買い取れって言われたりするので、 ちょっと困るんで、私も無駄にしちゃう物をいっぱい買うのは困るから聞くわけなんですよ。 そうするとね、舞茸食べれるのとか言ったらね、 そんなことも分からんねやなとか言って笑われたりするんですよ。 だからそれについての答えが返ってこないんですよ。 舞茸はあかんねんとか、舞茸は大丈夫やねんの答えが欲しいわけでしょ、こっちは。 それとか、今聞いたタイミングが悪かった、ごめんちょっと後で聞くわとかでもいいですよ。 でもそれはちゃんと答え返ってるじゃないですか。 そうなんですけど、自分ちょっと見当外れな質問してんの分かってる?とか言って答えられるわけ。 分かります、これ。ずらされてるんですよね。 分からへんねや、みたいな答え方されるんです。 だから私も分かれへんって何よ、みたいなね。 いけんの?いけへんの?って聞くんですけど、 ずっとずらされ続けるので、なんか疲弊してきちゃうんですよ、こっちがね。 もうええわ、みたいなね。 でも結局舞茸は食べれへんのか食べれへんのか分からんまま終わるわけなんですよね。 あとは子供が習い事をいろいろちっちゃい時はしてたりしてて、 うちの子は絵描くの結構好きだったみたいで、海外教室みたいなとこ行ってたんですよ。 おばあちゃんが連れて行ってくれるような場所に行ったりとか、家に近いとこに行ったりとか、 いろいろ引っ越した加減とかでね、いろいろしてたんですけども、 私もだんだん仕事が増えてきたら、交代交代で誰かが連れて行かないといけなかったりするじゃないですか。 私がどうしても行けないとかなるとですね、 旦那さんはめんどくさいから連れて行きたくないわけなんですよね。 自分も仕事で忙しかったりするから。 海外教室で連れて行ってくれへんとか言われて、行けないっていうのがあるので結局やめたんですよね。 それで専門的に行くわけでもなかったから、行っちゃいいんですけど、 一応結構頑張ってたからね、もうちょっと続けさせてあげたかったみたいなのもあったんですけど、 そのやりとりが何回もあって、結局そんなに嫌なんやったら旦那さんが連れて行くのも嫌とか、 そんなにやる意味があるのかとかめっちゃ言ってくるから、そこまで反対するんやったらね、 それで生きていくってわけでもないからまあいいかということでやめたわけなんですけど、 結局やめちゃったしなみたいな話したら、 俺やめろなんて一言も言ってへんでって言うんですよね。 なんかそういう感じになるんですよ。 会話が入って、でも明らかにその絵とか意味あるって言ってて、 そのとこにお金出すのもったいないとかめちゃくちゃ言ってたやんっていう。 だからそんなにあれなんやったら、いかへん方式方針で、 私が全部お金も送り迎えもカバーできるかって言われたらそれは無理やったから、 それやったらやめましょうかっていう話し合いがあったんじゃないのかっていう。 それを石村さんのインタビューを聞いてて、 あーなんか近くにこういう人いたわーっていうのをめちゃくちゃ思い出したんです。 もちろんね、頭の言い方やと思うんでね。 全部が全部そうかっていうのはわかんないですよ、聞いてるわけじゃないからね。 でもすごい似た感じを感じました。 結局私らうまくいかず、私が子供と家を出るということになったわけなんですけどね。 でもおかげさまでね、ああいう答えが返ってきたときにどうしたらいいかっていう、 対処の仕方っていうのは私はマスターしたんですよね。 # チャプター 2 まあその石丸さんがどうかは直接喋ったわけでもないのでどうかはわかりません。 ただあの時、あのなんかこのインタビューの感じやと全く一緒だったんで、 うちの旦那さんの昔のやり方と一緒で、 なんかその目的としては、そちらのペースに引き込むっていうのが目的なのかな、 あれはね、意図してないかもしれない。 なんかその元々、もうなんかそういう大切というか、 もう無意識でやっておられるのかなと思うんですけど、 結局その場の雰囲気とかその場の主導権をその自分に持っていくっていうやり方だと思うんですよね。 まあそれ良い方にも向くだろうし、悪い方にも向くだろうしっていう感じの方法だと思うんですよ。 なのでまあそれもまあいいように使うんだろうね。 別にいい感じに持って行ったらいいと思うんですけど、 ああいうやり方ってあのなんていうの商談まとめたりとか上手いこと行くんじゃないですか。 なんかしないけど丸め込まれてしまったなみたいな感じってああいうのあったりするんで、 それにもって相手も別に騙されたと思っていないんであれば上手いことまとまりますよね。 なんかその真面目にはいいいえと答えてたり、いつもやったっても答えが出ないみたいな時は、 ああいうやり方した方が多分その早く結論が出るっていう意味ではそれはまあ良いか悪いか分かりませんけど、 良い方に転ぶ場合もあると思うんですよ。 テクニック的にね、それをまあ無意識でやってあるのかなというふうに思うんですけど、 その相手のペースになったらもうこっちの答えはまず返ってこない方がいいと思いますね。 でね、何人かそれを分かってらっしゃるインタビュアーっていうか有識者の方とかも、 ああいう選挙番組に出ておられるじゃないですか。 質問とかいろいろされてましたね。 その時にこの人扱い方分かってるな、巻き込まれてへんなっていう人が何人かいらっしゃって、 なんかその見てて面白いなと思ったんですけど、 とにかく例えばその舞茸は食べるのかっていう質問に対して、 相手がずらしてきたらそんなことも分からへんのかとか、 なんかなんでいきなり舞茸の話をするのなんて頭おかしいんじゃないかみたいなことを、 例えばずらして言われた場合、とにかく舞茸を食べるのかという質問をずっとし続けるってことですね。 こっちがどういうこと?とかいうふうになるとも思う都合なんですよ。 だからとにかく答えが欲しかったら、今聞いてることをひたすら何回も問い続ける。 そうするとですね、それ前も言いませんでした、別のこと言われるんですよね。 何回聞くみたいにね、何回も同じこと聞くんやなみたいなこと言われたりするんですけど、 いいんです、何回も聞いたら。舞茸は食べるんですか?あなたは舞茸を食べるんですか?っていうのを、 ひたすら笑われてずらしまくられても続けるっていうのが一番効きますね。 答えは結局はもらえないかもしれないけど、向こうが面倒くさってなって話を切り上げたりするっていうのは分かりました。 あとはですね、こっちから聞いてる質問に対してじゃなくて、向こうが何かこっちに仕掛けてきた時に、 拡乱してくるので、答えないっていう、逆のこっちも答えないっていうのは、これは聞いてるみたいですよね。 向こうのペースに巻き込まれようとして、いろいろふんわりいろいろこと言ってくるんですけど、 その旦那さんの方を見ている感じで、旦那さんの2メートルぐらい先に焦点を合わせまして、 はいともいいえとも言えない声で、うんって言うんですよ。そうするとですね、うんなのかイエスなのか分からないじゃないですか。 相手はとにかく上げ足を取るって言ったら悪い感じですけど、待ってるんですよ。 例えば家の中でね、今暑いじゃないですか、クーラーつけるじゃないですか。何したって文句言われるんですよ。 だからクーラーつけたら電気代がもったいないじゃないかって言われるし、消したらこのくそ暑いのにクーラーもかけへんのか病気にさす気かみたいに言われるんです。 温度がすごく低くしたらデブやからきっと暑いんやろうなとか言われるわけなんですよ。温度高くしてたら聞かへんな仕事して帰ってきてこんなぬるい部屋でさみたいなこと言われる。 だから何を選んでも文句言われちゃうわけなんです。だからそういう時はそういう言葉って言ってきたら無視ですね。 ただ家で顔を合わせてるのに目の前にいて無視するのもなかなか難しいんで、暑いなとか言って貧乏臭くて嫌やなとか言われたら 旦那さんの顔の2メートル向こうぐらい先に焦点を合わせて、ああって言う。ごめんねでもああそうねでもない答えを言うっていうのを答えてると向こうのペースに絡めとれないってなったら向こうが面倒くさくなってきて話しするのをやめるっていうね。 これは直接じゃなくても結局その後私離婚調整とか始まった時に、会話した時にそのメールなんかでもそのペースで巻いてくるわけなんですよね。 あの手この手を使って。だから私は答えないっていう作戦を取ってて、答えられるけど全部弁護士の先生とか通すというふうにしました。 こっちからすごいめっちゃ感情煽ってくるんですよ。いや違うやんそんなこと言ってへんやん私みたいなことめっちゃ嘘を800とかいっぱい言ってくるんですけど、 それに対しては一切答えないというのが一番向こうがやりにくいようですね。 皆さんも良かったら石村さんの的な口文で何か言われたり、職場の人とかに言われたりしてとても困ってるみたいな。 まず気づくのはいいですけどね。あれこれ巻き込まれてるなって気づかへんとねずっと疲れててしかもなんか自分が悪いみたいな感じになってくるんでね。 答え出てないので。仕事で上司のなんとかさんに意見、あの人どっちがいいか聞いてきてみたいに言われて聞きに行ったのにその答えをもらえなくて帰ってくるみたいなことになるんで、 私の聞き方が悪かったかなみたいになっちゃうわけなんですよ。でもそれはそういうふうにわざとされてるっていうのでまず気づくことが大事で、 その後これはめんどくさいなってなったらとにかく巻き込まれないっていうふうにするか、私が聞きたいことはこれだってずっと言い続けるかですよね。 戦うのもでもしんどいんでね。向こうはだって真面目に戦おうとしていないので。 あなたはね、っていうのはね、なんかそれはすごい鍛えられてね、なんかその、私その動画が回ってきたときにザワザワってして、あっちかって。 まあわかんないよ、実際ね、ああいうマスコミなんていうのはめちゃめちゃ切り取られてね、回ってるから。 わかんないですけど、ただまあ今ちょっとXジョーではね、石丸公文っていうのがいっぱい出てみんながいろんなパターンでね、答えて、 何聞いたことは何にも答えられず、なんかそんなことを何回も聞くなんてあなたバカですね、みたいな感じに終わってしまうという、なんかね、方法ですね、あれね、テクニックですね。 いやーよく見ましたわ、あれほんまにね。いろんな人がいるなあと思ってね、勉強になりますよね。 だからね、逆に嬉しかったんですよね。こういう質問の答え方をする人がいるっていうのを知らない人も多いと思うんですよ、きっと。周りにそういう人がいないとね。 だからまあ、そういうのに会ったときにどうすればいいのかっていうのが、真面目にやりとりしても必ず答えは返ってこないので、考えたりするっていうのは、結構まあなんやかんや勉強になりますよね。 なんか私すごくいろいろ思い出したんでね、全然違う話かもしれないですけど、ちょっと私の頭の中の記憶が空いたんで、ちょっと今日は喋っていました。 皆さんどうでした?インタビューを聞いてどんな気分になりましたかね。 というわけで、じゃあじゃあ今日はこんな感じで。お疲れ様でした。