# #03 『SNSを禁止に』でいいんだっけ？ はい、というわけで今日も情報との上手な付き合い方をゆるく雑談しながら考えていく情報の学ぶが始まります。 というわけで学校で教員をしている野沢丹です。 メディア情報リテラ師を専門にしている安藤です。 はい、というわけで今日も答えのない話をですね、答えを出さずに話していきたいなと思っているんですけども、 前回SNSの話をしてですね、 LINE入るの入らないの問題とかがあるんだなっていうことはよくわかったんですけども、 いやー、そうそうそう。 でも面倒くさいんですよね。定義もよくわかんないし。 よくわかんないですもんね。 なんか使ってない人から見たらなんか面倒くさいものじゃないですか。 だからやっぱり禁止してくれたらとかっていう意見が出てくるんだろうなと思うんですよね。 乱暴ですよ。乱暴だけどなんか禁止になればいいのにはやっぱりあるんだろうなと思っていて。 そんなですね、禁止ネタって言いますかね。 禁止も話題になっているので、その辺をもうちょっと聞きたいなと思っているんですけど、 禁止って効果あるんですかね。保護者が禁止して、うちは禁止してます、みたいなキリみたいなのがあるんですけど。 どうなんですかね。 まあでも子供のスマホに何か制限をかけていたりとか、そういう予兆が見られたら親が指導するみたいなことで言うと、 まあなんか禁止をするって言ってるのであれば、本当にそのご家庭では禁止をしているっていうことなんじゃないですかね。 わかんないですけど。 これなんか禁止は面倒くさいからとか、何か聞いたりします?禁止している理由みたいなのって。 それで言うと、あまりご家庭で禁止してるっていう話は聞かないかもしれないですね。 私の周りというか話をする保護者の方は、スマホをいつ持たせたらいいですか?確かに聞かれるんですけど、 SNSいつからやったらいいですか?みたいなことは聞かれないんですよ。 多分、スマホを持たせるってことはSNSやるんだろうなっていうのがセットな気がしています。 なるほどね。スマホ渡すイコールSNS解禁みたいな。 そうですね。だからスマホを持たせるかを迷うんじゃないかな。 なるほどね。そうか。 ってことは、渡ってしまうとやっぱりSNSを使うだろうみたいなのとつながっていて、 で、見ちゃうというか。 前回の話でもそうですけど、見るだけの人もいるんですよね。むしろ見るだけの方が意外といるみたいな。 そうですね。 これやっぱり見ちゃうんですよね。見るように作られてるんですもんね。 そうですね。前回もやりましたけど、お話ししましたけど、見るのが止まらないように作られているので、 アプリをインストールしてアカウントを作ればきっと見てしまうんだろうなっていうことですよね。 そうですよね。 だからそれが問題になってるんですかね。 特に今話題になってるショート動画なんかがすごい話題になってて。 今日もたまたま見たのかな。 ショート動画を見ると文章能力が低下するとかだったかな。 そんなのかな。わかんない。サムネイルにパッて書いてあって。 また出てくるんだな、こういうのって。 なんかいろいろ言われてますけど、どうなんでしょうね。ちゃんとした調査なのか、そうかもしれないという話なのかが、 私はちょっとそれを見てないので何とも言えないですけど。 ただ子どもがそれを見てしまうのが社会問題になりつつあるのかなとも思うし、 よくインスタグラムのリールとか、YouTubeで言うとショート動画とか、 あとTikTokみたいなのはすごい話題になるというか。 見るのをやめられない。ずっと見てしまうみたいなのがあるんですけど、 それが問題になるから禁止する国が出てきたっていうニュアンスでいいんですかね。 そうですねって言われてますよね。 あれを見ることでスマホ映像になるんじゃないかとか。 あとはいろんな大人とつながってしまうとか。 そういう側面もありますもんね。誰とでもつながってしまうというか。 そうですね。 これ世界的に見て、何歳未満禁止っていうのは、どこが最初に始めたんですか。 これですよね。オーストラリアが去年の12月でした。 16歳未満の利用を禁止したっていうのが始まりで、最初すごい話題になりました。 めっちゃ話題になりましたね。禁止だ。 これ結構小学生とかでも知ってて。 なるほど。 なんか結構子供たちって素直なんで、他の国で禁止されたから日本も禁止になるんじゃないかとか。 他の国で禁止されたんだからきっとすごく危険に違いないなーって感じですね。 なるほど。禁止されたからね。 周りの大人のどういう風に言ってるかっていうふうに思うんですけど。 今まで危険だって言われたのは本当に危険なんだみたいな風に思っている子供は増えるんじゃないかなとは思います。 なるほど。とある国ではこれは禁止されているのだと。 私たちの年齢じゃ本当は使っちゃいけないのに、私たち使っていいのかなみたいな。 考えるきっかけにはなるのか。 その影響なんですか?それで増えてきているという認識でいいんですかね? そういう禁止する国がちょっとずつ増えてきたみたいな。 そうですね。 オーストラリアが始まりですけど、今例えばインドネシアもそういうことがあったし、 これからあれですよね。フランスが9月から。 ユーロの国もついにみたいになってましたね。 イギリスとフランスからまた多分EU圏内で議論になっていくみたいなことを考えると、 割と年齢の引き上げがこれから起きていくのかなというのがあります。 これちなみに、禁止禁止と言ってますけど、何が禁止されるの? 一応年齢確認がされて、規定は例えば16歳だったり15歳だったり14歳だったり、 いろいろあるんですけど国によって。 その年齢に達しないと使えませんよっていう。 それは誰がしなきゃいけないんですか?使う側が止めるんですか? これはでも、多分事業者側が年齢確認を。 事業者側の年齢確認。 だって子供扱いたいってことだ。 わざわざ年齢確認してくださいなんて言うはずもなく。 まああれですよね。誕生日みたいな入力するときにベーってずらして。 そうそう。それもあるし。 いろんな方法があるみたいですけどね。顔認証するとか。 生徒がどういいんだか悪いんだかみたいな報道は見たりしますけど。 いろんな方法があるみたいで。 一応年齢に達しないと使えませんっていう。 仕組みを作っている。そもそもシステム上使えなくしているっていうのがいわゆる禁止っていう。 そうですね。 なるほどね。それいいんだか悪いんだかですね。 まあいろんな報道ありますけど、オーストラリアとかだと規制後も全然たくさんの子供たちがそのまますり抜けて使っているとか言われてますからね。 難しいですよね。それが、それを、難しいですね。 だって絶対使っている人は悪意を持って使ってるんですよね。きっとね。 悪意があるというか、使いたいし、あまり納得感もないんだろうなって思うのは、 オーストラリアは例えば16歳未満だけど、他の国だったら年齢が違ったりするわけじゃないですか。 何を基準にその年齢を設定したのかとか、あまり合理的な理由がない気がしていて。 16歳だって言われたから、なんでダメなの?みたいな。 他の隣の国だったら別にそんなことないしとか。 そもそもそのルールを、なんで守らなきゃいけないのかって思う子がいても別に不思議ではないというか。 その国に住んでいて、法律というか規則を守るのは当然だっていう考えがあるのはもちろん前提としてもありですけど。 でも、同じサービスを利用するのに、なんで国によって年齢制限が違うんだっていうのは思いそうですよね。 もし自分がその年齢だったら思うと思いますよね。 なんでだよ、みたいな。 しかも罰則は別に、その本人には使うユーザー側には罰則が別にあるわけじゃないですよね。 ないですね。 じゃあ抜けますね。おそらく。 どうしても使いたかったらすり抜けるでしょうね。 すり抜けるのも別に、今や検索すればたぶんいくらでも出てくるでしょうし、 そういう子がたぶん学校でインフラしたりとかして、できるぜみたいなのがたぶん広まるんでしょうから。 でもね、それはね、学校あるあるで、ちょっと話脱線ですけど、義務校でね、タブレット持って使ってるわけですよ。 で、よく見かける風景なんだけどさ、タブレットでゲームをやる子がね、今休み時間ですよ。 面白いなと思うのが、ちゃんとそういう情報は共有されていくんですよね。 そうですね。フィルタリングをいかにすり抜けていくかの技ですよね。 だからWi-Fi、学校の中のWi-Fiはもちろんつながらないようにされているんですよ。 だけど、義務校のタブレットは、いわゆるモバイルの回線も入っているので、Wi-Fi切ればモバイル回線でつながるじゃないですか。 え?割とザルですね。 ザルザル。 あ、そんな簡単にいけちゃうんです。それは広まってゲームが広まる。 そうそう、広まって、ちゃんと広まるんですよね。 ちゃんと広まるんだと思って。 ちゃんとこういうサイトを共有している文化があるんだと思って。 この辺は子供の文化はさすがやなと思って。 だいたい透明で見てたら、でも最近減りましたけど、遊ぶのもね、みたいな感じで。 そうなんですね。 そういうゲーム、あんま見てない。どうでもよくなったから見てないのかもしれないけど。 最初はちょっと興味本位で見てたんですけど、後はある時期とか。 だいたい同じのやってるんですよね。 流行りがあるんですね。 流行りがあると、多分これは行けるみたいな、このサイトはいけるみたいなのやるんでしょうね。 遠慮すんな、Wi-Fiをつないでやるぞって言ってピッて押してあげるっていう。 ははははみたいな。切れるみたいな。 こっちは理解してるよって。 そういうやりとりすると意外とお互い分かってくるっていうかね。 バレてるぞみたいな。 何やってんだって怒鳴るよりは、まだ話す余地が生まれるというか。 そのゲームこうなんだろうみたいな。 みんな焦り出すみたいな。 話は戻しますけど。 でもたぶん子供たちはそういう情報のやりとりっていうのを使いたかったら共有されるだろうし。 それを一律で禁止禁止ってやろうとしてても厳しいのかなって思いますよね。 やっぱり聞いてて思うのが、他国の様子はちょっと分からないですけど、それぐらいしないとまずいぐらいの状況だったのかもしれないですけど。 とはいえその後の禁止してからの話を聞いてると、使ってほしくないであろう層が使ってるんだと思うんですよね。 そうなんですよね。禁止されてそれを守る子たちはたぶん使ってても問題なさそう。 そういうことですよね。 そういうことですね。 そこの線引きみたいなのが難しいのかなっていうのと、逆にある程度の制限があっていいのかなっていうのを持っていて。 何でもOKにすると制限がきけないというかブレーキを本当に踏めない子が本当に踏まないまま走っていっちゃうので。 それがひたすら制限があったよねっていう話が出てきて、それをどうしても超えてしまうのであれば、それは一種の依存傾向にあるのかなとか。 見極めができるようになってくるんじゃないかというふうに思ってて。 これって本当に子供の成長段階というか発達段階に寄っちゃうんだろうなと思うし、 ハマっちゃう安い子もいるだろうし。 そうなんですよね。 依存傾向の子もいますよねきっとね。 いますよね。私も学校見学させてもらった時に、多分この子依存傾向があるんだろうなっていう子は後ろから授業見学していたことはあります。 いやもうスワイプの手止まりませんみたいな。 スワイプですか。どんどん。 隠れて隠れてスマホをいじってますっていう。 多分普通というか一般的には多分後ろで学外の人が見てるってなったらバレるじゃないですか。 だから多分依存してなかったらやらない気がするんですけど。 耐えるってことの先体で何て言うんですか。耐えるを選択肢に入れますもんね。 でも多分これが入らなかったんだなと。 私が言っても、それをやるという選択肢しか用えない子がいたなということです。 何度目だっけこれみたいな。 ありますよね。 あと何回やるこの繰り返しみたいな。 止めるのはあと何回やったらいいんだこれみたいなの。 ありますよね。 ある程度年齢で区切っておかないと依存傾向が強く出ちゃうとか。 そしたらあるのかもしれないし、もちろん子供によって全然違うんでしょうけど。 耐えられる子っていうんですか。 見ませんって決めたら本当に見ない子は見ないだろうし。 何でも禁止を考えるものかもしれないですね。 そうですね。 何というか、禁止をしてしまって、 もしオーストラリアのように、 多くの子供たちがそのまま何かしらをハックして、 取り抜けて使ってるってなると、 逆にSNSについて学ぶ機会が行われてしまうので、 大人がフォローできにくくなるっていうのが問題だなと思ってるんですよ。 逆にもう学校出ちゃってからみたいな話? たとえばSNSが、 そもそも使ってることがルール違反なわけじゃないですか。 使っちゃいけないのに使ってます、 使った結果何かトラブルを起こしますとか、 依存症になりましたってなったときに、 そもそもルールを破ってるっていうことを告白するところから始まる。 だいぶハードル高いですね。 そうなんですよ。 そもそも依存しないにはどうしましょうねとか、 こういうことは危ないんですよっていうのを、 そもそも使ってない前提でコミュニティが成り立ってるから、 治療もできないし、 だっておかしいじゃないですか。 禁止されてるインスタのことについて、 使えない年齢の子たちに話をするって変じゃないですか。 気持ち悪いですよね。 気持ち悪いからできないですよね。 そうすると隠れて使ってる子たちがトラブルに、 何も知らずに使ってトラブルになって、 大きな問題になるっていう形になりそうだなと思う。 なるほどね。 そうですよね。 だって使っちゃダメなはずのものを使ってトラブルになりました。 どうしようみたいな。 トラブルになったのも問題だけど、 ルール守ってないよっていう。 多分二重に怒られるっていう。 今考えうるのは何ですかね。 いい感じで調整してくればありきたりかもしれないですけど。 今のところ日本では政権が始まるって話も一応ないので、 そうですね。出てないですもんね。話題にはなってないし。 県と無意識者が話し合ってるらしいんですけど、 別に年齢制限っていう方向にはならなそうな雰囲気はあるので、 他の国では気にしないこともあるぐらいちょっと危険があるものだから、 みんなで学んで危なくない使い方できればいいよねみたいな方法にできればいいんじゃないかなと思ってますね。 それの意味合いで言うと、本当に学校っていう枠組みはすごい大事だなと思っていて、 おそらく使ってトラブルが起きるであろう時期に、 多分トラブルが起きて、社会に出る前だからちょっと反省しようかみたいなのをやって、 どうですかね。 明らかに逸脱した場合は本当にダメだよねっていう。 使い方の問題じゃなくて、使い方でもやっちゃダメな使い方もあるじゃないですか。 そこは超えちゃダメだよねとか。 いろいろ出てくるんだろうなっていう感じですね。 何にしても周りの大人がやっぱりちゃんとフォローしてあげないといけないなとは思いますよね。 本当に思うのが、私使わないからわからないです、ちょっとだけ触ろうみたいな。 すっごいありますよねそれ。 あるじゃないですか。 私何々はやってないんでわかんないんです。 わかんない、でもお子さんは触ってますよ。 ちょっと興味持ってください。 全部とは言わない。 それでもありますよね。 ありますよ。 全部とは言わんけど、中の一個ぐらいはちょっと何やってんのみたいな。 話せるとね、以前の話題でも出てきましたけど、 話せる関係性があるとだいぶ楽なのかなという気がしましたね。 ということで、禁止とか自由とかの前にちょっと話しましょうっていうのがやっぱり大事なのかなというので、 改めて思いました。 答えはないですね。 どうしたらいいかな。 世界中で困ってるんですもんね、これ結局。 世界中で困ってるからそういう新しいルールが。 新しい禁止だっていうのもやってみなきゃわかんないし、禁止じゃないのもやってみなきゃわかんないし。 もうちょっと時間がかかりそうということで。 皆さんも一緒に考えていただければいいんじゃないかなと思っております。 というわけで、この辺りで今日の情報の学ぶは終わりにしたいと思います。 また来週お会いしましょう。 これでいいかな。