# 「Voicy文化祭」シンポジウム後の楽屋トーーーク はい、というわけで、この放送はVoicy文化祭というイベントで収録をしております。 でですね、ドクターリンさんが繰り広げた、シンポジウム後の楽屋トークという形で気軽に喋りたいと思っていたんですけれども、 無理そうなので、まずドクターリンさんは責任を取ってもらう謝罪の一言をいただきたいなと思っています。 え、責任の一言って何ですか。 どういうことですか、この終わらない。 結局このシンポジウムの討議がですね、私が押してしまったせいで、ちょっと急遽にできずに。 押したせいで。 そう、私が押してしまったせいで申し訳なかったんですけど、 仕組み化ができるのかっていう話ですよね。 守らなきゃいけないルールは、一対一にならないとか、ミス作らないとか、個別の連絡手段を持たないっていうのと、 あとは、教員とか周りの人が見つけてしまった場合、それらを見つけてしまった場合に仕組み化をして、 その否認は起こるけれども、仲いい先生とかがもしそういうことをしてた場合に、 否認は起こるけれども対策をできるのかということです。 ということで、それを受けております。 どうしたらいいのかって話ですけど、ほんとに。 ひでやきさんが。 ひでやきさんが一回抜けるということで。 また後で戻ってきてくださるのかな。 手挙げてくれたらいいのかな。 ちなみに他に喋りたい人いたら、私テンシアン降りるのでおっしゃってください。 おーい、いいらしっぺ。 楽屋だと思って、先に帰ろうとしてるのはどこのドイツだ。 どうなってんの、このいいらしっぺは。 喋りたい人いるかもしれないじゃないですか、この問題について。 でもあんたダメだよ。あんた逃げることは許さないよ。 そこで一気に止まってなさいまず。 責任取って。 わかりました。 合言葉なんですけど、想像つきと思いますけど、これ楽屋トークなんで、楽屋です。 そのまんま。 楽屋です。何度も言います。楽屋です。 楽屋。 ルール作りはいいと思うんですよ、僕。 一対一避ける、ミス作らない、個別の連絡手段持たせない。 これをちゃんとこれで守らないとダメよって言い続けるかなーみたいな感じはする。 本当にこれを、これダメですって。 言い方あるんですけど、最初これ守んないから、政治被害とかじゃなくて、 予備軍だからダメって言えるかどうか。 だとは思うんですよね。 大罰のときみたいになってくるといいのかなと思いますよね。 大罰のケースに関しては、やっぱりだいぶ減りたくなりそうがあるんですよ。 相当言われますもん。 そうですね。廊下に出させちゃいけないみたいな、教室から出しちゃいけませんとか。 それなんで浸透したんですか。 なんですかね。 なんで浸透したのか。 ダメだよって口酸っぱく言われ続けるからじゃない。 じゃあ見た人が、さっきのアルゴリズムじゃないですけど、 こういう事例を見たら必ず注意するっていうことが繰り返されたってことですね。 ああ、もちろん。 たとえば、すごい嫌な表現ですけど、子どもたちが先生たたいたら、 えー、低別で。 個人はでもいいんじゃないですか。 子ども側にやっぱり知らせるは私も大事だと思ってます。 先生が二人きりになろうとしたら、団子を拒否してくださいとか。 子ども側に認知させるですね。 子ども二人きりになって、うううううみたいな。 これでも包括的性教育を教えないでできるんですかね。 いいのわかんない。 結局でもそこですよね。 そこになりますよね。 言えないんだ、本当に。 ツイッターで書いてますけど、 子どもが脅かして手出せないでしょうみたいなことが来るぐらいになってくると、 まあ過度かもしれないですけど、そっち方向には寄らなくなりますよね。 確かに。 というのは一つあるかなと。 反応として、危ないケースを、 まず危ないなって思えてる先生の数をどんだけ増やすかが大事な気がする。 これ生徒側の先生もそうですよね。 そうそうそう。生徒側もだし。 教育は必要じゃん。 ぐじゃぐじゃ言うんですよ。 ぐじゃぐじゃ怒るんですよ、きっとね。 あら、すごい。 めっちゃおもろいよ。 対罰5億取材に来ました。 しかも名目は不良が少ない。 めっちゃうまいじゃん、これ。 え、だから騙して取材を、本当の姿を見たってことでしょ。 はい、そうですね。 うまいね。 どこまでを許容するのかとか。 あと先生にいっぱいタスクを合わせすぎるから、もう先生パンクしちゃうんで。 本当だよね。 だって教科のことやってさ、生活指導のこともやってさ、 分かるよ。 簡単な方法取るんじゃない。 取るね。 簡単な方法取るんじゃないと思うよ。 でもさ、私、年に1回の訓練で良くないかなって思うんですよ。 アルゴリズムはペロッと出すんだけども、さっきみたいなシミュレーションをして実感して、 生徒側もだし、先生がLINE交換しようって言ってきたらねとか、 2人でちょっと後で自主練習しようぜって言われたらさ、どうする?みたいなシミュレーションとか、 先生側先生側で同じような訓練を年に1回やる。 そしたら自分事として勘なんですか。 そうね。年に1回のさ、研修をどうやって年出するかぐらい。 確かに。 結構なやつよ。 だって今だと生教育館っていうやつじゃん。 今ドットさん書いてますけど、ハラスメントもあるわけですよ。 教員館のセクハラ、バーハラ問題とか。 これ全部さ、バウンダリーでいけないですか。 包括的生教育館。 教員館のハラスメントもいけないですか。 教員館のハラスメントめっちゃやる人いるからね。 いるよ。 バウンダリーの話を結局すればどっちも通用するんじゃないですか。 一緒にやれるのかな。 今僕がうーんって言ったのは、 8割方は先生たちの理解は深まっていくかなと。 一部の先生が、結局何をやったらダメなんですか。 え? マニュアルをくださいと。 そういう人いますよね。マニュアルくださいみたいな。 いるし、原田さん自身がハラスメントやってんのに、 自分じゃないっていう顔してうなずいて聞いてるパターン。 お前やっとるけどなみたいな。 まさにそうだと思っていて、わかりきった顔をされて、うなずきながら。 長いからさ、みたいな。 結局何がダメなのか具体例出してるみたいな。 そういう人が、環境を腐らせていく。 腐ってるそこ。 多分りんちゃんは見たことあるんじゃないかな。 腐ってました。今も腐ってます。 そんな腐ってるところは取れないですよ。 腐ってるところが残っていくんだから、他の人はやめていくんだよ。 でもほんとそんな気はするんだよね。 ちなみにこの聖火害に関する教育をしたとしても、 聖火害者はふんふんって多分前列でうなずいて聞いてると思います。 俺やってねーみたいな。 めっちゃわかるんだけどそれ。 でしょ。 大事なのは、そういう人を見つける目をみんなが持てることだから。 そうなんですよ。 そういうふうに、今世の中がちょっと変わってくると楽になってくるのかなと。 すぐ対策みたいなこと言われちゃうから。 すいません戻りました。 今の学校ってちょっと世の中から隔離されてて何でも遅いじゃないですか。 逆にパワハラとか働き方改革っていうのも一応学校の教育現場にも入ってきたじゃないですか。 だから聖火害のことについても周りから、世の中的にこれはハラスメントだっていうのを、 社会がそういう雰囲気になれば学校の中でもそれがスタンダードになるから。 ただ燃焼者がいるっていう特別なところだからそれは難しいって言うともあるけど、 そういう二人きりにならないとか、そういうのを社会の常識だよねみたいな感じで。 そうだと思う。 あと、若い人ほどそういうのは柔軟に持ってる感覚だと思うので、 いつかは入れ替わると思うんだけど、それを待ってたら終わんないから、 そういう人権意識とかハラスメント意識を職場の雰囲気にうまく浸透させて、 いつまでも変わらない奴が少数派になるようにしていきたいですよね。 いじめ探偵、今おべさん裏番組でやってるんですけど、 いじめ探偵さんが言ってたのは、やっぱり文化を作ることが大事であって、 いじめをやる人って少数だから、 それを脱勢っていう雰囲気を他の生徒全員で作れれば、いじめ暴行なくなるみたいなのが確かにあると思う。 一部の人からスタートして、味方を増やしていく。 性被害を起こさないためにこういうルールを守るのが当たり前だよねって言ってくれる人が増えていけば、 やってる人に注意するのも当たり前っていう雰囲気ができる。 LINE交換しないのは当たり前だよねっていう雰囲気を職場に持ってくれる。 難しいですよね。LINEもそうだし、例えばSNSとかもあるじゃないですか。 インスタするじゃないですか。 学校の先生だって。 見つけたらフォローしてくださいとか。 向こうから。 そうか。 向こうから。 そりゃー。 どうすんの? かんもしそう。 ルールとしてはそうなるよね。 僕は興味がなさすぎて、誰がフォローしてるのかわからないから。 フォロバしないでいいんだよね、教員の人は。 フォローされたとしてもしないっていうアルゴリズム。 ルールを決めとけばいいんだよね。 自分の中でルールを決めとけばいいと思うし。 生徒は何も返さないみたいな。 何ならブロックするでもいいと思うけど。 言ってれば別にそれで終わりだし。 ちょっと視点が違うかもしれないですけど、 自動車の車で二人きりになれるって話がさっきあったじゃないですか。 日本では結構自家用車が多くて。 部活動とかでも先生の車に乗せちゃいけませんとかっていう話が出てるかと思うんですけど。 あの辺って小学校なんか全然あんまりないんですけど、 基本教員の車には乗せないっていうふうに徹底してるところあって。 中高とかだとやっぱり部活動あるからグレーゾーン的な感じであるんですか。 今はもうないんですか。 地方はめっちゃ見かけるよ。 やめろって。 責任取れない。 これもね。 やる人がいるわけですよ。 で、やったらありがたがる人がいるんですよ。 保護者が。 いやでも本当に知ってもらえば、 本当にこのグルーミングとか聖火街が存在するよって知ってもらえるところからですかね。 例えばさ、ほんのちょっとの距離みたいなのを先生が大変だろうって言って、 俺もあっち行くからさ、乗ってきなよみたいな。 このやりとりが別に何もないわけでしょ。 何も起きないし何もない状態です。 その事象だけが起こるわけです。先生の車に乗っけるが。 これに対して、えいやいやって言ったときの、 この周りの、え?みたいな反応。 あ、そうなんですね。 そっちがえーってなるわ。 なんか安全って重いすぎじゃないですか。 なんで乗せてんすかみたいなのを言っても、 これ地方都市だから多分よりだと思います。 私は子供の頃はあったんですよ。 中学校の先生が帰りに乗せてくれるとかっていうのは、乗ってくれとか言ってて。 そういうのはありました。子供の頃は。 だけど今は懲戒処分になりますね。先生に乗せたらたぶん。 校長の許可なく乗せた場合はとか、なんかあるはず。 さざとんとこは懲戒処分ならないんだ。 オッケーになってんすかね、なんとなくね。 まあ言ってみたらいいんじゃない?上の人に。こんな事例あったけど懲戒ですかって。 めんどくさい人になってるからさ、そういうの。 でも正しいよね。 いや正しいと思うし。 例えば、基本ダメよ。基本ダメだし。 出張とか、例えば子供へと連れて行くとかありますけど。 基本公用車使ってって言われるから。 車だったら事故が起きたときに保証問題になっちゃうんですよね、教員の。 命の保証をできないから。 そんなこと考えない人がいるんですよ。 これは本当にいるから。 非常に難しいなと思っていて。 ちょっと待って。 どうしたの? 焼き芋が。 1年前は子供の性被害について触れてはいけないことに思っていました。 ここから林さんが何度も問題提起してくださり、 性加害についての知識も増え、 みんなで考えるべきこと、 目の周りに頻繁に潜んでいることなのと思えるようになりました。 ありがとうございます。 今これを見て、 ああって思ったのが、 多分ね、性加害のことだけをやろうとしても難しいんだなっていうのが、 なんとなく感じてきました。 本当に境界が曖昧だと思う。 いろんなことを包含してる気がする。 全部関わってる。 バウンダリーの問題じゃないですかって思うんですけど。 すごく一般的に、状況を変えたら、 それはないよねみたいな話が残っちゃったりしてるのが、 学校の生徒と近い部分であるからさ。 多分、社会の変化がすごく早いんだけど、 それとはいえちょっとずつは変わってきて、 でも追いつかないんだけど。 さっき野沢さんが言ってたグズグズいう人たちが、 学校には存在するからだよね。 だけどさっきほげさんが、車とか舐めよねっていうのは、 たぶん本当にちょっとずつ変わってきてて。 たぶん何か事故とかあったのかな。何かがあったんですかね、あれね。 なんかありましたよね。部活動かなんかでしたっけ。 いろんなところで問題になってきて、 もうそれやめてねみたいな。 何かの転換点で言えるようになってくるとかあるのか。 でもそのときにやっぱり教員だけでも無理だなと思うし。 地域もだし、それこそ保護者のLINEなんで交換してくれないの、 先生なんで送ってくれないのみたいな認知も変えなきゃいけない。 ほげんさんがやってるお寺の包括適正教育は本当に素晴らしいなって思うんでしょ。 地域でやらないと、学校が遅れてる分も周りが先にやってもいいのかなって思ってる。 バウンダリ教育ね。 そうですね。もうやんないといけないんだろうなと思いますよね。 できることって何かなって。 学校でできないなって思ったんですけど。 オンラインでよかったわたし。いつでも呼んでくださいわ。 ありがとうございます。また企画しないと。 ちょこさんも聞きに来てくださって。 子どもの権利条約もさ。 確かに。 これも結局バウンダリなんですよね。 すごい期待も大きいんだよね。学校に対する。 誰の? 周りの。 保護者とか。 何とかしてくれるみたいなことがあると思う。 先生、何とかしてくださいみたいな。 だってやんちゃな何かが起こっていたらさ、 オタクの生徒が今目の前のところですごく態度が悪くいるんだけれども、 オタクの教育はどうなっているんだって、すごく電波をつないで言われるわけですよ。 お主は目の前にいるんだろうと思われる。 それうちの生徒なのかそれもわかんない。 なんでもなんでも学校っていうのもねえと思うし、 子ども同士のLINEのトラブルとかさ。 え、君、学校の先生と対応するんですか?みたいな。 いや、学校の先生じゃないね。 LINE勝手に使ってんだもんね。 学校が使うって言ったわけじゃないんだよね。 いろいろ使いなさいとか言ってないけど。 インスタのDMでトラブルになってますとか。 困っちゃうかな。 え?みたいなのありますよ。 本当に全体の知恵というか、 リテラシーが上がらないとで、 保護者さんたちも含めて、 何言ってんの? どうやったらできるんだろうね。 ほら、のぞたんのとこは淀んでるじゃないですか。 ん? のぞたんのとこ淀んでるじゃないですか。 どういうこと? 淀んだ地域って、 そういうの平気で誰かのせいにしたり、 新しい正しい風を受け入れないとか、 あったりするでしょ? なるよ。 なるね。 でもなんでしょうね。 でもできることからやっていく必要があるなーというのと、 僕は私立でずっといるからさ、 私立学校のやりやすさみたいなのを今すごい感じてて、 人材育成も含めてすごい時間がかかるから、 どうやって先生たちに伝えていくんだっけみたいなのは、 何年がかりとかでやるんですよ。 そうだね。 いい人を育てるなんて大変ですよ。 でも公立学校さんはさ、どうしちゃうからさ、 これむずいよなーって。 むずい。むずいけど歪むからね。 うなっている先生がいますけど、 いい話もあるわけじゃないですか。 あります。めちゃくちゃ。 夕方の涙が出そうになるいい話。 基本みんないい人だって思ってるけど、 でもいるっていうことは知らないといけないって話ですね。 お花畑って安倍さんが言ってたんですけど、 私の周りにそんなことが起こるはずがないっていうのは、 お花畑だと思います。 いじめがないとか、成果がないとか、格差がないとか、 そんなことはあり得ないっていうことを知ってたほうが、 実は自分の身も守れるよって思いますね。 そうですね。 私いつでも交代します。 上がりたい人いたらどうぞ。 この製品は成果がいいものか。 もう飛び立とうとしてる。 短時間で同じ話を話しちゃいます。 言えるりんちゃん。 でも結論というか、ちょっと光を見つけたいなと思ってて、 さっきのその抗議議題があったじゃないですか。 まず密のルール、一体値を避ける密室を作らない、 個別の連絡手段を持たないっていうのを 仕組み化することはしないといけないんですけど、 それをするときに障害になることは何で、 どうやったら克服できるのか。 壁に貼っちゃえばいいですか。 共有室に貼っておきましょう。 すごいシンプルでいいと思います。 まず見えるところに貼って、 そしたら密するわけだもんね。 でもそれは先生だけじゃなくて、 生徒側にも貼らないといけないんじゃないですか。 校内に入りましょう。 これは解決。 2つ目、違和感に気づいたとき、 あなたの仲のいい教員がLINEしてますと、 2人きりになろうとしてますと、生徒と。 そのときに否認はしたいと。 政治に限ってするのバカなって思うけれども、どうしますか。 多分話せないっていうのが大きいんじゃないですかね。 話せないと。 辞書を見たときに、どこにも言えない。 さっきの方言さんの話と、みんなのいるところで、 さっき何してたんですか。 2人で入ってきましたね。 分かりました。 それはみんなにできるのか、アルゴリズムにできるのか、 マニュアル化できるのか。 人により性格とかもあるんだろうなと思っちゃいますよね。 でもそれだとやらない人が出てくるんですよ。 そういうことですよね。 できるハラスメント委員会みたいに、 ハラスメント窓口こちらです、番号はこちらみたいにするのか。 それだったらみんなやるのかな。 あの人を委員してました、あの人を密室に連れ込んでました、 みたいなのを匿名で。 匿名だったらやろうかな。 匿名だったらやるらしい。 でもそれをする意味みたいなのを最初に、 そういう低レベルのときにキャッチして、 指導とかでそれが予防できれば先につながらないから、 結局は先生方のためなんだよみたいな。 だからお互いにそういうピアーで通報し合うシステムで 予防していくんだよみたいな意義みたいなのを説明して、 それに同意してその通りだなと思う人は積極的にするだろうし、 そんなものは使いたくないと思う人は自分では言わないけど、 人から言われることはあるかもしれないっていうのは ちょっと建設的かなと思いました。 素晴らしい。いいですね。 1番と2番はほぼみなさんできそうな感じがしてきました。 3番目。 ごめんよ。 あとはそこに人を当てれるからだと思うんだよね。 いないんですよ、そういう人。 余白のある人。 共闘先生なんですか、それが大体。 そうなっちゃいますよね。 なんでもそこ行っちゃいます。 外部の人を雇用でもいいと思うんですよ。 専攻派を雇用するのが一番いいと思っていて、 それこそ訓練を受けた人が非常勤で、 常時対応できないわけだけれども、 メールとかは持ってもらって、 そこに連絡が行くようになるとかっていうのは 雇用しないといけない。 でもどうせ雇用するんでしょう。 どうせ雇用するんでしょうね。 今この反応ですよ。 そうなの? そうなの? うん。 だから共闘先生が忙しいんだったら、 誰か別の人を雇用する。 ちゃんと訓練を受けた人ね。 そういうことです。 最後3つ目は子どもの性被害経験を抽出する調査に関しては、 さっきひたきさんが言われてた、調査をするまで。 入ってましたね。 調査はされるんですかね。 これから始まるってことですね。 そうですね。 でもこれもクリアですかね。 これで被害者がいなくなる。 いなくなる。 見つけられる、少なくとも。 例えば3番のやつ、調査っていうのもさ、 やっぱり子どもたちを見てて感じるのは、 そもそも自分のことが書けない。 書けない。 自分のことが表現できない子が増えてきている印象はある。 それはLDってこと? 違う。LDじゃなくて、自分のことを。 まあ難しいじゃないですか。自分のことを表現する。 自分の感情を表現するとか。 それはまたちょっと別の枠組みだけど、 私感情教育はめっちゃ大事だと思ってますよ。 小さい頃になんでやらなかったんだろうって思ってる。 だから記入式ってなっても、書くのかなっていう。 記述じゃなくてマークシートでいいんじゃないですか。 見たことがある、聞いたことがある。 それもさっきこう書いてた。 アンケートの内容が難しくて。 これはLDですよね。LDの方はサポートがいると思うんだけど、 マークシートで、例えば性被害に遭っている人を知っている、知っていない、 聞いたことがあるみたいなのだったらつけられる? 今聞いてて思ったのは、 これはたぶん定期的にやっていくこと。 1年に1回ずっとやり続けていくこと。 しかもフォーマントもだいたい一緒。 そうやってすると、ちょっとずつ慣れていくのかなという気はします。 わかります? 7歳ぐらいからこのアンケートをするとするじゃないですか。 最初よくわかんないわけですよ。正直なところで。 だけど去年もやったでしょって。 アンダリーの教育があって初めてわかるんだと思うんですよ。 知らないことを確かに書けないって思うから、 性的な言動をされましたかって聞かれても不手になると思うんですよ、小学校1年生は。 その性的言動ってどういうものですかっていうのを知ってないと答えられないね。 さっきのホームページにも、年少者、小学生とかはアンケートをするにしても、 質問項目の説明、何を聞かれてるかをちゃんと説明しないと、 アンケートしましたよだけでは意味がないって書いてあるよね。 教育を受けた上っていうんじゃないかね。 そうですよね。 寺谷さん書いてるけど、イラストとか添えるとか、読士のほうとかはもちろんいるんだけど、 僕が今たぶん引っかかってるのは、 すげー悪い人がいる想定で考えたときに、 超ギリギリの人たちを狙うんだろうなと思ってて。 言語化しづらい。 さっきの脆弱な人たちってことでしょ。 バウンダリー怪しい。 気づいてるけどなんだかよく言えない。 そうです。 おっしゃる通りです。 沈黙させやすいですからね。 ありましたよ、論文で。 障害の子たちの学校で、やっぱり事件が起こってるっていうのは、 それはそうだろうなって。 仮場としてはいいわけですからね。 多くの先生はそうじゃないってわかってるけど、でもやっぱり紛れ込んでる。 でも、 そういう加害者教員がそういう子を狙うのと同じくらい、 他の教員もどういう子が狙われやすいかっていう、 その感度を上げていく必要が必要ですよね。 今回ももちろんシステムとして面談アンケート、相談窓口の設置ってあるんですけど、 そもそも大前提として早期発見が重要だから、 日常の生徒の体の変化とか心の変化とか行動の変化を、 よく複数の目で見ていきましょうみたいなやっぱり、 最終的には本当に関わってる現場でいる人たちが複数の目で見てあげることによって、 そういう脆弱な子どもを一人にさせないとか、 みんなで見ていく。 狙われやすいっていう視点を他の教員がやっぱり持っていくっていうのが必要ですよね。 生徒さんも。 これは僕今聞いてて、 これ良くないなと思いながらも、 思ってることをちょっと言うと、今さ、せっかく一人一台端末は行き渡ったわけじゃないですか。 だからこそ、自分の記録とかね、 日記じゃないけどさ、バーって書けるようにとか、 その気分の様子とか、 全部を見るじゃないんでいいんだけど、 何かしらのアラートが出た時に、 ちょっとこの子危なくないですかとか、 そういう仕組みになってくると、検知しやすいのかなっていうのはちょっと思った。 そうですね。自己報告も大事なんですけど、 多分、脆弱かどうかっていうのは、さっきパーセンテージ出てたじゃないですか。 家庭に問題があるとか、自分の心に問題があるとか、障害があるとか、 あなたにはもう、ふるいにかけて、フィルターにかけて、 リスクのある人たちということで、見てあげるってもいいんじゃないですか。 そうそうそうそう。 すごい学校の中でも言うと、ざわってなるんだけど、 もっとデータ取れると思うんですよ、子供の。 はい。 なった時に、予防みたいなこととか、予見みたいなことはもうちょっとしやすくなるのかなとか、 そう思う。 事故だけど、考えたくないけど、何か起こりました、みたいなのがあったとするじゃない。 だって年間で何件もあるわけでしょ、これ。 事例が。 でなったときの、その子の状態はどういう状態だったのかとか、 調べることできそうな気がするんだよね。 研究でわかっているのが、どういう子が狙われるかっていう、 その選定の段階で、脆弱な子たちなんでしょうね。 感情チェックインみたいなことができていったらいいなと思いながらも、 確かに。 でも今僕はこうやって詰まっているのは、 これをやり始めると管理したくなる先生がたくさん出てくるのが見えちゃうから、すごく今苦しいんですよ。 管理っていうのはどういうふうにですか?このチェックインの話? 出席番号1番の子が今今日はどんな感じで、2番の子がどんな感じでみたいな、 執着みたいなことを起こしてくるから。 そんなことする必要はないわけじゃない。 これ第三者が見てもいいよね。 統計的な推定みたいなので、この子連日ちょっと灰色ですねみたいなのを抽出する人がいればいいわけで、 教員、担当教員じゃなくてもいいよね。 そうそう。だからそういう人のほうが超第三者が見て、 カウンセリングのすごくたけた人が学校全体でそれをやってるデータを見て、 客観的にデータを判断して、第三者的に声をかけに行くとか、 その子の様子をこうやって見に行って、教室の中での様子ってどうなってんだろうとかね。 まとめていくと、なんかもっとわかることがあるんじゃないかな。 スクールカウンセラーさんいるからそういう人はやればいいですよね。 勘弁を受けてる人はいいですね。 クラス担任みたいなものの、 この近さみたいなの。 子供と担任との人間関係の近さみたいなものがすごくいい部分もあるし、 温床にもなるんだろうな。 さっきちょっと頭ポンポンしちゃうみたいな。 どなたかが書いてらっしゃったかなと思うんですけど。 そういうちょっとかわいいなみたいな、頭なでなでみたいな。 小学校だからかもしれないですけど。 そういうコツなんですか。 さっきのコメントは、管理職はやってるから言えないって言ってましたけど、 そういうのも距離の近さというか、 そういう感じになってきますよね、担任だと。 自分の子供のようにというか。 やっぱ熱を入れちゃうじゃないですか。 すごい逆化できないけどして。 熱入れちゃうとそこに執着が生まれて、 追っかけたり何かをしたりっていうふうになってしまうので、 隠れやすいのかなとか。 まあでも何やってもいいのか。 っていう、なんか今もやってるけど。 でもまあまあ、何もルールないのよりはね、あったほうがいいなと思う。 これ言えばいいんじゃないですか。 一番わかりやすいのは、保護者の皆様が、大人の皆様が、近くの学校に、 あのーって、この先生たちに一体値を避けるっていうのと、 密室を作らないっていうのと、個別のネタベースを作らないっていうのを、 標語で貼りませんか?みたいな。 これを、ポスターを配りまくるみたいな。 いいですね。なざたんがそのポスターの原稿を、 キンク履くよ。履くよ。もうやだよ。 無料配布してくれる。 いいアイデアかも。 あれ、高知の学校では、どこの学校でもこれ貼ってあるらしいですよって言って、 うちの県でもやりましょうみたいな。 アニョーってやつでしょ。 いいですね。応援するよーって言ってます。 高知から。 高知モデルできたじゃん。 ライジャケさんの香川モデルみたいな。 高知モデルいいんじゃない? 下げるからさ。消されるからな。 確かに。よどんでるから。 でもBTAの難しい度合いだなと思う。 保護者の方の力は本当にできるかと思うんですよ。 学校はね、世論に弱いですからね。 外から考えたいと思います。 別に先生AIでさっきの議案を作っていいんだったら、私無料で配布しますよ。 野沢さんが嫌だって言うんだったら、私やりますけど。 どうぞどうぞ。 なんでよ。ここは私が私がでしょ。 どうぞどうぞ。 最後どうぞどうぞですけど。 野沢さんにどうぞどうぞ。 妥協クラブやんなきゃいけない。 妥協クラブ。順番にやりたかったです。 私やりますよみたいな。 いや、私やりますよって誰か言ってくれんの? でもこれをしておくこととかすごい大事なことはしてたよね。 開けましょうねとかね、ドアを開けときましょうねとか。 いいよ、これリー・野沢さんの案を採用して、私が法案というか、今話したことを野沢さんに。 この要素を入れろっていうのを、にんにんが送ってきてやるってこと? 別にいいよ。私のだからAIさんに作ってもらったやつでよかったらそれでいいし、 野沢さんがもうちょっとって思うんだったら修正してもらって、それで無料配布でいいんじゃないですか。 そうやって面白いことやって。 ちゃんと意味のあることしたいよね。せっかく3時間も喋ったんだから。 そうだね。 今の貴重な3時間を4人分ですよ。時給いくらだと思って。 これを最後まで聞いてくださった皆さんの見据えもすごいですよね。 時給払わなあかんね。 ほんとにすごい。 難しいんじゃないですか。この問題だけじゃないから。 この学校の課題っていっぱいあるじゃないですか。 そりゃそうよ。 山ほどあるうちの1個なんですよ。 そりゃそう。 大事だなと。 というわけで、もうみんな解散しよう。 ピーテルさんが下のバトンを渡してほしいって言ってるんで、合言葉をもう一回。 合言葉は、楽屋です。 楽屋です。 これは野沢さんだから、この絵なの? 楽屋を入れると、そうだよ。 おいしいやつ。 沢山食べたって言ってるね。 おもしろいでしょ。 明日は結構おふざけしたのがいっぱい。 分かんない。でも、おふざけしたのがちょこちょこ出始めるのが後半に。 私なんで桃なんの? 分かりません。今日のは多分おいしそうな秋っぽい果物を並べていっただけです。 そう。夕飯だったり。 多分後半、なんだかよくわからないものがいっぱい出てくるかもしれない。 というわけで、このボイシー文化祭、今日はみなさんお家に帰っていただいて、 明日の12時から、ラバーツさんとボイシーについて語る。 小池さんとボイシーラバーズの方々がコーダーをやるということで、ぜひみなさん聴いてください。 よろしくお願いいたします。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 勉強になりました。 そうですね。 本当に。 勉強になりました。 ありがとうございます。 おやすみなさい。来るぞー。