# タイトルコール リスナーのみなさん、おはようございます。はい、ニケル先生のザッタンです。今日もまなびのセカンドオピニオンをお届けいたします。 2月11日、水曜日ですね。いかがお過ごしでしょうか。今日は祝日ですね。 どんな祝日をお過ごしですかね。僕は休みますよ、今日は。さすがにね、ちょっと休んどかないと。 週末土日が勤務なんですね。入社があって、その後金曜日までたぶんね、立て続けというか、ぶっ続けに仕事しなきゃいけなくって、 ちょっとね、体を休めておこうかなとか、頭も休めておきたいところなんですけれども、そんな日々を送っておりますが、 そんな祝日にですね、今日はぜひとも聞いていただきたい方との、言えてないね、ぜひ聞いていただきたいトーク、 公開インタビューか、公開インタビューさせていただいたもののアーカイブをお届けいたします。 スマホを持つ前に知っておきたい情報との付き合い方という本を書かれた庵野美希さんに来ていただきまして、 ちょっとね、どういうことをやってるんですかとか、メディア情報リテラシーってどんなことなんですかね、みたいな話からですね、 どういうところに気をつけたらいいんですかね、というところをお話し聞いております。 そうですね、僕も改めてお話聞く中では分かんないなとかね、知らなかったなみたいなところもあるので、 初めて聞く方もね、興味を持ってもらえたら嬉しいなと思いますし、 話の途中で、最後の方に書籍買ったよっていう人のための講座もやりますよということで紹介していただいてますので、 リンクを貼っておきますね、そちらもですね、覗いてみていただいたり、本の方も購入していただければ嬉しいなと思っております。 何だっけ、呼んで講演会みたいな、講演会っていうのかな、講座と言えばいいですかね、ワークショップみたいなこともしてくださるということなので、 興味のある方とかですね、保護者同士で集まってとか、何とか会議とかで、PTAとかで呼ぶのもできるんじゃないかなと思うので、 インフォハントのホームページのリンクを貼っておきますので、ぜひそちらの概要欄から見てですね、 申し込んでいただけると嬉しいなと思っております。 というわけで、安藤さんとのインタビューどうぞお聞きください。 # 「スマホを持つ前に」本の著者の安藤未希さんに公開インタビュー 8人の方が入られてるってことですね。 そうですね、今8人の方が来てくださっております。 ありがとうございます。 というわけで、今日は安藤さんですって紹介すると、 僕は普通なので、正しく紹介するとですね、 スペシャルゲストで株式会社インフォハント代表の安藤さんに来ていただきました。 はい、ありがとうございます。 ありがとうございます。 自己紹介してもらっていいですか? はい、インフォハント、メディア情報リテラシー教育をやっているインフォハントという会社の安藤です。 普段は何をやっているかというと、 普段は小学生から小学校、中学校、高校、大学で、教職員の方とか企業さん向けにメディア情報リテラシーの検証をやったり、ワークショップをやったりっていうようなことをやっています。 大丈夫ですか? あれなんですよ、めっちゃ緊張してるらしくて。 緊張してますね。 全国各地の小学校、中学校、高校、先生たち大人に向けて講座をしてるのに、 5年ぐらいの付き合いなのに喋ると緊張するって言われて。 どうしたことかなんですけど、温かく聞いていただければと思いますし、 コメントとかご質問があったら都道を送っていただければと思いますので、どうぞよろしくお願いします。 早速なんですけど、メディア情報リテラシーっていうのをずっと僕も聞いてはいるんですけど、 そもそもメディアとか情報って大人たちもふわって使ってると思うんですよ。 僕も説明しろって言われると、 メディアはメディアだよねみたいなこと言っちゃうんで、情報は情報だよねって言っちゃうんですけど、 これ提言みたいなのってあるんですか? メディアの情報みたいなところで言うと、 結構情報っていうと皆さん、ネットの情報みたいな感じに、 マスメディアからの情報みたいに想像する人も多いような気がするんですけど、 情報ってそれだけじゃなくて、目に見えてるもの全部が情報っていうふうにも言えますよねっていうことですよね。 だからその情報を伝える、媒介するものがメディアって考えると、 マスメディアもネットメディアもあるけれども、 別に私もメディアだし、みんなメディアですよねみたいな。 ということは、普段のおしゃべりとか、おしゃべりしている私はおしゃべりしているメディアってことですか? そうですね。 分かりにくいかもしれないですけど。 おしゃべりって言うと、情報を発しているみたいなところで、情報って分かりやすい気がするんですけど、 例えば髪型だって情報じゃないですか。 ああ、なるほど。 とか、着ている服も情報だし、肌の色だって情報だしみたいな。 ああ、それくらい広く取るんですね。 はい。私は普段言っていて。 なるほど。じゃあ僕のいわゆる先生らしからの髪型っていうのも、情報っていうこと? え、でも、たぶん野田さんそれを狙ってやってたりするんじゃないんですか。 そんなことないんですか。 狙ってやってますけど、そういうことですよね。 だから僕たちは多分、無意識のうちに情報って言うと、最近は文字とかネットに出てくるそういうものを、 すごい情報情報って捉えがちだけど、もう少し広く捉えて、見ているものっていうのもそうだし、音楽みたいなものもそういうことですよね。 そうですね。 音楽、音とか。ひょっとしたら気温とか寒いとか。 寒いはあれか。気温?みたいなのとか。 気温はでも情報です。 情報でいいんだ。 気温は天気予報みたいなので情報のひとつだし。 服装情報。だから全然情報。 そういうふうに広く捉えているものってことですね、情報。 メディアはどういうセッティングですか。 情報を伝えるもの。 野坂もメディアだし、私もメディアだし、きっかけになった本もメディアだし。 全部情報を伝えてるじゃないですか。 いわゆるスマートフォンもメディアって捉えている。 そうですね。別に道にある看板もメディアって言えますよね。 ここにラーメン屋さんがあるよみたいな。 ラーメン屋さんがあるってことを、情報っていう情報を伝えているメディアって考えると、それもメディア。 なるほどなるほど。 ということは、メディアとか情報っていうものが、まず広く捉えていこうねっていうのがあるのかなと思うんですけど、 これって誰かが言ってるんですか。 誰が決めてるとか、どっかで決めたとか、そういうのってあるんですか。 どっかで決めたと、情報の定義ですか。 でも情報って自称的な意味で言うと、物事の何かを伝えることっていう意味だから、 自称的な意味でも別にそう捉えられるかなと思うんですけど。 ん?ていうことはどういうこと?僕らが勝手に思い込んでる情報って言われたときに。 思い込んでるっていうか、情報とは何かについて多分考えたことある人がいない。いいんじゃないかなと思っています。 確かに。あんま考えないですよね。情報とは何かって言ったら、いや情報は情報でしょって言って終わっちゃう感じがしますし。 今日の19ページにですね、物事の事情を伝えるもののことを情報と言いますっていう自称的な意味をなどで載せてみました。 あーなるほど。これは図書に書いてあるんですか。本に書いてあるんですね。19ページに物事の事情を伝えるもののことを情報と言います。 めっちゃ抽象的。 でもこの情報のことを書くときに、情報とも上手な付き合い方なのに、情報についての定義もなく、このほうが始まらないよねって思って。 それ大事ですよね。本当にね。どういうものを僕たちは情報と扱ってて、 その中のちっちゃい分類のこういう情報、ああいう情報、文字情報とか音の情報みたいなふうに考えていくのが、いいのかなという感じがしましたね。今の話だと。 そのインフォハント社は、メディア情報リテラシーを届けていくっていうことを看板掲げてるじゃないですか。 僕もかれこれ5年ぐらいお話を伺っているんですけども、 最初からこのメディア情報リテラシーって言葉を安田さんは教えてくれた僕に。 ただ冷静になると、あまりこのメディア情報リテラシー、メディアリテラシーとか情報リテラシーっていう言葉のほうが聞くんだけど、 あえてメディア情報リテラシーってまとめていつもお話しされてるし、そこは一貫してずっと活動されてると思うんですけど、 これって何か背景があるんですか。 これはユネスコがメディア情報リテラシーっていう言葉の定義をしていて、 ユネスコです。 それがしっくりくるので、それをそのまま使わせていただいているっていう意味です。 リテラシーっていうことだから、ずっと話をしてきたメディアとか情報という、広い意味で言っておきますけど、 大きく捉えたときのそういったもののリテラシーっていう考え方ってことをユネスコで言うと。 ユネスコのメディア情報リテラシーの定義は、 メディアリテラシーと情報リテラシーとデジタルリテラシーを合わせてメディア情報リテラシーと言ってて、 でもなんでデジタルリテラシーが入ってないんじゃないかってなるんですけど、 これ何年か前にページが変わっていて、その前まではメディアリテラシーと情報リテラシーしかユネスコは言ってなかったんです。 それでメディア情報リテラシーだったんですけど、 その後、ここ何年?4年? ちょうどうちの会社のホームページを作るときに、 前に見てた情報と違うのが出てきたのがこれってなったんですけど、 5年くらい前にその2つの定義の中にデジタルリテラシーっていうのが入ってきて、 メディアリテラシーはメディアリテラシー、情報リテラシーはデジタルリテラシー、 これがメディア情報リテラシー。 リテラシーって言葉も、大人はリテラシーだよねーみたいな言い方をしちゃうんですけど、 リテラシーを知ってる知ってるみたいなことを言う方はいるんですけど、 説明してって言われると、うーんって止まるフレーズをよく見聞きするんですけど、 モラルとごちゃごちゃになってるケースはすごいある気がしてて、 このあたりって違うよね。言葉が違う。 全然違うんですけど、 やっぱり学校さんとかでお声をかけていただいて、 マナが応援するじゃないですか。 私いつも事前にヒアリングというか、 なんで呼んでくれるってことは、きっと何かお困り事があるから呼んでくださるわけで、 なのでマナがヒアリングをさせていただいてですね、 どんなことに困っていて私を呼んでくれたのかなっていうのを確認をさせてもらうんですけど、 結構ですね、モラルと混合してて、 なんでしょうね、だからスマホの使い方みたいなのはリテラシーじゃないんですよね。 使い方はリテラシーじゃないんだ。 で、なんだろう。 メディアリテラシーみたいなところで言うと、 メディアがどういうものなのかみたいな機能についてちゃんと知っているとか、 学校を上手に関わっていくかみたいな。 そもそもの話みたいなところがあるんですね。 メディアの機能についてとか。 メディアの機能について。 メディアの機能って何なんですか? 急に聞くとあれ分かんないかもね。 例えば、どんなことを小学生とかに説明したりするんですか? メディアの機能を説明するとしたら。 でもメディアも、それこそネットで言えばアルゴリズムについてとか。 アルゴリズム。 あれです。 どうやってそこに情報があるのかとか。 あとは、私たちが見てる情報っていうのは全てではなくて一部だよねっていうのはやっぱりメディアの機能を知っていると分かりません。 例えばメディアの機能を知っていると。 だから一番最初に言った情報っていうのはあらゆるものだって考えたときに、 この世の中のすべてのことを情報を受け取るってことはできないじゃないですか。 ああ、なるほど。 すべてのメディアはありとあらゆる情報を自分のメディアの視点で切り取って配信をしているわけじゃないですか。 ということをそもそも理解するっていうこと。 例えば、私も今国際情報リーダー社の話をしてますけど、 私はユネスコの定義を自分なりに日本語にして、それを噛み砕いて今説明をしているわけですけど、 それはある意味私の視点での切り取りが入っているっていうことじゃないですか。 だから多分違う人が説明したら多分違う説明になる。 それはどっちがいいとか悪いとかじゃなくて、そもそもメディアと情報ってそういうものじゃないですか。 なるほど。 そんな難しいことを小学生に……難しいのかわからないな。 そんなことはない。 小学生にやるのはあれですね。例えば何があるかな。 例えばどんなことなんですか。いきなり急に言って、どうもはじめましてって言った後に、 急に今の話されたら小学生キャトンってなると思ってやってないと思うんですけど。 情報とはメディアとは小学生には全然しないです。 はいはいはい。 全然しないですけど。 どういう入り口で興味を持ってますか。 入り口としては、やっぱり子どもたちってネット検索を楽しんでするので、 ネットについてどんな答えを深めてもらいたい。 検索をするんですね。 検索をするんですけど、例えば最初ドラえもんで検索してみようって言って、 ドラえもんの画像を提出してねって言うんです。 ドラえもんを検索して、ドラえもんの画像を見つけてきたドラえもんみたいなことをやるってこと? やります。 そうするとドラえもんってみんな知ってるので、みんなドラえもん送ってくるんですよ。 なんか今普通のことを言ってる感じがしますけど、違うんですよね。 大事だ。なんて大事だ。 いいんですよ。いいんですよ。 多分当たり前だと思っているから、子どもたちはドラえもんを送る。 AくんもBくんもCくんも、ドラえもんを見つけたって送ってくるけど、 そこでなんか起こってるんですか。 そこで、なんて検索ワードで検索したんですかって聞くと、 例えばドラえもんって検索に入れるんですって子もいれば、 ドラえもん公式って入れるんですって子もいれば、 ドラえもんテレビ朝日って入れる子もいれば。 なるほどね。テレビ局の名前を入れてみたり。 そうすると、Googleのアルゴリズムでドラえもんが勝手に並ぶわけですけど、 その中から一つ選んでドラえもんを選ぶと。 例えば同じドラえもんを選んでも、なんでこのドラえもんを選んだのっていうと、 ある子は、だってこれがドラえもんだったらですって答えるんですよね。 それはそうですよ。これがドラえもんって言うのは知ってるからです。 答えになってるようでなってない答えかですね。 だってこれがドラえもんじゃないですか。何も言ってないけど。 あるあるですね、小学生の。 他の子は、なんでこれを選んだんですかって言ったら、 ドラえもんの公式のテレビ朝日のサイトの画像だからこれを選べましたって。 おおー。すごい優秀な子の匂いがするんですけど。 小学校5年生くらいの子でもそんなことを言ったりするんです。 今の小学生はそうか、公式って言葉が多分一般化されてるんですね。 それくらい使うんでしょうね。なるほどね。 でも多分ドラえもん公式って検索する子は、 多分私がどんな授業をやるのかっていうのをちょっと読んでる子なんじゃないかなって思ってて。 なんかちょっとすごいなって思う。 多分なんか、こちらのやりたいことを読まれてるような気もするんですけど、そういう子もいると。 次に何回かそんな感じの検索をしていく中で、 最後に鴨の橋の赤ちゃんの写真を見つけてくださいねって言うんですよね。 そうするとドラえもんはみんなわかるんですよね。 これがドラえもんだかなって言えるくらいドラえもんの見た目はわかるんですけど、 鴨の橋の赤ちゃんの写真を出してくださいって言うと、 みんな、え?何それ?もう一回言って?とか言って、何?鴨の橋ってなんの?って感じになるんです。 だから何が言いたいかって、これが鴨の橋の赤ちゃんだからこれ選びましたって言えないわけです。 あーなるほどなるほど。 そうすると、その時にみんな本物じゃなくて、 Googleの中にある嘘の写真とかを探してきて、これだ!って勢いよく送ってくれるんですけど、 大体間違ってるので、 大体間違ってるんですね。 大体間違ってるので、 反で本物一枚選ぼうかみたいな。 そうすると、みんな検索の仕方とかを変えて、本物にたどり着いていくみたいな。 なんかちょっと遊びみたいな感じなんですけど、 私はこうしたらいいよとかはあんまり言わないんですけど、 最初の個人で鴨の橋の赤ちゃんの写真を選んだ時に、 バラバラの全然違う鴨の橋の赤ちゃんがたくさん出てきて、 そりゃそうですよね、嘘なんだから。 嘘とか本物もあるので、 その中でグループで一枚だけ選んでみんなって言うと、 鴨の橋の赤ちゃんと自分の選んだのが全然違うんだけどなんで?みたいな。 本物を選び始める。 面白いですね。 調べる過程をお互い共有しだすと、 ああでもない、こうでもないが自然と起こるっていう感じですか? 今の聞いてると。 そうですね。 ああでもない、こうでもないというか。 ファンで一枚鴨の橋の赤ちゃんの写真を決めて提出しなきゃいけないので、 なんかすり合わせみたいな。 すり合わせないといけなくて、 すり合わせるにはその写真がどこのサイトにどんな言葉と一緒に載ってるのかっていうのを見ていかないと、 すり合わせができない。 なぜなら誰もその本物の姿を知らない。 なるほど。 わかりそうでわかんないようですね。 なるほどな。 そうか面白いですね。 そういうことをやることで、 今のお話聞いてると、そういうアクティビティが入ると、 お互いに説明をし始めるので、 そう説明し始めた結果、 なんだろう、これが本物かもとか、 これは違うかもみたいな、 選択を子どもたちが自然とやるようになるみたいなことですか。 やるようになるし、 工夫をし始めます。 メディアとの仕方と違うって書いてあって、 それはそうです。 今この例を出してしまったのは、 メディア・情報・リテラーシーと情報・リテラーシーとデジタル・リテラーシーが合わさった事業の例を出してしまったので、 メディア・リテラーシーのことじゃないっていうのはそうです。 これは全部混ざってるんですよね。 偽物かどうかみたいな情報を評価するっていうのは情報・リテラーシーの分野なんですよね。 あー、はいはいはい。 だから、くっついてるのが自然なわけですね。 くっついてる。 だから、今のかまないその赤ちゃんがどっちが本物だろうっていうのを、 どこのサイトにあった写真かみたいに見に行って確認書を見たので言うと情報・リテラーシーなんですけど、 メディア・リテラーシーで言うと、次の段階として、 どういう検索ワードで、どんな検索演算子を使って検索するとそれが出てくるでしょうかみたいなことを理解するっていうと、 Googleとかそのメディアの理解につながっていくので、 メディア・リテラーシーにもなっていくし、 だから私はメディア・リテラーシー教育と情報・リテラーシー教育じゃなくて、 メディア・情報・リテラーシー教育っていうのは、それがつながってるから。 めっちゃ納得度が高いです。 今僕も自然と聞いてるとそうだよねそうだよねって思いながら聞いてて、 言われてみたら、あ、メディアと情報、仮想が混じってんだみたいなのはよくわかりました。 お便りって前のって見れないんですか? 前の前の前の。 これは野田さんが変えられるんですか? そうですね。僕が変えられるんです。 あ、そうなんですね。 メディア・メディア野田さんは野田さんでそうです。 すごいかわいいね。 上手ですよね。ありがとうございます。 でもそういうことですよね。結局メディアに含まれているものが情報なんですよね。きっとね。 メディアに含まれている。 メディアというものの説明が難しい。諦めた。 めちゃくちゃ伝えてるのがメディア。 さすがプロ。 こんな話してております。私が。 情報を伝えるのがメディア。これで皆さん動揺ができるので覚えて帰ってくださいね。 情報を伝えるのがメディアだと。 すごい。そうかそうか。だから分けないほうが。 分けて考える必要もなくて、どっちも自然と扱うんですよね。きっとね。 繋がってるし、情報はメディアの何らかの意図によって伝えられていると考えると、メディアと情報は切っても切り離せない。 今のその何らかの意図っていうのは、 例えばその検査…。 あれ?聞こえなくなった。 聞こえなくなった。 大丈夫、聞こえた。 じゃあもう一回聞きますね。 何だっけ。何らかの意図っていうことをよく今言ってるじゃないですか。 それって例えば検索?子どもたちが検索しますってなったときの意図。 多分メディア側の意図ってことですよね。 例えばさっきの例で言うと、 野田さんはなんでその髪型をしているのかっていうと、 野田さんはたぶん何かを主張したくてその髪型をしてるんだと思うんですよ。 なるほど。っていう僕の意図がある。 頭に入れてる。 例えばGoogle検索でカモノハシの赤ちゃんって入れるじゃないですか。 それはあんまり関係ないですね。 そこは意図がないの? だってGoogle検索のアルゴリズムで勝手に出てくるだけだから。 それは関係ない。 その出てきた画像がどこかのメディアにあるから出てくるわけですよね。 Xなのか。 いわゆる上から順番とかそういうこと? どこかのサイトにあるものをただGoogleは持ってきてるだけだから、 その元のサイトの発信者が何か意図を持ってそれを抜けてると考えられます。 例えばGoogle側の順番みたいなのもあれも意図? あれは意図は? あるのかな?よくわかんないのか。 それはなんとも言えないですよね。 でもアルゴリズムは公式には公開されてないですし。 あれは一応秘密なんですね。 いろんな推測をしていろんな人がいろんなことを言ってますけど。 あれは意図というか、何らかの意図はあるんでしょうけどね。 わからないけど意図って。難しいな。 わからないけど意図があるかもしれないっていうぐらい。 なんかすごい深いですね。 あ、情報を伝えるのがメディア。よし、覚えました。 素晴らしいです。 さっきのあいさつ、野田さんは野田さんと同じ人ですか? 同じ人です。 上手です。 かわいい。 よく、アメリカ国の大統領様がとあるときからフェイクニュースみたいなことを言い出して、 そういう言葉も広まってきたと思うんですけど、 嘘っていうのがあるじゃないですか。情報の嘘。 さっきもかぼのはしだの、わざわざ公式をつけるから嘘じゃないとか、本物だみたいなことをよく言うんですけど、 情報の嘘ってどういうことになるんですか? これは見極められるんですか? それとも見極める前に何かやらなきゃいけないことがあるんですか? なんかすごい誘導尋問をされてる気がする。 なに?誘導尋問? なに? あれですよね。 嘘っていうのはそもそも、本当がないと嘘にならない。 もう、哲学の時間。本当がないと嘘にならない。確かにそうですよ。 私が言ってるのは、情報っていうのは事実と意見と解釈に分かれるようで、 意見とか解釈っていうのは、別に正しいとか正しくないとかっていうのがなくて、 別にこの人がそう思ってますっていうことなので、尊重されるべきことだなと。 自分の思ったことみたいなことですか? 思想の自由があるので、日本国には誰かのことをムカついてもいいし、 自由じゃないですか。何かの意見に反対するとかは別にいいと思うんですけど、 嘘になるのは事実の部分で、 意見とか解釈っていうのは事実の土台にしてあるものだから、 その事実を正しい事実、間違いのない事実を認識することが大事。 事実の部分が間違えてると嘘になる。 事実の部分が間違えてると嘘になる。 例えば鴨の橋で言うと、鴨の橋ではない何かの写真は事実ではないものを写してるみたいな、 そういう言い方をしてるんですか。 鴨の橋で言うと、とにかくすると樹脂製の人形が出てきたり、 フェールドとかで作った人形とかが出てくるんですけど、 それは鴨の橋じゃない。 そこにはいわゆる嘘ってやつですよね。 ぬいぐるみは鴨の橋の形をしているけれども、 それは生き物ではなくてぬいぐるみだから嘘っていう評価ができるけど、 鴨の橋可愛いは意見?しょうもない意見だな。 しょうもない意見だけど、別に可愛いと思ってるのはしょうがないよねっていう、 別にそれは意見だよねみたいな。 そういうのを分けなきゃまず話が始まらないってことですね。 鴨の赤ちゃんの写真はこれですって言ったら、 その写真は本物じゃなきゃいけないけど、 鴨の赤ちゃんが可愛いっていうのは別に、 可愛いと思う人がいても気持ち悪いと思う人がいても別に、 そうですよねっていう、別にそういうことは。 その辺がごちゃごちゃになるから、ややこしさがあるのかなとか、 そういう気がするんですよ。 インターネット危ないとかざっくり言う人たちは、 話がすごい飛ぶなと思って聞いちゃうんですけど、 これはすごく難しいと思うんですけど、 学校とかでもよくあるんですけど、 じゃあどうやって嘘を見分けるんですか? どうやって嘘を見分けるんですか?みたいなことを言われちゃうんですけど、 何に気をつけたらいいんですか?これ。 その前に鴨の赤ちゃんだと、 あんまり事実と意見の切れ味がすごいいけてないと思うんですけど。 すみませんね。 僕の例えがね。 いいのあるんですか?いい題材があるんですか? あんまりこのご時世いいとか悪いってかあれなんですけど、 選挙の時とかすごいあると思うんですけど、 例えば、移民問題があるじゃないですか。 移民問題。 移民はあんまり来てほしくない、みたいな。 移民が犯罪を犯してるんだ、みたいな。 例えば、移民が犯罪を犯してるみたいなふうに主張して、 犯罪率がどれぐらいですとかっていうのを言ったとして、 そしたら、これだけのパーセンテージで移民が暴動を起こしてるんだ、 という数字が事実じゃなかったら、 例えば人は、移民問題が自分にとっていいと思うのか、 良くないと思うのか、移民はあんまり来てほしくないと思うのか、 受け入れた方がいいのかっていうのは判断できないじゃないですか。 その判断というのは自由じゃないですか。 移民も、例えばどれぐらいの人がどれぐらいの犯罪を犯してて、 日本に悪い影響を与えてるんだっていう、 もともとの数字が間違ってると、意見もまたおかしくなってしまうんで、 その意見のもとになる事実をちゃんと正しく認識しようねっていう話です。 言い方が多分難しいのかなと思ったんですけど、 いますよね、は多分実際に犯罪をした人がいたら事実として言える感じですよね。 そもそも何パーセントもいますっていうのが盛られてたりすると、 それは嘘になるってこと? それは嘘の可能性もあるし、 こういう犯罪がありましたって言ってもそれも嘘かもしれないじゃないですか。 それは何でもいいんですけど、 自分が何かの判断をしたり意見を持つときのもととなるもの? 数字的じゃないと、自分の判断間違っちゃうよねっていう。 だから事実を知ることって大事だよねっていうことを言いたい。 意見ではなく事実が正しいかどうかを調べるのが大事ってことでしょうか? 大事。 コメントが来ております。 意見ではなく事実が正しいかどうかを調べるのが大事ってこと。 意見を持つのも大事なんですよ。 なんですけど、意見を持つ前提となる事実を正しく認識してほしいなと思っています。 これ正しく取らないと大変なことが起こったりするんですか? でもそうですよね。 多分いっぱいあると思うんですけど。 いっぱいありすぎてわからないかもしれないんですけど、 こういうのあったよとかって、よく紹介してるものとかあります? 最近だとやっぱり選挙のときとかは、マライン問題とか。 なるほど。そういうところによく出てくる? よく出てくる。 そういうときって何をまずチェックしたらいいんですか?何をチェックする? 出典があるか。 出典があるか。 何を元にしてそれが言われているのか。 はいはいはい。 何を根拠にそれを言ってるのかなっていう。 聞いたわ、みたいなのか。 なんとからしいよっていうのは伝聞じゃないですか。 はいはいはい。 なんとからしいよってなんでなんとからしいよなのって聞いたときに、 みんなが言ってるからとか言ったら超怪しいじゃないですか。 何とか警視庁のなんちゃら統計にそう書いてあるって言ったらそうなんですけど。 みんなそういうふうに事実の部分を追っかける、 なんていうんだろ、癖?習慣? みたいなのを、まず元を根みたいなところをするのが大切ってこと? そうです。 なるほどね。 間違った事実を認識してると、そもそも意見が全然違くなるんですよね。 だって元の知ってると思ってる事実が違うわけなんで。 そうすると話し合いもできないじゃないですか。 話し合いにもならないから。 何かを決めるときには、やっぱり前提となる正しい事実を知っていないと何も始まらない。 正しい事実をちゃんと認識することの大切さと、 それをどうやって調べるのか、判断するのか、みたいなことが小学生用のほうにも書いてあるよっていう。 なるほどね。 結構大人もやっちゃいがちですよね。 大人もっていうかみんなです。 そうね。みんなやってんね。 無意識のうちにやってたりするんですよね。 これって例えばよく聞かれるのが、 例えば今は生成AIとかさ、画像ができたりさ、今動画もできちゃったりするじゃないですか。 学校あるあるなんですけど、すぐに先生たちはどうやったら見分けられるんですか、どうやったら見分けられるんですか、みたいなことばっかり聞くんですけど、 そういうのにどうやって回答したらいいですか。 もう見分けられないですね。 見分けられないですねって。 見分けられないですねってことですよ。 そうですよね。見分けられないですよね。 そうね、AIが作ってるからみたいなことが起きそうだし。 よく言われるんですよ。 イベントとか出ると、情報の見分け方みたいな題目がついたりとかして、 見分けられないのに見分け方とかって題付けないでよって思うことがよくあるんですけど、 みんな見分けられないことをそんなに認識してないのかなと思って。 そうですね。そんな気がしましたね。今お話聞いてたら。 僕もそうですけど、なんか見分ける方法があるんじゃないかと思いたいし、 それはちょっと身につけたら簡単にできちゃうウェイみたいなものかなっていう淡い期待があったんですけど、 なさそうっすね。 もう少しちゃんと言うと、全部が見分けられないってわけじゃないですけど、 生成AIの特に動画とか写真っていうのはほとんど無理になりそうだなと思っていて、 例えば昔、フォトショーで一部を変えたみたいなやつだと、 例えば元画像が出てくると、これが元でこうやって直したのねってなるじゃないですか。 元があって、修正後みたいなことですね。 元画像を探してくると、こっちの方が古い画像だし、こっちが元だろうみたいなのが分かったりするんですけど、 今はもうゼロから生成AIが勝手に作ってくれちゃうんで、 だからそれが本当にわからないんですよね。元がないし。 それしかオリジナルで復活ができないので。 どんどん評価が難しくなっている。 わからない前提でいたほうが、わからないものがあるぐらいの気持ちじゃないと騙されるかもしれないよねとか、 信じすぎちゃうと危ないよねとか、そういったところがあると。 これだけ聞いてくださってる方がどれだけ動画を見る習慣があるのかわからないですけど、 たぶんなんとなくYouTubeでとかTikTokでその動画見てるみたいな人は、 絶対に本物だと思ってたけど、AI動画だったみたいなのは絶対あると思います。 全部が見分けられるなんてそんなことはないと思う。 私は絶対に騙されてると思います。 そうですよね。だからわからないですもんね、もう。 今すごいお便りが書いてある。 みんな確かなものにすがりたいですからねって書いてあるのはちゃんとそうで、 なんか信じたいんでしょうね。 これみたいなのを信じたいからってのが流れてる。 そういうものが人間にはある?信じたいということがあるってこと? どうなんですかね、信じたいってこと? ありますね、ありますけどね。全部嘘だわ、嫌ですよね。 これ全然わかんないですけど、たまに話をするのは、 今は、例えばですね、私よりちょっと上ぐらいの作法の初期から使ってた人は、 パソコンのネットに書いてあることは最初は嘘ばっかりだったんだから、 嘘は元からあるんだっていう嘘がいるみたいなんですけど、 今の子供たちは、ネットに書いてあることは本当だって思うんですよね。 ネットに嘘があるよって小学校で言うと、 なんで嘘が入ってるの?どうして?みたいな感じで、 質問してくれるんですけど。 めっちゃ純粋で可愛いですね。 この間、授業でネットに嘘があるってことがわかったねみたいな話をしたら、 質問がありますって言われて、 なんで嘘をつく人がいるんですか?って。 心が痛いよ。心が痛いよ、今。 全世界に届けたい。 聞いててごめんねって思いました。 本当にごめんなさいって。 なんで嘘をつくんですか?大人は。 思うのは、多分、生成愛とか写真とか動画が多分、 生まれれば生まれるほど、もしかしたらあとわかんない。 5年10年後には、ネットに書いてあるんだから嘘でしょ?みたいな。 時代が絶対に一周回って来るかもなーみたいな。 一周回ってネット。ネットはもう嘘の空間ね、みたいな。 つらいなー。 Googleケータがあるんで、嘘しか出てこないでしょ。 世界がなんとなく来るかもなーというふうに思わなくもないです。 今の子どもたちは、嘘が書いてあるなんてまずは思わないですよね。 だし、学校では嘘はいけませんって習うんですよ。 何ですか、このえぐられる感じは。 学校では嘘はいけませんって習うわけですよ。 習った次の瞬間、画面から嘘が飛んでくるでしょ。 嘘に騙されないでしょ、みたいな。 申し訳ねえ。 マジか。そうだよね。 心が痛い。そうよね。みんな痛いよね。 でもなぜ嘘をつくんですか? これは何? 結局メディアの意図を考えようっていうのはそこにつながってくるんですけど。 そういうことか。そうだよね。 大人はたぶん何かの利益がある。自分に利益がある。 やだー。怖いよ。やだよ、それは。 やだなー。 でもそれを言わなきゃいけないのか。言わなきゃいけないというか。 でもそれほか分かんないと、逆に言うと見つけられないってことですよね。 見つけられないと気づけないか。 なんでこの情報が発信されているのかって考えるのは、 情報判断するための一つのポイントではありますよね。 嘘はいけませんって言ってるのに、 でも世の中は嘘ばっかりなんだよっていう話もしなきゃいけなくて。 ハードル高い。しかもこれはなぜ嘘をついてるかっていうと、 見てほしいからだよとか。 面白いって言っていいのか分かんないですけど、 その同じさんを小学校の5年生とかにすると、 証人欲求だとかって言って、 小学生が証人欲求という言葉を日常的に使ってくることにちょっとびっくりしたりして。 周りが使ってるな、大人が。 でもそういうことですよね。 見てほしいとか、いわゆる刺激的なものとかを作ると、 表示されやすいとかもたぶんなんとなく気づいているのかもしれないですね、子どもたちはね。 大変。一言みたいになってるけど大変だ、これ。 いやですね。 確かにSNSの収益の仕組みも教えないといけませんね。 でもこれやってます。 やってるんだ。 やってますし、ある中学校の授業だと、 インスタの規約読んでみるとか。 規約。 利用規約読むと、収集した個人情報は報告配信のために使いますとか、 どれくらいの個人情報を何に使いますみたいな。 それを見ると、自分の情報がお金にこうやって変えられて、 インスタ、またインスタのメタ社の収益になってるんだ。 それが分かって子どもたちは固まるっていう。 そういうことですよね。 だから年齢制限があるんですよね。 年齢制限もあるしね。 定年間収益の仕組みみたいなところで言うと、 この収益の仕組みが分かってたら、 2年前の野田半島地震の時のインプレゾンビに引っかからなくなると思う。 ありましたね。インプレゾンビって言葉が。 あれはインプレーション稼ぎでお金を持ち得るために、 わざと衝撃的な嘘の情報を流して利益を得ようとした海外に住む人たちの投稿で、 それってインプレーションを稼ぐとお金が儲かるんだっていうことを知っていれば、 お金稼ぎのためにやってるのかもしれないって立ち止まって、 その情報を見て考えられると思うんですけど、 インプレーションを稼ぐとお金になるんだっていうことを知らないと、 そもそもそんな衝撃的な嘘の情報を流して、 普通の人だったらそのこと絶対しないから。 それをちょこっと言われました。 困ってるところにもっと被害があるとか衝撃的なのを流して、 何考えてるんですかって。 小学生から質問されますけど、 仕組みが分かってると、だからこの人ってそういうことするんだなみたいなのが分かったりするので、 だから発信者の意図を考えようみたいな。 本当はそこまで含めないと理解がしづらい仕組みなんですよね。 SNSとか特にそうですよね。 子供たちって、Googleの鴨の足の赤ちゃんの検索もそうですし、 インスタの気合かもそうですけど、 みんな普段使ってるものなので興味がすごいあるんですよ。 だからお得やったりとか事実をやると、 すごい楽しんで取り組んでくれるので、 みんな楽しんだよ、子供たちは。 こんな仕組みなんだ、やべえなみたいな感じになって。 一方、子供はですね。 興味がある、使い始めのときにこんな仕組みなんだよねってちゃんと教えてあげれば、 そこからはうまく付き合ってくれるんじゃないかなと。 なるほど。そういうこともあって、本を書かれたわけですね。 うまくまとめた。あと5分だから。 まとめられました。そういうことですよ。 スマホを持ちたいって思ってるときは、多分興味があるから、 より多分いいから持たせるじゃん。 一回道具として持つ前に考えてみようかっていうのの、きっかけづくりっていうんですかね。 確かにそうですよね。 そのときが一番入るかもしれないですもんね、本当に。 はい、思います。 これは、今の話聞いて、中学生もそうだと思うんですけど、 小学生もたぶん今スマホ持ってるのかな。 持ってるんだよね、きっとね。 持ってます。 そういうときにお家の人が一緒に読んであげたりすると、 いいのかなっていう気がしますけど、 実際にそういう声とかあるんですか。 でもそうですね、ソウルビーで全部RubyFってあるので、 子ども一人でも読めますし、 でもたぶんこれを子どもに読んでもらいたいと思う親御さんはきっと、 自分の知識もあんまりないから心配だと思って手に取ってくれると思うので。 まあそうですよね。 改めて言われたらそうだなって思いますもんね、たぶんね。 でも一緒に読んでいただいて、一緒に考えながらっていうのはいいのかなと思っています。 今お便りが来てて、 規約を見た子ども、自分のことが知らないうちに丸裸々お金にされているんだって怖いと思うんでしょうね。 でも大人もそうですよね。 そうですね。 大人もあんまり気にせず、ビャーって読み飛ばして同意しますってやってるけど。 だってあれポチってしないと使えないんですから。 書いたくてアプリ入れるんだから、それは同意しちゃいますよね。 同意します。 すごくないですけど。 同意してくれとしか言えないし。 同意しないと使えないんだから同意するんですよ。 だけど、とはいえそれに書いてあることを知っておくのは大事だなと。 あともう一つ来てて、本にもあるなぜSNSが無料なのかを子どもにぜひ見せたいですって書いてある。 本当そうなんですよね。 そうですよね。 そうですよ。だってプラットフォームの人たちすごい高級取りですからね。 めっちゃクリア高いですからね。 なんでそんなに儲かるんですかっていうところを考えないといけないですね。 素敵なお便りが来ましたよ。 安藤さんのご著想を知り合いのオタクの松陽農子さんが夢中になって読んでいました。 何かハマる魅力があるみたいです。 これ本当にいいですよね。 嬉しい。そうなんですね。 すごい嬉しいんだけど何にハマったんだろう。 面白いですね。ハマるんですよね。 ハマるって何ですか? 多分読み合わさるってことじゃないですか。 何これみたいな。 もちろん文章は私が書いたんですけど、絵ってすごいかわいい。 癖になる絵なので。 味わい深い絵ですよね。 絵もちょっと注目していただきたいなと。 微妙に不純回収。癖になって不純回収してるんですよ。 完璧物語が絵の中で展開されてるんですよね。 私の力じゃ全くないんですけど、そこもおすすめです。 でもいいですよね。そうやって子どもたちが。 逆に言うと大人のほうがビクビクしていて、 スマホ渡していいのかしら渡していいのかしらって迷うぐらいだったら、 まず渡す前にこの本読んでくれって言うんで、 一緒に読もうって言って、読み終わったら買いに行こうみたいなことを。 買うなら多分、買わない選択はないと思うんですよ。逆に言うと。 無理だと思うので、どこかのタイミングで。 小学校なのか中学高校なのかわからないですけどタイミングは。 どっかで買うと思うんですよね。 なので一旦読もうかみたいな。 一旦読んでから買おうみたいなことをすると、ひょっとしたら見方が変わるかもしれないですね。 今日なんか嬉しいことを知り合いの高校の学校の先生が書いてくれたんですけど、 その先生はパート1を読み終わったみたいなことが書いてあって、 このパート1に書いてあることも高校生の中、もう一回伝えようと思いますって書いてくれて。 その先生がわかってないとは書いてないんですけど、 高校生たちのこのことについてちゃんと伝えていこうと思いますって書いてくれて。 パート1がその際に情報って何ですかのとこですけど、 世界は情報でできているっていう章ですけど、 一応小学生向けくらいには書いてるんですけど、 高校の先生が読むのもなるほどって思ってくれて、 高校生にもよーって思ってくれるっていう感じのこともあるみたいですね。 今お便り来てて、先ほどの方の続きですけど、 個人的には緩末の用語集が家庭内やコミュニティでの対話のきっかけになるなととても感動しました。 嬉しいです。誰だろう、知ってる人ですね多分。 知ってる人ですよ。 名前わかるんですか? 僕はわかるんです。 名前わかるんだ。 それは名前わかってなくて見てる。 後でお伝えしておきます。 あ、そうなんですね。 これ仕込みじゃないです。 仕込みじゃないです、全然。 ご著書検索したらかわいい絵ですね。 ほら、こうやってしゃべってたら1時間経っちゃうんですけど。 本当だ。 今回この話をしていただいたんですけど、 オンラインイベントされるんですよね。 そうですそうです。 そのリンクをこの放送の概要に貼ってますけど、 何するんですか? なんかメンバーは私と、 担当編集の方、 担当編集の西山さんと、 ファシリテーターが野田さんっていう。 僕なんですね。 今日としてあんまり何も変わらない。 人に加わるだけでそんなに何も変わらないメンバーですけど。 今日は一応この本に関わることをお話ししたんですが、 今度のオンラインイベントは、 本というメディアについて、 なんで私がこの本を書くことになったのかみたいなところとか、 本を作ってみて、 他のメディア、マネットメディアとかマスメディアとかとは何が違うんだろうみたいなことを考えられたらいいなと。 これはあれですよね。 申し込んでいただいて、 本を購入した方限定で参加可能ということですよね。 そうです。 みんな買ってください。 お願いします。 僕も本当にこれは嬉しくて、 5年ぐらいずっとお話を聞いてた中で、 本当に本ができたっていうのがすごい嬉しかったので、 早速読ませてもらってますけど、 大人でも知らないこといっぱいあるから、 ぜひぜひ大人が読んで、 子どもと一緒に読むとか、 ルービーも全部振ってあるんで、 ぜひぜひ読んでもらえたらいいなと思ってますので。 あとなんかあれですか。 大事なこと一個忘れてた。 安藤さん、僕今日の話聞いてさ、 安藤さんにぜひぜひ講演をしてほしいとか、 学校で授業ってなったときは、 どこから探したらいいんですか。 どこから探したらいいんだろう。 ホームページから連絡して。 ホームページですね。 ホームページにインフォハウスって卵が出てくるページがあるので、 そこのお問い合わせページからお問い合わせいただければ。 あとはFacebook持ってる方でしたら、 Facebookで野田さんの母子聞けました?みたいな感じでご連絡いただければ。 それで通じるんですね。 ありがとうございます。 そもそも大丈夫。 ぜひ小学校も中学校もここでも。 大学とかでもいいかもしれないし、 僕の中では会社の福利厚生とかでさ、 お子様をお持ちの方に対してやってくれたらいいのになって思うんですよね。 そういうのもあり? ありですし、この間は世田谷区役所の職員さん向けに研修とかもやったんですよ。 世田谷区役所の株が上がってます、今。 その前は長野県警の警察の方とかに勤務をしてるので、 長野県警の方は子どもに関係する職業の方なのであれですけど、 別に子どもを待たれてる保護者の方でなくても、 別にメディア情報リテラシーを知るってことは、 自分の普段のネットとの付き合いを考えるってことにもつながるので、 あんまりこの年齢は関係なく呼んでいただけるかなと思います。 よろしければ。 キャンペーンをやっておりまして。 キャンペーンをやっていて、本を出したときに、 本をたくさん買ったら公園に来てくれるんですか?っていう質問をいただいたので、 一応パッケージを作ってですね。 本買ったら来てくれるんですか? 本を30冊購入していただければ、 10万円で安藤はどこにでも全国、 10万円の中で交通費と本代と込みで。 10万円払ったら本が30冊ついてきて、 ついてじゃないけど安藤さんがついてきて、 公園がついてくるの? そうです。 よろしければぜひ。 呼びたい方ぜひ呼んでいただいたらと思います。 PTAとかでもありだもんね。 PTAでもありです。 あまりあれなんですけど、 普通に依頼をいただくよりもこっちの方が安いです。 今がチャンスですよ。 本がついてるから。 今がチャンスですってことですね。 オツノメの企業でもいいですし、 どこかのなんとかPTAの講演会でもいいかもしれないので、 ぜひご検討していただければと思います。 あとは内力ですかね。 本出して。 こういうのやりたい。 不純です、僕は。 本は、これはPTXのオンラインで話をしますけど、 やっぱり大変なんですよ、作るの。 じゃあ嫌だ。 全然いいと思うけど、 でもね、これは大変でした。 難しかったし、 でもなんかすごい、 お便りがありがとうございます。 ずっと可愛い。 同じ方ですけど。 可愛い。 すごいですよね。 同じ世代ですかね。 分かんないんだろう。 教室に一冊置きたいっていう。 ぜひ、学校とか、 学級文庫みたいなのあるじゃないですか、先生によっては。 に置いていただけるとすごく嬉しいなと思ってて。 知り合いの先生に押し付けるとかありですよね。 いい本なのよって言って。 出すぞって言って。 そういうのもありですよね。 あとは教員研修もやってるので、 本のここもっと詳しく知りたいし、 なんなら子供にどうやって伝えればいいかなみたいな例がありますかみたいなのは、 自分で教員研修でやらせていただくことはあるので、 ぜひ声かけていただけると嬉しいなと思います。 うちの学校も予防と今僕が格索してます。 教員研修をやってやりたいって上が言い始めてくれたので、 よしみたいなチャンスなので、ぜひね。 来年もすごい楽しみです。 そうですね。 これ多分すごい先生が聞いてくださってるなら大事で、 2030年の学習指導要領に情報活用能力が入ってくるので、 これから学校ではこのリテラシー分野が、 学校でちゃんと教えられないとダメだよねみたいな感じの流れになってます。 学習せよということですね。今のうちから。 特に小学校では早報の時間に情報の領域っていうのができて、 そこで教えなきゃいけなくなるので、 小学校の先生は早めに教えると良いかもしれない。 そうすると、そういう子たちが中学に上がってくるので、 次は中学校の先生に。 つらい。 波が来るんだ。 今すごい素敵なお便りが来ました。 次世代の時代なので早めに子どもに教えねばと夫婦で話したところだったので購入します。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 本当そうですよね。 多分、今スマホの話のほうが主流ですけど、 多分次のステップになったら子どもにパソコン買うわよねとかタブレット。 使うじゃないですかね、子どもたちがどの小学校。 小学校の入学時に嫌悪なしに触れるから彼らが。 でも学校が動くかどうか分からないと思ったら、 お家でちょっと読んでもらうのが本当はいいかもしれないですね。 でも4年生くらいですかね。 アルファベットとか日本語がそもそも分からないと調べられないから。 日本語とかだと多分ちょっと早いかなと思いますけど、 でもなんでこの順番に並んでるんだろうねとか検索結果とかYouTubeのことについて、 別に親御さんと話すと本当に大変だと思うんですけど。 4年生くらいだと。 ぜひ話題にして。 なかなか話題にしづらいんですよね、大人が分かってないから。 怖くて言えないし、危ないのよ、使わないほうがいいわよみたいな方法で言ったほうが楽だからさ。 言っちゃいがちですけど、本を挟んでお話ししてもらえたらいいのかななんてことは思いました。 そうですね。 今まで誰に聞いたらいいか分からなかった分野だったんですよね。 そうなんですよ。誰に聞いたらいいのか分からなくて、 結果誰に聞くかっていうと学校の先生に聞くっていう。 学校の先生は分かってないというね。 そう、分かってないんですよ。 学校の先生が嫌がるっていうよくある構図なので、ぜひぜひ。 おうちの人もね、お子さんがいたら逆にいろんな意味で興味が出てくる。 見る視点が変わってくると思うので、 ぜひ一緒に挟んで読んでもらえたらいいですよね。 はい、そうです。 あと言い残したことないですか。大丈夫ですか。 もう一回言っておきますか。本を買ってください。イベントに来てください。 まだ日程決まってないんですけど、東京はオフラインイベントもやりたいと思っているので。 どこでやったの?東京で。 コーチでもやる。 コーチは来るときにイベントやる。 聞いてくれてるのかな。分かんないけど。 コーチは3月の10日。 10日? 違う。間違えた。8日。 日曜日。 3月の8日はコーチつたや書店で出版品イベントをやってます。 まじか。 まじかって僕が裏で動いたけど。 僕はだいぶ動きましたけど。 知り合いが書店でイベントかと思ったら、ぞくぞくしてきてびっくりしてますけど。 そういうことがあるので。 東京でもされるってことなので、お近くの方はぜひ。 PTXで申し込んだりフォローしておいていただくと通知がいくと思うので。 ぜひぜひ見てもらえたらいいですね。 PTXもフォローしてほしいですし、日頃の情報発信は、 インフォハントのFacebookとインスタでやっているので、 もしよければフォローしていただけると嬉しいです。 Facebookとインスタはインフォハント、カタカナで行きますよね。 アーカイブの放送では概要欄にリンクを貼っておきますので、 ぜひフォローしていただければと思います。 すみません。長々とお話していただいてありがとうございます。 というわけで皆さんね、まず楽しく。 また嬉しいお便りが書いてある。 発信ってそう。そうなんですよ。 よくこだわりポイントをついていただいて。 知り合い?知り合いなのかな。分からないけど。 留守はないのに図書館で話題にしています。 留守はないと思う。これは確かに。 発信まで触れている本ってないってことですか。 だって発信するなって言うから大人は。 発信するなって言うのに、私は発信するときどうするのって本を書いてあったんですよね。 確かに大人は発信するんだって言いますからね。 発信するなんて言ってもするんですよ、子供。 発信するんだから発信はどうやってするのって教えてあげた方がいいよねって書いてます。 やってるわけで。 すみません。大丈夫です。 終了か聞きたいと思います。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 本日夜22時からは半沢ツヨシさんとコラボ放送！ ここまで聞いていただきありがとうございました。 最後に告知をしておきます。 放送のメインテーマのところでもお話ししましたが、 スマホを持つ前に知っておきたい、両方との上手な付き合い方、 出版記念オンラインイベントをされるということで、 安藤美樹さん、著者と担当編集者の方に対して、 私がインタビューする形で行われます。 オンラインで行います。2月18日夜9時から22時の間です。 参加資格としましては、本を買っていただいた方をご招待という形ですね。 参加費は無料となっておりますので、是非ポチッと購入していただいて、 参加していただければいいなと思ってます。 僕も改めてお話を聞きながら、そもそも本ってどうして作るようになったんですかね、 どういう企画でこういったものが立ち上がっているんですかとか、 どうやったらこれを届けていけるんだろう、みたいなことも考えていたら嬉しいなと思ってますので、 是非是非、興味のある方ご参加ください。 というのがイベントのお知らせでした。 そして、今日2月11日の夜10時から、ボイシーパーソナリティの半澤さんですね。 営業のカリスマと言えばいいんですかね。 半澤さんも営業クエストという本を先月かな、出版されたということで、 これがですね、偶然、偶然、偶然、柑橘出版社、ごめんなさい言えなかった、柑橘出版さんが出されていまして、 先ほど言った安藤さんの本も柑橘出版さんから出ているということで、 何かのご縁なのかなと思いながら、2日続けて柑橘出版さんの本を出された方とコラボ放送させていただきます。 夜10時からは半澤さんのチャンネル、10時半から僕のチャンネルでコラボ放送しますので、どうぞお聞きください。 その他ですね、いろいろとコラボ放送の予定も決まりつつありますので、詳細決まったらもうちょっとまた出していきます。 というわけで、どうぞどうぞ引き続き聞いていただければ嬉しいです。 あとコラボ放送ですね、もっとしたいなと。 もっと教員という人と絡みたいという方がいらっしゃいましたら、ぜひお声掛けをいただいたり、 次選多選、押し付けでも構いませんので、この人とコラボ放送してきてほしいというのもあれば、 ぜひ推薦していただければ嬉しいなと思っています。 というわけで、今日の放送は以上となります。聞いていただきありがとうございました。 ぜひぜひコメントをいただけると嬉しいなと思っております。 本を読んだ感想とかね、本を聞いて書いたいなと思ったよとか、 読みたいななんてことがありましたらコメント欄に書いていただけると嬉しいなと思っています。 それでは今日の夜、またコラボ放送しますので聞いていただければ幸いです。 それではまた。