TOPトーク専門家横山瑞法のお寺の縁側ラジオ古い物はお金に変えられる価値だけでは語れない【#0819】17:43 2025年8月22日 171再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次金沢の街並みから感じる歴史の重み職人と語り合う伝統技術の継承古民家再生に秘められた物語古いものの価値:価格で計れない魅力伝統文化の未来:食えることと継承AI文字起こし(β版) # 金沢行ってきました。歴史風情のある町並みの価値は今後さらに上がっていく一方です。新しい物はどこにでもあるし。 どうも、横山です。お疲れ様です。 えーとですね、カナザに行っておりまして、実はですね、家族旅行でですね、 えーと、盆が開けて、お葬式を2つお勧めさせていただいて、 えー、でですね、それが終わったところで出てね、 山梨から前、結局車になっちゃうんですよね、カナザ。 北陸方面とかってね、やっぱなかなか行きづらくてですね、 アクセスがあんまり良くなくてですね、 5時間かかんないぐらいかな、車で。 はい、ずーっと長野に行って、松本で降りて、 えー、ずっとなんか、高山の方に向かって行って、 そのカナザの方に抜けていくみたいなね、 えー、コースに、で、向かったんですけどもね、 途中ですね、なんか、山の中を抜けてダムがあったりとか、 ずーっと高速、まあ高速は半分ぐらいですかね、半分ぐらいかな、 半分ぐらい高速道路だったら山道みたいな、山の国道みたいなところね、 まあ登って行ったんですけども、 いや、ずっとカナザ行ってみたかったんですけども、 やっとまあ行けましたね、はい。 まあでもね、家族旅行だったので、ちょっとね、 えー、まあまあ、子供たち出身のスケジュールだったので、 まあそれでもですね、21世紀美術館を行けたし、 まあ兼六園行けたし、あとはですね、 えー、まあね、ちょっと夜ね、 いろいろ歩いて、街並みの雰囲気だと思ったんですけども、 なかなかちょっとね、まあ疲れちゃったりしてね、 まあ難しくて、またねゆっくり改めて行きたいなという風に思いました。 ご飯も美味しかったですね、いろんなもの食べましたけども、 えー、美味しかったですね、大海、大海の、大海市場でしたっけ、 大海町市場でしたっけ、あそこもね、 えー、大海町市場ですね、最終日の朝、 今朝、今朝ね、行って、朝ちょっとね、 お寿司を最後食べてきましたけども、 あれとかいいっすね、なんか山梨県民、海梨県なのでね、 やっぱりああいう海産物に囲まれると、 まあテンションが上がってしまうというのは、 これは山梨県の佐賀、県民の佐賀だと思うんですけどね、 はい、朝からね、お寿司を食べて、 スタートして、まあ今帰ってきたというところで、 ありがとうございます。やっぱり歴史がある街というか、 まあどこの街も歴史があるんですけども、歴史の香りが残っているというかね、 まあそういったこう、街並みとかですね、 そういったことで歴史が残っている街っていうのはいいですね、 やっぱり建物が続いてね、古いものが残っていたりとか、 そういった街並みに配慮したね、後からの建物もですね、 まあ、色とかね、そういったものが配慮されていて、 やっぱりランドスケープが綺麗なところっていうのはね、 いや、価値が高いなというふうに思いましたね。東茶屋街とかもね、いい雰囲気でしたね。 やっぱりああいう景色をね、なんか多分、 おそらく金沢の人たちってこれが自分たちの街の魅力だっていう、 多分プライドがあるんでしょうね。そうしないとなかなか、 ああいう形でね、残していけないですよ、協力してね。 本当に新しい建物もね、まあ景観条例とかなんかあるんですかね、 なんか合わせていたりとか、色味がね、 コンビニみたいなのも独特の色味だったりとか、 そういうのは大事だなというふうに改めて思いましたね。 やっぱり歴史があるものがめちゃくちゃ価値がありますよね。 金沢は多分、あんまりね、ちゃんと調べていかなかったんですが、 まあね、やっぱり新州王国ですよね、浄土新州王国ですよね。 一戸一起の拠点になったということで、 100年間ぐらいですね、信長とかがいた時代に、 100年間ぐらいですね、浄土新州の一甲州の州派で、 あの辺は治めていたというものすごい地域ですよね。 いまだに浄土新州のお寺多いし、今回ですね、 AIBでまた取って民泊みたいなところで勉強も考えて泊まったんですが、 1軒目泊まったところがですね、水が途中で出なくなってしまったというトラブルがあってですね、 ホストの方に言ったら、手広く金沢エリアでやっている方で、 別のところにすぐ移れるように段取りしてくれて、 自分がもともと頼んだところよりもグレードアップしたところをご用意いただいてですね、 ありがたくて、それがですね、ちょうど東本願寺の別院のすぐ近くで、 東本願寺の金沢、東別院って書いてあったかな、そこもめちゃくちゃでかいお堂でですね、 その表参道沿いの民泊ホテルだったんですけども、 良かったですね、そこも素敵な作りで勉強になりましたね。 その通りもですね、古い通りだなってわかったのはですね、物部屋さんがいっぱいあるんですね。 物部屋さんがあってですね、北陸の仏壇めちゃくちゃでかいみたいなね、 有名ですよね、最近はどうなのかわからないですけども、金キラキンの仏壇が外から置いてありましたけどもね、 歴史あるところで、歴史ある商売があるっていうのはですね、やっぱ苦労もあるんでしょうけどね、 街の歴史が感じられていいなというふうにね、思いましたね。 そんなことですね、主に歴史と文化に触れて、子供たちはどうだったかわからずにね、 21世紀美術館もああいうところもね、県六園も行って、 街並みとかもね、街やの街並みがあるとか、なんでこういう風になっていると思うとか言ってね、 さりげなくね、僕も説明して、この通りを中心に街ができて、 多く通りに面するように奥行きが長いのになっているんじゃないのとか、 こういう作りになっていたりするのは長屋との違いよとかね、そういう話をね、 して、ちょっと興味を持ってくれたらいいなと思ってしたんですけども、 どうなんでしょうか、まあでも親方の人に見てね、テンション上がって写真撮っているというのは子供には印象に残るものですよね。 そういうものを大事にするようなね、育ってもらいたいなと思うようになれないか分かっているんですけどね。 育ってもらいたいなというふうにね、改めて思ったということでございました。 今日ですね、帰ってきて、ちょっとね、打ち合わせの途中に入ったので、 ちょっと運転を交代してもらって打ち合わせを車で帰りながらして、 夕方帰ってきてね、これもさっきの歴史文化の話と繋がるんですけども、 地元の借りてるね、小民家が一蓄150、160年経つところの小民家があるんですけども、 そこのですね、タテグーの障子の張り替えをですね、地元のタテグー屋さん、 僕の同級生のね、親父さんなんですけども、頼んでて取りに来てくれるっていうので、 ちょっと僕出てたので、この時間にしてもらって、 さっきね、それを終えて今なんですけども、古いタテグーですよね。 あと乱魔とかもあってですね。 その小民家の中に入ってもらって、説明をね、 これはこういう造りになってるとか、これはこうだとかっていうのを聞いてですね、 皆さん知ってました? 床の間がある家に住んでる人は少ないと思うんですけど、 畳の切れ目が床の間の間に入っちゃいけないって知ってました? これは床差しって言うんですって。 だから床の間の、間の柱に畳の隙間が来るようにしたり、 あと天井のですね、天井のなんていうのがあるんですかね。 天井の木がね、大天井ってなってるんですけど、 あれもですね、床差しにならないようにしたりとかっていうね、 そういうのがね、やっぱそれ全然知らなくてですね。 で、その今借りてる小民家はめちゃくちゃもう昔の傲能の人みたいな小民家なので、 床の間がですね、一軒半あるんですよ。 普通畳って一軒じゃないですか。 一軒半の特注の畳になってて、 それも日本で借りて2,3年経つのにそんなこと言われるまで気づかなくて、 特注の畳、床の間の前だけ長い畳になってるんですよね。 それで床差しにならないように突然作られていてですね、 まあこれはですね、まあ多分ですね、 武家屋敷の時に刺されるとかね、 そういう縁起が悪いから多分なったんだと思うんですけども、 多分そうだと思うんですけど、まあそういった話とかですね、 あとはですね、なんかね、違い棚の上にこう、 この上にこう引き戸がね、 襖の小さいやつとかがあるんですけど、 そこには昔武将が首を入れてたとかね、 この話本当かどうかわからないですけど、首入れとかなんかね、 そういうなんかそれが余ってるんだ、名前が。 昔教わったとかね、そういう職人さんの話が面白くてですね。 あとね、襖もね、本襖というのがあるんですって。 本襖じゃないと本襖っていうのがあって、 本襖っていうのはちゃんと木を組んで作ってるやつらしくて、 まあ普通の襖は海の糊でつけてるだけみたいなやつなんですかね。 まあそういう話とかですね、あとはね、襖に貼ってある紙もですね、 めちゃくちゃいいやつが貼ってあるというので、 それもね、触ればわかるということで、 まあ確かに布みたいなんですね、布みたい。 そういうのを、絵がどうなってるとか、こういうのを貼るのがどうだとか、 本当にいい襖の生地をね、 1枚ずつじゃなくて4枚セットじゃないと売ってもらえないとかね、 買えないとかね、緊張するんだとかあるとかね、 まあそういう話がめちゃくちゃ面白くてですね。 ちょっとね、外す作業。 だて具がね、外れるかちょっと不安だったんですけど、 無事外れてよかったんですけども、 まあそんな話をしながらね、 まあね、いろいろ説明を聞きながら作業を手伝ってですね、 まあ楽しかったですね。 そういう話、面白いですね。 神奈川の街並みの話もそうですけども。 # 地元に職人さんがいるありがたはさ。承継していくには食えることが大切 でまぁですねまぁこういう話は僕はめちゃくちゃ好みなんですけどもね やっぱりこうなんかね新しいものを好きというような風潮ですよね新しくて効率的なもの便利な ものですね まあ とうとばれるようなね社会でまぁそれが良くて みたいなやっぱ ことがねまあ身の回りでも多いし古いものの価値をですね 全然わからんみたいだね うちの親父はねそう言ってましたね俺は古いものの価値がねわからないって言って お寺にあった古いものとかねめちゃくちゃ粗末に扱われてたので僕はね住職になってから いろいろ見てこれ大事なやつじゃんまぁ一般的なね 骨董的な価値はないんだけども うちのお寺の歴史としてはその証明するものが大事っていう大事ですね こういう種類はですねいっぱいあるんですよ骨董品的な価値がないとダメだと思っている 人がいるかもしれないですけど古いものの価値って骨董品的な価値ではだけではなくて そのですねその場所とか町とか地域とかその家とかの歴史を示す その人のたちの昔の生活の様子を示すとかそういうねあの古いものの価値もあるんです よね 値段がつかない 価値というものがあるのでそういったものねやっぱ大事にして いきたいなと思うわけでまぁ自分のね子供たちそういうものを教えたいなというふうにね 伝えたいなと思ってまあ旅行行くときはですねなるべくそういうなくねテーマ 僕が そういうテーマを持っていけるところ に古い町とかまああとはねまあいろいろエンタメとかもあるんですけどもそういったところ に行きたいなというふうに自分自身もテーマを持って そこ行ったら何を見たいなとか何ただ遊びたいとかじゃなくてまぁそういったところですね まあ選ぶようにしていてそういったものを見る中でやっぱ自分の街と違いとかね 今回金沢の時はね本当に新州王国ですね まあ浄土新宿のお寺ってやっぱ金キラ金だなとかでかいなぁとか いやすごいなこんなお寺がねたくさんあるんだとかねこないだいたい新潟古町もお寺多かった ですけどもやっぱり金沢もお寺多いですよね で 戦災でも焼かれてないんですよねだからやっぱり昔の筋筋というのは昔のね道が残ってい て 建物を見るとね古い建物町やの建物があるとああやっぱここの通りというのは昔から こういう通り人が歩くね通り新しい通りじゃないんだというようなことがねわかります よねんで 金沢駅よりもいわゆる形町とかそういう何 高林坊とか県六園とか 美術館がある編の方がやっぱ古い街で賑やかなんですよね金沢駅周辺はですね まあよくある地方都市の 駅前みたいな感じでなんか変なねー 変なもんみたいのがありますけどまぁまぁあの別にどうでもいいなっていう感じなんですけど もうでっかいロータリーがあって でまぁなんか4系列の中で駅ビルみたいなのがありますけども まあそこはギリ栄えていてあと周りはですね まああああ あな ana のホテルとかにこのホテルとかあったのかなまあまあでもまあ換算としてさっぱり していて リファーレとか言うねなんかなんかこれも作っちゃったんだろうなぁみたいなところとか なんかもうね立派な建物ですけども鉄筋コンクリートねまあ換算としちゃってこれも やっちゃった系のやつだなぁみたいな まあ感じになっていてやっぱりでもああいうそういうところよりも人も歩いてないですから ね 駅の周辺はですねまぁバスに乗ったりするのでそっからね 起点に移動するので人が歩いてますけどもそこちょっと離れると思うね 熱くて歩けないですねうん 人もまわらでですねいやーというふうに思うわけですそこでこれ歩いて10分15分で 入って 10分か大道を 一番とかからずっとまあ東側とか南側とかがやっぱり昔から栄えていた ところでまぁ街としても面白いところであるしまあそういう中にもですねいろいろなんか 新しい なんかおしゃれな感じのとかもできていたりして まあいろいろいろいろですねはい で今回 ってですね一番子供たちに受けたのなんかね 細巻をね自分で選んだので自分で えっと 巻いて食べれるみたいな店があってですねそこは何か宿のおすすめ のお店に入ったのでちょっと行ってみたんですがまあね楽しかったみたいでそこは ですねお茶 お茶カガーカガー坊茶とかねなんかいろんなお茶があってそこのお茶もですね なんか茶葉を入れて鉄器でこう自分で入れて あのそういう茶葉を入れて自分に入れるドリンクバーみたいなのがあったりとか 結構面白かったですね なおしゃれな建物で他にも何か飲食店入ってましたけど 結構な綺麗な建物で大きいスペースの飲食店でおしゃれな内装の割には結構 お客さんが入ってなくてなんか大丈夫かなと思いましたけどそのね細巻を巻くところ ですね 子連れも行ったしなんか若い人たちもいたしなんか会社帰りの人みたいなのもいたり してまあまあ逆ってましたけど1回転ぐらいしかしてなそうだったなぁ2回転をしてな そうだったなぁ まあでもね子供は楽しいでしょうねまあでも大人もまあ楽しかったですね はい あそこはまあ小連れで行くのがお勧めかもしれないですねはいということで まあ金沢からですね地元に戻ってきてやっぱり古いもの歴史があるものの価値っていうのは ですね あるなとまあ値段に換算できないもので あるなということを改めて噛み締めたということと後はやっぱ職人さんのね貴重な まあね 貴重な職人さんが地域にいるというのは本当にありがたいことだなと できればですね僕の同級生と弟がいるんですけどね まあどっちかつんでついてくれないかなって今日言ったんですけどねああまあ どうだろうねもうなんだかんだこんな なんていうの昔ながらの立て具を直すとかちゃんと職人としての腕を振るっていう仕事はね めちゃくちゃ減ってきて企画の冊子を入れるとか そういう仕事ばっかりになっちゃってるからねみたいなことはねおっしゃってましたけどもね でもねまあ やっぱりか 稼いで先の見通しがない家業は続かないですよねお寺もそうですよね こちらもやっぱりねいろんな調査をするとやっぱりね食えるお寺なら子供に使いたいと思う っていうのがですね親の まあまあ住職の傾向としてあるというようなことでまあまあお寺も家業だからまあ 昇華してくげ食えるようにするということはやっぱり続けることにとって大事で まあなんかあんまり稼ぐとかねそういうことはまあお寺もそうだし 町づくりとの文脈でもですね 嫌いする人がいるんですけどね やっぱりなんだかんだ 持続可能であるということの一つの 重要なファクターとしてやっぱりしっかり食えるということはね あるなと いうことで品すればトンするというか はいそういうところがあるので お釈迦様もですね 弟子たちが修行しているグループに久しぶりに顔を出すところに行くと まずちゃんとご飯食べれてるかっていう心配をしたっていうので私いつはもね あったりするのでやっぱ食えるっていうことはね 心の安定だとかその集団が続いていくとか 長く続けることにとってねやっぱ大事なことだなというふうにまあ思ったということで ございますやっぱり歴史を守っていくそういった伝統文化を守るには 食えるものであることってことはね まあ大事そこから逃げちゃいけないなというふうにまぁ最後 閉めて終わりたいと思いますはいそれでは皆さん良い一日をお過ごしください はいでは私はちょっと疲れましたはいじゃあねー もっと見る #職人 #金沢 横山瑞法のお寺の縁側ラジオプレミアム放送配信中!10:001.金沢行ってきました。歴史風情のある町並みの価値は今後さらに上がっていく一方です。新しい物はどこにでもあるし。07:432.地元に職人さんがいるありがたはさ。承継していくには食えることが大切コメント感想・質問・応援メッセージを書こう あきなこ2025年8月24日おっしゃるとおりだと思います。古い物には、そこでしか味わえない時の重なりや人々の思いの片鱗みたいなものが感じられて面白いです。新しいテーマパークには無い趣です。古い良きものや伝統技術や工芸等、守っていきたいですが、食べていけることと釣り合うかは難しい問題です。今の時代に合った売り出し方や生きのびる場所の目利きが大切になりそうだと感じます。一消費者としてできるのは、例えば伝統工芸品を視野に入れた購買計画かなと思います。1返信 横山瑞法(Yokoyama Zuiho)2025年8月24日消費者としてそういったものを選ぶというのは、ある種の投票行動のようなもので大切ですよね。僕もなるべくそういったものや地場のものを選ぶようにしています。1
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古い良きものや伝統技術や工芸等、守っていきたいですが、食べていけることと釣り合うかは難しい問題です。今の時代に合った売り出し方や生きのびる場所の目利きが大切になりそうだと感じます。一消費者としてできるのは、例えば伝統工芸品を視野に入れた購買計画かなと思います。