# タイトルコール リスナーのみなさん、おはようございます。 元気業員で会いに行ける先生と活動する野田谷です。 元気業員と一般社団法人の代表している立場から学びのセカンドピエニオンになるテーマで毎朝配信をしています。 すいません、なんか噛み噛みでした。 # 今日のちょっと…／じんぺーさんとの対談の感想 11月20日水曜日です。 今日のちょっとですが、 昨日の夜、 というか今喋ってる時間のちょっと前だったんですけども、 Voicy Personalityのじんぺいさんと コラボ放送をいたしました。 前半は僕のチャンネルで、後半はじんぺいさんのチャンネルで、 全然違うテーマでね、変なお話をしたんですけれども、 結局、美について話すことになったような、 そういう落ち着き方にしようかなと思ったんですけど、 すごい面白くて、 こうやって、なんだろうな、 じんぺいさんのことは前々から、 本当4年前くらいから知ってて、 5年? 2020年くらいから、 いろいろ関わり合いはあったんですけど、 初めてゆっくり話すことができたんですが、 考えてることの深さというか、 その表面的ではないところをですね、 すごい共感できて、 今の時代だからこそ、 分かりやすいものにどうしても寄り過ぎてしまう部分に対しての課題感みたいなのは、 僕も現場にいてすごく感じていて、 そんな話は前半では知っておりますので、 ぜひこの後の放送を聞いていただけると嬉しいです。 ということで、コラボ放送スタートです。 # メインテーマ／どうして心理学に？／美について／あいまいな言葉を使うのにあいまいを嫌う日本人／学びにも曖昧さを ということで、今日はゲストに来ていただいております、VoicyVersonalityのじんぺいさんです。よろしくお願いします。 はい、なんさんさんさんよろしくお願いします。みなさんこんばんは。 よろしくお願いします。いやいやいや、こうやってしゃべるのは初めてですよね。 そうそうそう。 いや、お互い、お互い存在はすごく知ってるんですよね。 そうそう、しがみとかになるんじゃないですか。相当知ってますよ。 そうっすよね。コロナ禍とかでしたもんね、多分ね。 そうだと思います。 そう、そう、そう、振り返って、ティーチャーエイドをされてたんですよ。 そうそう。そうですよ。 僕はそういう認識だったんですよ。じんぺいさんって、先生になりたい学生さんをすごいサポートしてる、扇動を切ってる人だと思ってて。 でもSNS見てると、あや?ドイツに行ってるみたいな。 何やってたんだろう。もともと心理学とかを専攻されてたんですよね、教育と。 そうですね。大学の学部のときは教員養成課程にいたので、本当に先生になるつもりだったんですよ。 そうなんですね。 その中で出会った教育心理学みたいなのが面白くて、本当に野沢さんが一番詳しいと思うんですけど、教員になりたくない理由がいっぱい出てきて。 むしろ教育心理学のほうだけ残っちゃったから、じゃあ心理学突き詰めようみたいな、心理学のスタートはそこですね。 もともとは先生でしょ。 そうですよね。すごい印象的で。それ以来ずっと何でやりとりしたのか全然覚えてないんですけど。 でもSNSで絡みはあった気がする。 そう。 そうですよね。元気そうにやられてるなっていう印象があったんですけど。 今はドイツなんですか? 今はそうです、ドイツです。お昼の2時になりました、今。 いいですよね。実はこうやって配信できることに感謝しています。 いや本当に嬉しいです。ありがとうございます。 でも普段、じんぺいさんは今はもう心理学に振り切った配信をされてるんですか? そうですね。たまに教育のことも話しますが、ほぼほぼ心理学に振り切ってます。 教育の話でもいいですよね。後輩もそういう話かな。何か野沢さんに色々聞きたいなと思ってますが。 なんかこないだお話のレジリエンスに2つあるとかの話とか。 なるほどっていう風なのがあるとか。 あとやっぱり興味深かった、タトゥーの話は。 そうそう、タトゥーもね。 むずいよね、と思いながら。 教育現場とタトゥーは、てか日本文化とタトゥーはマジむずいなと思って。 マジむずいですよね。 いやマジでむずいと思いますね。 これが教育現場の問題になったときにはどうなっちゃうんだろうはすごい感じていて。 多様化してくるわけじゃないですか、多分日本も。 多様化は遅がり早がり進んでいくと思うんですけど。 そうですね。 だって受け入れられてないじゃないですか、タトゥーが。 受け入れられてないと思う。そう思います。 だってテレビ見てたら明らかですもんね。 消して出てる人がいっぱいいるわけですよ、ファンデーションで。 そうですよね。 だってそれ見ちゃってると、気づく人は気づくじゃないですか。 なるほどなって気づくから。 そう思います。本当にそう思います。 そうなってるってことは、これはどうしたらいいんだっけみたいな。 社会として許容されるんだっけなみたいなのは、めちゃめちゃむずいなと思っていて。 学校現場でそれを許可って、許可ってなったときのものすごい両方からの、 起きるよね。 そうですよ。 大変と思う。 それこそ髪型とかでさ、言われちゃうわけだしね。 タトゥーなんて絶対厳しいと思うんですね。 絶対厳しいってことは、社会が多分それを受け入れられないじゃないですか、日本って。 そうですね。 僕その話でよく昔から言ってたのが、メッシーとかサッカー選手のロナウド。 クリスチャンのロナウドはCMに使いやすいけど、メッシーはやっぱり使えないっていう。 そうだったんだ。初めて聞きました。 明らかに露出違うじゃないですか。 そうですよね。 露出の回数絶対違うんですよ、日本だと。 タトゥーもそうなんですか? いや、だって思いますよ。企業側がやっぱり一生じゃないでしょうね。 使いやすいのどっちですかって、同じ金額でどっち使いやすいかって言ったら、多分ロナウドになるんでしょうね。 なるほどね。 っていうのは何かで聞いたことがあって。 面白いですね。 やっぱりすごいだろうなって。 だってアーティストの方とかも消すじゃないですか。 そうですね。 テレビ番組ですら消すんだもん。すごいよなと思って。 確かにね。 そんな。 でもあれが心理学のテーマなんだなと思って。 ああいうのも扱うんですか、心理学っていうのは。 そうですね。心理学はもうなんでもいきますね。 タトゥーでもいろいろある。それこそ社会的に今需要されているかどうかの話だったんですけど、 自分はずっと美しさとか感性的な評価の研究をしてきたので、もちろん社会的な価値観的なものと絡み合ってるんですけど、 タトゥーを見て本当に美しいかどうかって聞くんですよ、実験とかでも。 写真いっぱい見せて、タトゥー度合いが5%の画像と10%の画像と50%の画像みたいにいっぱい用意して、 美しいかどうかをテンスつけてもらって、 それをドイツ人との評価で比べたりとか男女で比べたりとか年齢で比べたりとかして、 それを研究にしていくっていうことを今挑戦してて。 美しさって言われてもって感じだと思うんですけど、タトゥーでね。 結構難しい。 でもそういう調査をするっていうのは面白いですね。 なるほどな。 そうなんです。 こともやってるんですね。 そうです。 いやいやいや、そんなことをやってるとか全然思ってもなくて。 最近美について興味があるってことなんですけど、そこは何かに行き着いたんですか? 美に着地しに行ったみたいなのがあるんですか? もともとだったんですか? 結構、さっきの教育心理学の話からはやや飛ぶんですけど、 結局、何で研究したいかといったら自分のことがより知りたいというか、 それが引いては人間をもっと知りたいみたいな興味になってくると思うんですけど、 その中で自分がいろんなところで感動するなとか美しいなって思うことがすごく多いタッチなんですよね。 そういう自分のことを知りたいなと思ってこのテーマに行き着いたところがあって、 大学院に入ってからずっとこのテーマ、タトゥーは全然やってないですけど、 特に俳句とか書道とか、ちょっと日本っぽい題材の技術を使って研究できたら面白いなと思ってやってますね。 何か見えてきたものとかってあるんですか?研究をやりながら。 結構わからんことが増えてくるような感覚すらあるんですけど、 僕が特に面白いなって思うのが、曖昧さみたいなすごい曖昧な概念なんですけど、 曖昧さって上司と部下の関係とか仕事の関係とか、日常のコミュニケーションでは多分あまりない方がいいと思うんですよ。 ちゃんと的確に指示したりとか、メールとかも何月何日にまでとか、 そういう曖昧さを排除したコミュニケーションが求められてると思うんですけど、 芸術の中だったらそれこそ村上春樹とか、 俳句とかも文字数少ないんですごく曖昧だって言われるんですけど、 曖昧さがある種は楽しいよねとか、いいよねこの体験っていうそのギャップがすごく面白いなと思って、 俳句をやり始めたのもそういう理由があったりするんですけど、 でも色々それこそ実験とか調査とかしていくと、 特に素人の人なんですけど、あまり俳句に直達してない人を相手にすると、 どうしてもやっぱりこの分かりやすさみたいな方が評価が高くなっちゃうんですよね。 だから僕が最初に思っていた曖昧さっていいよね、美しいよね、面白いよねみたいなことが、 やればやるほどあんまりそういう結果が上手く出てこなくて、 自分が普段思っているこの曖昧さ面白いという感覚ってどうしたらデータとしてピックアップできるんだっていうのは、 未だにちょっともがいてますね。 マニアックすけどだいぶすみません、急にディープにいってすみません。 いやいや、大好きです。 面白いなと思って、それは教育にも当てはまる気がしていて、 教育っていうか僕は学ぶことがすごい楽しいと思っているたちなので、 なんで楽しいかなって思ったときに、 これやったら効率的に学べるとかは興味がないんですよ。 面白そうなんですよ、これをやりましょうみたいなのとかは全然興味がわからなくて、 どっちかというと、これは突き詰めていったらどうなるんだろうみたいな、 何が起きるかわかんないときのほうがやっぱり楽しくて。 今ちょうど年明けにやろうとしてるワークショップのために、 電子工作をほぼほぼ始めるぐらいの勢いで、 手探りでやり始めたんですよ。 それが楽しくて。 これどこ行くんだろうみたいな。 いやーいいですね。 でも、はまったときに、始めうまくいかないんですよ。 ぐちゃぐちゃでできるんですけど、 できた後にこれじゃあいらないよねって弾いていくと、 そこにいわゆる美しさっていうんですか、綺麗さみたいなものを感じるんですよね。 こうやったらやっぱシンプルじゃんみたいな。 めっちゃいい。 そう。こういう感じ。 これ大丈夫ですかね、聞いてる方。 これ聞いてる方ドヤくまでに置いてきましょう。 でもなんかそれすごい感じることがあって、 世の中すごい複雑じゃないですか。 そんな簡単に説明できないし。 そう思います。 でも、なんかぼんやり考えてると、 共通項が見えてくるような気がするんですよ。 これとこれは一緒じゃないかみたいな。 一緒じゃないんですよ、本当は。 一緒じゃないんだけど、 なんか僕の中ではこれとこれが一緒に見えてくるみたいなのが、 すげえ面白くて、 全然違う教科の勉強してたら、 あっちの教科のこれと似てんじゃないみたいなのに気づけるのとかが、 なんか面白いなと思ってて、 さっきの話聞いてたら、 そういうもので実はあるのかなとか、 誰も説明してくれない何かみたいな。 俺はここに美しさを感じるのか。 でもどう考えてもここはすっきりしてるとか、 すっきりみたいな感じだから、 ただ整ってるとか、 なんか気持ちいいって感じが、 美しさっていう表現に近いのかなっていうのを聞いてて思ったんですよね。 だいぶほぼほぼ同じようなものと思ってもらって、 いい気がしますね。 よかった。 むずいですね。 なんかでもそういう、 この先どうなるかよくわからないみたいなことに、 野田さんは楽しめるわけじゃないですか。 はいはいはい。 でもそうじゃない人もたくさんいて、 むしろ日本人はどちらかというと白黒をはっきりした方に行きたがる。 そういうデータもあったりするんですけど、 そうなった時に、 僕は野田さんみたいな振る舞いというか態度が、 結構この先大事なんじゃないかなって思っている。 教育の中でもそうなったらいいし、 例えば自分がやった研究とかだと、 俳句を実践作ってみたりとか、 鑑賞したりすると、 そういう態度が白黒をはっきりしなくてもいいよりになっていくというか、 曖昧さに耐えられるとか曖昧さに寛容になるとか言ったりするんですけど、 そういう結果とかも出したことがあって、 僕が教育の中でやっていきたいとすると、 そういう曖昧さ楽しいよねみたいなみんなになっていくと、 これからいろんな社会に出ても楽しいかなっていう、 どんな社会になっても楽しいかなっていう感覚があったりしますね。 曖昧さに寛容って非常にいいなと思うのと同時に、 先ほど言われた日本的なところで言うと、 なぜかそこだけ寛容になってくれない気がするんでしょうね。 なんて言えばいいんだろう。 僕らの言語ってめっちゃ曖昧じゃないですか。日本語って。 そう、そうですよ。 めちゃめちゃ曖昧なのに、 曖昧なああでもないこうでもないみたいな指導をすると、 すげえ嫌がられるというか。 それは君が思うことじゃないかなみたいな。 思うことが答えじゃないんかなみたいな。 曖昧だな。 君が感じた方が正解じゃないかなみたいなことを言うと、すごい嫌がられるんですよ。 なんでそんな曖昧なこと言うんだって言うんですけど。 君たちの言語がだいぶ曖昧なんだけど。 いいですね。だいぶいい。 それでも不思議ですよね。 先ほど日本人は白骨つけたがるみたいなところがあるというのが、研究としてもあるってことですか。傾向として。 そうですね。 ちょっとね、ヨーロッパとかと比べてる研究とかなので、 それがあまり部が悪いというか、 そうじゃないですか。どっちでもいいよって言いそうじゃないですか。 決められんよね。 君が決めることだよみたいな文化ですから。 だからちょっとその戦いはやや部が悪いんですけど、確かにデータ上はそうなんです。 ポテンシャルはあると思うんですよね。そういう日本語の曖昧さもそうだし、表現上の芸術もそうだし。 だって、どうとでも読めるものを読めちゃうし。 すごい解釈の幅があるものを、僕らは受け入れてきているはずなのに。 不思議だな。それは不思議だな。 面白いな。話を戻すと、 曖昧さを寛容できる状態がいいなと僕も思うんですけど、 学校現場で見たら、すごい曖昧さを嫌がる、はっきりしてほしいとかってなったときに、 すごい最近感じるのは先ほどの俳句の表現じゃないんですけど、 分かりやすいものに飛びつくんですよ。 これって、僕はすごく貧しい状態だと感じてて、 例えばつまらない。私、今の状態つまらないので、ゲームをするみたいな。 でもそれは揃いも揃ってみんながゲームをし始めるのは、 全然面白みも感じないし、 なんでそれを選択してるんだろう?なんでそれしか選択できないんだろう?みたいなのをすごい感じてて。 そこに何かこう、僕は最近貧しさって呼んでるんですけど、 いやいや貧しさでそうですね。 貧しさをすごい感じちゃうんですよ。なんでそれしか選べないんだろう?みたいな。 でもその選択肢しか知らないし、それが分かりやすいから選んでるんだろうなっていう感覚はあるんですけど、 なぜそこなんだろう?みたいな。 もうちょいなんかできるんじゃないの?みたいな。 モヤモヤ感があって。 さっき言った俳句の分かりやすい表現に引っ張られていくって、 なんかそういうことなのかなって。逆に分かりづらい表現って、選ぶのやっぱドキドキするんだと思うんですよ。 する。 これいいの?みたいな。これ分かる?みたいな。これを今やってて理解はされるのだろうか?みたいなのが、 あると踏み出せないってことなんですかね。 なんなんだろう。なんか面白いですね、それ。 どうなんですか?実際にやってみて、なんかきっかけみたいなの起こるんですか? 曖昧じゃない。違う違う。選ばないだろう。多くの人が選ばないだろう表現に辿り着くまでには。 そうですね。これはちょっとどうしたらいいんですかね。 俳句の例をさっき出して俳句を作るっていう経験がちょっとそういう態度を変えるみたいなのはそうなんですけど、 実際に俳句作る人ってそんなにいないじゃないですか。だからどうしたらいいんだろうね。 やっぱり、まさださんもさっきゲームの例を出してくださいましたけど、僕は結構ショート動画とかには割とあんまり好きじゃないですよね。 30秒で分かるみたいな。ライトさだけが若者に干渉されてる。干渉って言い方すらも分からない。消費されてる。 本当に貧しさって、まさに僕もその表現をこれから使っていきたいなと思うぐらい、豊かじゃないなっていう感覚があって。 でもなぜそっちに行くかって考えたら、もう快楽物質みたいなの出てますよね。 次こういうの来るよねって言って、実際に来たとか。ギャンブル性はちょっと違うけど、なんて言うんですかね。寂しい。 これはでも中高生と普段触ってるのだと割と感じるところなのかな。 分かりやすいって思い込みすぎてる気がしてて、言われたら分かるものだみたいな表現でいいのかな。 例えば、僕理科の教員だから、理科のことを伝える場面ってあるわけですよ。 でも、理科の学問って300年ぐらい前から確立され始めて、300年400年前かな。 そのときって、300年400年前ぐらいの人間が一人頑張って頑張って、命かけてわかったことが教科書の1ページに満たないぐらいの量で書かれてるわけじゃないですか。 分かるわけないんですよ。 めっちゃ濃いやつを僕らは振り返って見てるから、もちろん人間たどれてはいけるんですけど、 そこの考えって実はものすごい。 だって人が一人人生かけて到達したがっちなわけじゃないですか。 それをいとも簡単に分かろうとすること自体が、そもそも無理。 そもそも無理無理って思ってるし、そんなに簡単じゃないんだけど、 今僕は教育現場はそういった簡単な方向、誰でも分かるとか、 楽しくないとできないとか、そっちに行きすぎてる気がしていて、 分かりやすくすみんなどうしたらいいかみたいなのを延々と言ってる気がするんですけど、 めっちゃ消化不良のものを、消化不良のまま味わって、消化不良ですみたいな。 このやりとりをしたい、僕は。 それ、ちょっと一致してますね。行きたい方向を覗くのと。 なんか今聞いててすげえ思ったんですよ。 美味しくないものを味わって美味しくないと感じて、 美味しくないよねって言うの面白いじゃん。 なんでこれは美味しくないんだろうみたいな。 美味しいってなんだろうみたいなのも、やる機会がないんですよ。 今の生きてく場面に。 でもすげえ必要だと思ってて。 例えばすっごいつまんない時間に、 まじ30分ボーッとしなきゃいけないっていう経験を、 彼らは実はできてないんじゃないかとか。 できないと思うな。 ただただつまんねえっていう30分を。 何もできない。 右でも左でもいけない。でも寝れない。 ボーッとするしかないこの30分を、 どのように面白く過ごしていこうかみたいな。 ってなったときに、でもそのときにひらめく何かはある気がしてて。 いいですね。 ちなみに野沢さんが幼少期とか、それこそ中高生の時期とかって、 そういう体験って思いつくのはありますか? 最近はそういう時間を全部やったらスマホが埋めれるじゃないですか。 そうね。 仮に20秒30秒であってもTikTokが開けちゃうので、 本当にないですよね。その時間が。 昔はあったかと言われると、確かにあったかもなっていう。 どうだろう?どうですか? いやでもなんか、今パッと思い浮かんだのが、 祖父母の家にちっちゃい頃行って、何もするものがないと。 いいですね。 つぼってはまった瞬間、何したらいいんだろうみたいな。 いいですね。 たぶん今日は何もすることがないから、 これを耐えきれなければいけないし、どこにも行けないし、 よしボーッとしようみたいな。 なんかうろうろしてみるとか、天井をボーッと眺めてみるとか。 あとデジタル時計。あれどのときかな? 覚えてる?腕時計をずっと見てた記憶がある。 なにそれ。 秒がたってくるじゃないですか。 何分。特に理由もなくじーっと見てた記憶は。どうしようもない。 そのときってどういう気持ちなんですか? どういう気持ちなんですかね、でもね。 早く時間寄されと。 あー、なるほどね。 ボーッとしてたよね。 でも新幹線とか乗ったときも、2時間とか3時間座ってなきゃいけないって、 たぶんちっちゃい頃地獄だったと思うんですよ。 でも今、明確に思い出せるのは、ずーっと外見て、 なんか、あー、すげー早えーなーみたいな。 でもボーッと景色が流れていくその時、じーっと見てて、 まだ10分かーみたいな。 いやー、大事だったかもね、それね。 実は大事だったのかもって今。 だって今だって新幹線は苦労しないっすもん。 移動も全然苦労しないっすもん、だって。 苦労しない。 うーん。 でもなー、あれないよなー。 ないなー。 すごいですね、お便り来てる。 野外体験連れて行こうみたいな動きがあるかも、だけど真っ先に。 そうだよねー。 まもなっすよね。 そうなんです。早くちっちゃい頃は時間経つの、めっちゃかかった気がする。 でも今はあっという間な気がするんですよね。 子どもたちも同じ感覚なのかなーっていう気はしてて。 でもさっきの話じゃないですか、生徒と話してたときに、 信号待ちすら無理みたいな。 温暖歩道を渡るための信号が待てんみたいな。 どんだけ急いどんねん。ちょぼーっとしようよ、変わんねーなーみたいな。 そういうのないんだろうなー。 あそこでうちの子に聞いてみよう、じゅりさん、ぜひ。 ぜひぜひ。 でも時間の感覚はなんかね、もっと豊かになる秘密だった気もするなー。 そう思いますね。 いやまさかそんなことにつながると思ったんだけど、面白いです。 いいですね。この流れのままに。 なんかこじれてる感じも。 最高です。 僕は大好きですよ、こういうの。 僕も大好き。 じゃあちょっと30分経ったので。 すごいでもこれ、30歳におすすめ動画を送りたい。 10分以上無理。10分で無理なんだ。きついな。 あーそうなんだ。 というわけでじゅんぺいさんの方に移動したいと思います。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 はいじゃあこの後はじゅんぺいさんの方で。 お願いします。待ってます。 はい失礼します。 # コメント返し コメント開始です。 ものづくり店で学びとの連携を考えるのかい? にコメントいただいております。 チャチャさんから。 子供たちが地元にある企業を知るきっかけになると思いますね。 研磨剤の会社の所在地は桟橋でしょうか? 関係性があるかも。 こっちの方ですね。 多分桟橋だった気がしてますが、 今手元に名刺がないのでわからなくなっちゃいました。 いや、多分そうです。 関係性ありそうな気がするので、教えてください。 まだ連絡できてないけど、非常に面白かったので、 ぜひ一緒に何かやりたいなと思っております。 続いて、ものづくり店での会に。 チャオさんからもコメントいただいております。 インスタ拝見しましたよ。 ものづくりは楽しいです。 まして、その道を極めた方から直に指導を受けられるなんて すごいチャンスですね。 意外と地元のことって見えてなくて、 近くにこんな方がこんなものづくりをしてるんだと驚くこともあります。 子供たちにとってもいい経験ですね。 いや、そうなんでしょうね。 今日放送した、この前のチャプターで放送していた コラボでもそうなんですけど、 そうなんですよ、多分。 気づいてないんですよ。 あるものに気づけてないというか。 実際に見たらハッと気づくみたいなところが 大事なことなんじゃないかなという。 何の意味があるんだというと、 気づくことに意味があるんですとしか言えないんですけど、 そこに大切さがある気がしているのが 最近の僕の心の中ですね。 そして、ピョママさんから、 金属を磨くで思い出しました。 10円玉にタバスコつけて磨くとピカピカになるんです。 ちょっと危ない気もしますが、 どの成分でピカピカになるのか謎でしたということですね。 これはですね、タバスコに含まれている酢の成分ですね。 お酢もそうですし、レモン汁もそうですが、 酸性成分があると黒くなっている酸化銅という部分なんですけど、 これが酸に溶かされて、 茶色い部分が出てくるというか、 銅の部分が出てくるという仕組みになっているんですね。 だから研磨剤というのは、酸で溶かすというよりは 物理的に研磨する、削るという作業になるんですけど、 わかりやすく表面にくっついたものを落としていくという時に、 溶かすのか削るのかというような違いで見たりするというところなので、 ぜひそういったものを興味持っていただけるといいなと思います。 なので、自然でも綺麗にしようと思ったらお酢につけておくとか、 レモン汁につけておいても綺麗になりますので、 ぜひやってみていただければなと思います。 # あいまいで、ふくざつで、理解しづらいものは、わかりやすくなくて、それでいい というわけで、今日の放送はここまでです。聞いてくれてありがとうございました。 ということで、じんぺいさんと初めて長々とお話をさせていただきましたが、いかがでしたでしょうか? 僕はすごい楽しかったです。 これなんかね、うまく表現できないんですけど、 ハマっていく感じって言ってるんですけど、自分の中では。 なんかこうだよなーって思ってるものが、うまいことカポッてハマる感覚があって、 それが正解なのか不正解なのかではなくて、自分の中の理解としては、 こことここがすっぽりハマるよねーっていうような感覚。 じんぺいさんが思っているBについての捉え方と、 俳句の例にしてお話していただいたあの例がすごい僕には印象的で、 そうか、わかりやすい表現に人間って辿り着いちゃうんだみたいな。 それは不安だったり心配だったり、経験がないところからなのかなと思うんですけど、 どうしてもわかりやすさの方に行ってしまって、それを美しいと捉えてしまうんだろうなっていう。 でもそこを越えていくことに本当の話になるBみたいなものがあるっていうのと、 学ぶっていうのとか関連してそうだなっていうのがすごい感じで、 すっぽって僕の中ではハマった感じはするんですけど、まだうまく言葉にできてないので、 もう一回放送を聞きながらですね、自分も放送を聞きながら何が言いたかったんだろうなっていう原稿化をしていきたいなと思っているところです。 ぜひですね、この放送気に入ってくださったらですね、いいねとかフォローボタン押していただいてですね、 僕はこう考えてるよ、私はこう考えてるよっていう感想をですね、教えていただけると非常に嬉しく思います。 ということでそのコメント欄にですね、ぜひ質問ご相談などなどありましたら、感想もぜひ書いていただけると嬉しく思います。 後半の放送はじんぺいさんのチャンネルで配信がされると思いますので、そちらも聞いていただければ嬉しいです。 そして明日の朝の放送も聞いていただけると嬉しいです。それではまた。