# メインテーマ はい。では、今日も情報との上手な付き合い方を ゆるーく雑談しながら考えていく 情報の学ぶ場、始まります。というわけで、 毎週何か喋っている野沢さんです。 そしてお相手は、 メディア情報リプラスチを専門にしている安藤です。 はい。というわけで、今日もまた答えのない反応ですね。 ゆるーく話していく番組でいきたいなと思ってますけど、 今回が寝すべき1話目ということで、 土手版のやつから聞いていきたいんですけれども、 教員やっているとよく聞かれるんですけど、保護者の方から。 スマホっていつ持たせたらいいんですか? うちの子はいったい何歳から持たせたらいいんでしょう? 本当に真剣に聞かれるんですよ。 これをですね、お題に話していきたいんですけど、 いろんな場所で喋られていると思いますし、 リテラシーとか、モラルに近いのかなと思うんですけど、 そうですね。 これ、何かあるんですか?正解みたいな。 正解はないですよね。 最初からすみませんね、こんな答えで。 でもないですよね。 ないでしょうね。 ただ感覚として、いろんな小学校とか中学校とか、 ここに行かれて講演されたりしていると思うんですけど、 感覚でいいんですけど、小学生くらいから持っているものですかね? 結構持っている子が多いですね。 これって結構地域差があると思うので、 多分子供が持つタイミングの一つとしては、 長いごとに行って、ちょっと親御さんと離れるタイミングがある子は、 何かでやっぱり親御さんと連絡が取りたいって言って、 そこでスマホを買ってもらうとか、 お風呂をもらうみたいなことが一つとしてある気がしているので。 なるほど。いわゆる連絡用みたいな。 そうですね。 GPSついたりするから、その子がどこにいるかも分かるとかね。 安心ですよね。 安心の意味でもあったりするんでしょうね。 ってことは年齢で線引くっていうのはナンセンスってことですよね。 必要だと思ったら持てばいいし。 別に学校で、自分スクールで一人一台端末持っているのであれば、 別に学習用に買うっていう必要性も多分ないでしょうから。 そうですよね。 必要だと思えば持てばいいんじゃないですかっていう。 必要だと思うっていうのが大事ですね。 必要だと思う、これなかなか難しいですね。 だって見てても分かんないですよね。子供が必要だって。 どのタイミングか分かんないですけど。 それぐらいの基準って何を、大人はもう不安すぎてしょうがないので。 だから聞くんでしょうけど。 いつ持たされるんでしょうか。 これ何か基準というか、さっきの習い事とかもあると思うんですけど、 何を見て決めてるんですかね、多くの人。 どうでしょうね。でも結構困ったっていうお話をいただく親御さんは、 周りの友達がみんな持ってるから、私も持たなきゃいけないんだみたいなことを、 子供から言われるんだけれども、 私は持たせたくないと思ってるんですけど、 持たせた方がいいんでしょうかっていう、 そういう話は聞けますよね。 今の持たせたくないんで、持たせないでくださいって言ってほしいやつです。 言うんですよ、別に持たせたいと思わなくて、 もっと必要性がないんだったら、別に持たなくてもいいんじゃないですかっていう、 こんな答えになっているのか、なっていないのか。 背中を押してほしいだけなのか、そうじゃないのか、よく分からないですけど。 多分、おそらく背中を押してほしいよりは、 ダメだって専門家に言ってほしいんでしょうね。 まだ若い。 別に若いと言うつもりもないんですよ、私は。 言うつもりもないけど。 同級生が持っているんですもんね。 そうなんですよ。 何なんでしょうね、何が嫌なのか分からないんですかね。 人様の基準では動きたくないと思ってるんですかね。 でも、もし子供に持たせたくないって思うんだとしたら、 それは何でかっていうのを多分考えた方がいい気がしますよね。 そうですね。 例えば、スマホ中毒みたいな、 スマホ依存になるっていうのが心配だっていうのであれば、 別に持たせた後でスマホ依存にならないような 管理の仕方を子供と考えるとか、 別にスマホを持つことが悪いというよりも、 スマホを持ったことで何かが起きるんじゃないかって、 何が起きるんじゃないかってところを多分ルールにするなり、 何がなっちゃうなりって、 それは別にいいんじゃないかなとは思いますけど。 そうですよね。 渡したら終わりみたいな。 そうなんですかね。 渡したら、親の責務が終わりましたみたいな人は少なくないなと。 聞いてると渡すタイミングさえ教えてくれればみたいな。 渡した後が大事なのね。 渡した時点では何も起きないですからね、トラブルは。 そうなんですよ。 多分あれですね。 どんなトラブルが待ち構えているかが分からないから、 何か何か持たせたくないはありそうな気はします。 なるほど、トラブルの設計ができないわけですね。 何が起こるか分かってないし。 そうですね。 確かにね。 いろいろしますからね。 一応それって人によってもどんなトラブルに巻き込まれるのか、 どんな使い方をするのかって多分それぞれ違うんで。 だからそれはさっき野田さんが言っていたように、 渡したわりじゃなくて渡した後、子供の使い方を見ながら、 子供のスマホ利用にバンスをしながら、 アドバイスするのか、 新たなルールを作るのか、 ということを多分していかないと、 別にこれは何歳になった時にスマホを持たせたとしても、 何かちょっとトラブルになりそうですよね。 まあまあ、そうです。 だいたいトラブルが起きるケースって、 学校現場に行って感じるのは、 トラブルが起きたらだいたい保護者を呼ぶしかないんですよね。 こういう状況でした、ああいう状況でした。 だいたい保護者からの申し出があるから、 こんなトラブルがとか。 あ、保護者から? 保護者からがありますよね。 どっちなんだろう。 まあどっちもある。 生徒からもあるし、 保護者から実はこんなことがあってみたいなんだけど、 まあまああるんですけど、 だいたいそもそも何に使ってたかよく分かんない。 まあ、そうですよね。 連絡取るやつでトラブルになってるみたいなんだけどみたいな。 連絡を取るやつとはみたいな。 LINEの話ですか? いや、LINEじゃない。 LINEじゃない。 ちょっとそれが分かんないもののトラブルを僕らはやるんです。 そうなんですね。 だから子供が何をしているのか親が分かってないっていう。 だしそれをそもそも先生に話す前に、 子供と話したんですかっていうこともありますよね。 意外と知らないんだなっていうケースはあって、 仕事から子供の様子を見てたりするでしょ。 好きだからこういう情報とケチャップしてるので、 BDRあるじゃないですか。 あれ音鳴るんですよ。 通知音が。 最初は僕もさすがに気づかないんですけど、 様子を観察してると音が鳴った瞬間変な動きするんですよね。 そうですよね。速攻で写真撮らないといけないから。 なんかモゾモゾって動く。 何なんだろうなと思って、 この後ヒアリングして。 君は何でモゾモゾしてるの?みたいな。 これがそれかみたいな。 だからそういうふうなことで気づいてくると、 こういうふうに使ってるんだなとか、 これぐらいの層の子がこれぐらい持ってるんだなとか、 現場にいると分かるわけですけれども、 一度これを保護者の方に伝えたことがありまして、 出始めの頃かな。 最近スマホの音が鳴ったらソワソワする様子、 お家の中でないですか?って言ったら、 思い出してありますねみたいな。 はいはい。 こういうアプリですよって言ったら、 何これ? そうなんですよ。 BDRって今でこそ情報流出がみたいな。 ニュースになりましたね。 ニュースになってますけど、 出始めの頃は学校の先生は本当に何も分かっていなくて、 私が結構講演とか授業やる前に、 何のSNS使ってますか?みたいなアンケートを取るときに、 BDRっていうのを入れてたら、 先生からBDRって何ですか?ってよく聞かれてました。 でもそのアンケート結果でどれぐらい使ってるかってのが分かるじゃないですか。 でも、温孔の生徒さんはこれぐらいの数が使ってますよって言ったら、 えっ結構使ってますねみたいな。 大人でも使ってる方もいらっしゃいますけど、 あんまり一般的じゃないじゃないですか。 子供は新しいのに敏感ですぐ新しいのに飛びついて使うけど、 それに大人がついてきてないと不穏な動きをしてても、 それだと気がつかないみたいなことはよくありそうだし、 多分これからもありそうです。 これからもあるでしょうね。 生徒がパソコンを使いながら授業を受けるケースとかあるんですよね。 で、音をオンにしてるから通知音が鳴るわけですよ。 でもそんなに気にはならないんですよ。 そんなに大きい音じゃないしパソコンの音だから、 なんかの通知音。 要するにクリックした時とかにカチッとかシャッとかキロリンみたいな音が鳴るじゃないですか。 多分気にしなかったらそれの一環だと思われるんでしょうけど、 明らかにディスコードの音だなって分からない。 野田さんがディスコードやってるから分かるんですね。 ディスコードやってない人って分かんないです。 絶対分かんない。あの音は何だって多分何にも気づかないと思うんですけど、 ディスコードやってる瞬間あの音が分かるので、 何やってんのって言って、 なんか面白そうだな。 やべえみたいな、こいつ分かりやがる。 はいはいはい、ディスコードはアプリオフにしてた方がいいよ、集中切れるよみたいな。 そうなんですよね。 子供はあえてそれをわざわざ言わないですよね。 言わないでしょ。 でも多分わざわざ隠そうという位置もないような気もする。 でもわざわざ言わないでしょ。 わざわざ言わないでディスコードって何?って言われた時に、 めんどくさい。 LINEみたいなやつ。 多分LINE、DMみたいなやつ。 さっき言ってたあれですか、親御さんから連絡があったのはディスコードだったんですか? いろいろですよ。いろいろすぎて。 その子たちのコミュニケーションツールが何かも、 高生とによって違うので、 みんながディスコードやってるわけじゃないし、 インスタやってると思いきややってない子もいるし、 学校の先生もそうでしょ、保護者もそうですけど、 何を使っているとこういいのかなっていうのは、 やっぱり考えないといけないなというのと、さっきおっしゃってたように、 多分1個知った時終わりじゃないじゃないですか。 子供が子供であり続ける限りは、 多分いろんなツールが増えてきて。 全部知ろうとしなくてもいいと思うんですけど、 一緒に考えるとかね。 そうですね。 半年に1回見直しますとか。 あとは、それを気軽に話せる親子関係であるっていうのが、 大事だけど、 難しいんだろうなとは思いますけどね。 書道が大事じゃないですかね。 縦付けでルールを増やすと、 この間まで喋ってなかったらなんで喋らなきゃいけないんだみたいになるけど、 踏み込まない。親は親で、これ以上は聞かない。 何を使ってるのかは教えて。 内容は聞きません。みたいな縦付けでやってれば、 なんか最近ディスコード入れたいとかさ。 そうですね。 ガチガチにしないでアプリ承認性にしとくとかすると、 自然と会話は生まれる。そういうものだという風にしとけば、 延長確認だけどこれ何?みたいな。 そうですね。でも小学生くらいだったらね、アプリ承認性?認証性? 認証か。 あれでもいいと思うんですよね。基本的にはOKだようなスタンスでいいと思うんですよ。 でもその、 良くないのは、これは何なの? これは何なの?って問い詰めたら絶対嫌じゃないですか。 絶対バレないようにどうにかする方法の言い方を探す。 そうなんですよね。 基本はOKにするけど一応確認だけさせてみたいな。 形式的でいいけど確認だけさせてとか、 見て何か分からなかったら自分で調べたらいいし。 そうですね。 そうやって話ができる感覚がいいのかなと思っております。 これでソフトランディングできたんでしょうかね。 結局持たせる時がよく分からないって話。 そうですね、結論は。 これはね、もともと答えのないことを話す番組ですからちょうどいいんじゃないでしょう。 話すきっかけを作ってください。スマホ挟んでと。 そう思いますね。 多分ね、1回決めたルールはちゃんと変えた方がいいです。 1回決めてこれでっていうのは難しいですしね。使い方は変わってきますからね。 そうそう、何ヶ月かに1回見直しするっていう立て付けだけ決めておけばいいんじゃないかなと。 そうですね。 はい、というわけで本編もこの辺にしましょうかね。 ちょっとですね、事前相談というか、 僕がブースで配信をしてて、そこで聞いてくださるリスナーさんからですね、 ちょっとした質問が来てまして、 こんな感じで質問を送ってくれたら嬉しいなというサンプルで 安藤さんに投げかけたいんですけど、 生徒が宿題をAIで解いていたらすぐ分かりますかとか、 自分のリスナーさんからですね、 中学生の娘さんがAIに結構質問してるんですが、 回答が正しいのかチェック方法を教えてあげたいっていうのをいただいてて、 AI解くネタがやっぱり リスナーさんは気になるみたいなんですけど、 この辺って見抜けるとかそういうのって聞かれたりします? でも聞かれることはありますよね。 見抜けるんですか? 物によるんでしょうけど、 宿題自分でAIに解かせたら、 質問してね、 答えられないとか、結局自分でやってないから、 ちょっと突っ込むとボロが出るみたいなことはあるっていうのは、 現場の先生から聞きますよね。 そうですね。僕も高等で必ず確認しますからね。 ところでこれはどういう意味? だいたい分かるので。 だいたい上の空になるか、 トラスから始まり、あわあわ言い出して、 書いてあることをそのまま読むっていう。 物にもよりますけど明らかに、 普段その子が書く文体じゃない文体で書かれている文章とか。 ありますね。 明らかに君この言葉知らないよね。 そうですね。 一生懸命見抜こうと思ってもしょうがないと思うので、 どうやって使うのかを考えてもらうと。 そういうことなんですかね。 あとはなんか、これどっちもだと思うんですけど、 大人の側が、 あんまりいいなとは思わないんですけど、 でもしょうがないからこれはひょっとしてAIかもしれないって一生持っておくのは大事だと思って。 それはありますよ。だから大人はAIで今何がどれぐらいできるのかみたいなのは知ってた方がいいですよね。 絶対そうですよ。 だって僕もそうですけど、どれぐらい書けるんだろうを試してみると意外と書けるようになってくるので、 それはなんかもう頭がバグってくるんですけど、 自分で書いてるかのように書けるような命令文をするとか、 構築をどうやったら構築できるのかみたいなことを一生懸命考えると、やっぱり近づいていくので。 何行書いててできるようになるとかそういうものじゃないから、 蓄積の上に膨大な私が書いたもののデータを元に書き出すができるなと思ってて。 そうですね。だから結局は使い方ですよね。 でもどうですかね。でも宿題で言ったらなんでその宿題があるのかっていうところをやっぱりちゃんと考えてほしいな。 でもこれって今に始まったことじゃないと思ってて。 そうですよ。 なんか小学校の時の計算ドリルとかもさ、後ろの方に答えが載っててそれを移しちゃってることが言いましたよね。 言いますよね。一緒ですよ。 だから一緒なんですよね。 一緒なのか、実は目の前で解いてくれてるのを見ているから、頭は働いてるかもしれないとか、その辺はもう大人が分からない。 分かんないですね。これは昔から分かんないこと。 そうですよね。答えを移しても頭は変わらないですからね。 答えを移すよりも自分でフロントウって聞いてるのがもしかしたらいいかもしれない。 そうそう。頭は働いてるかもしれない。 そんな感じでゆるっと質問をしていただけると嬉しいなと思っております。 というわけで、今日はスマホって結局いつ持たせればいいのっていう話なんですけれども。 結局ね、何歳から持たせるっていう正解はないという。 そうなるだろうなと思いながら話してましたけれども。 どっちかっていうと、いつ渡すのとか、渡すとか渡した後に家でお話できるのかっていうのがポイントかもしれないですね。 そうですね。 そんなところでお手数だとは思うんですけれども、気になる方はいつ渡したらいいのか気になる方は渡してからのことを一生懸命考えましょう。 そうですね。 もうそれしかないです。 というわけで、今日の放送は以上となります。 情報の学ぶ場、1回目の放送いかがでしたでしょうか。 ご質問などありましたらフォームがありますので、そちらから遠慮なく書いていただければと思います。 それではまたお会いしましょう。