# ドクターりんさん、ナム子と話しました！ おはようございます。岡山です。今日もよろしくお願いいたします。昨日の夜にですね、ドクターリンさんと我らナウムコとですね、コラボ収録した放送ですね、今朝はお送りいたします。 前半僕のところで30分くらい、後半リンさんのところで40分くらい話したかな。 グリーフケア、私別悲嘆とかをテーマに、後半はさらに話が広がって、お寺ってこれからどうなんですかみたいな、どんなことやっていきたいんですかみたいな話をですね、結構リンさんにインタビューしながら話したみたいなね、こんな時どうするんですかみたいなね、 エンディングというか、私別のその法要とか、葬儀の時にどういう風にするんですかみたいな話をですね、質問いただけたら答えたみたいな感じでございます。前半はですね、論文の紹介とかを元に色々とあの感想を話したり、いやー エビデンスを得るって大変だなと思ったとか、そういう話をね、対しております。ということで、ぜひ聞いてみてください。それではどうぞ。 # 死別悲嘆とグリーフケア〜ドクターりんさん、ナム子と考える〜 はい、みなさんどうも。今日はですね、Voicyパーソナリティのドクターリンさんと BMナモコさんをですね、ゲストにお迎えして、種別非端とグリーフケアというテーマで、前半私の方でお話をして、後半ドクターリンさんのチャンネルの方へ 行くというような形で、3人でお話しさせていただければなというふうに思っております。お二人ともよろしくお願いします。 お願いします。 じゃあ簡単に自己紹介を、リンさんからお願いしていいですか。 はい、エビデンスに基づく人生デザインというチャンネルをやってます。ドクターリンと言います。 20歳商売ODHDでVライバーで研究者です。よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。よろしくお願いします。続いてナモコさんお願いします。 はい、こんばんは。私はBMナモコという名前ですけど、BMってあの車のBMって思われる方の方が多いと思うんですけど、 ゾウド千州のお寺の住息の俳句さんのことですね、多くはですね、坊盛さんって言うんですね、お坊さんの坊。 お寺のことも、福坊とかの坊ですね。に守ると書いて坊盛と言うんですけれども、その役職をやっているところのかしら文字を取ってBMと。 なのであの車のBMにも乗っていませんし、何ら関係ないんですけれども、BMナモコと言って活動というか、ラジオトークでラジオはずっとやってますけど、 そちらの方の発信とお寺の方の運営を頑張っております。今日はよろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。BMを乗り回している派手なお寺の奥さんとかそういうわけじゃないってことですね。 もう全く違うので。あとですね、ちょっと一つ言っておかなきゃいけないです。私長崎なんですけど。 それで大丈夫なんですけど、テーマ的に本当にテーマはたまたまですね。結構前に挙げてたものでして、でもちょっと割と繊細なテーマになってしまっているのでですね。 今の九州かなりガタガタしております。私のところもかなり揺れましたし、私は全然大丈夫なんですけど。 同じ周波内のお寺はだいぶ大変なことになっている状況で、報道とかにもあっているので、ちょっとまさか今日このテーマだったってちょっと思ったりはしておりますけど、 だからこそ話せることもあるかもしれないので、少しお話ししたいなと思います。お願いします。 はい、ありがとうございます。きっかけとしては2週間ぐらい前ですかね、僕とナモコさんがコラボして、コラボというかゲストにナモコさんが来てもらった話をしているときに、 りんさんが参加してコメントくれて、そこでちょっとね、いろいろコメントの中で引っかかるっていうかね、テーマというか、いろんな名前とか、臨床宗教師とかが出てきて、それで今回やろうということになったということで。 前半の方では、この間そのときに話題にあがった論文ですよね。この種別による生産性の低下、疾病、医療、福祉依存の実態を調査というやつですよね。これについて少しりんさんにお話をいただいて、話をしようみたいな形でいいですかね。 そうですね。いくつか論文は持ってきたんです。度胸の効果とか、ひたに対する度胸の効果とか。谷山先生が私の配信聞いてくださったと思うんですけど、谷山先生とのコラボのときに話されてた内容とかはとりあえず読んできたんですが、 やっぱりいろんな限界がある研究とかもあって、結論というのが出せるものではないということも一個言っておかないといけないですね。実験研究ではない横断研究と言われるものですので、 傾向というところしかお話ができないというか、論文で結果は傾向ということでしか言えなくて因果関係ではないということはちょっと限界として先に申し上げておこうかなと。 なるほど。はい。 じゃあ一番メジャーな2022年の研究にしましょうかね。 まず、度胸の研究についてちょっともうちょっと言っておこうかなと思ったんですけど、悲惨喪失を体験した学生に対して、これだけが実験研究なんですよね。 度胸の効果があったというふうにちょっと言われてたんですが、ちょっと全文読んでみるとちょっと限界はありつつも、これが一番研究の信頼性としては高い実験研究、一番というかこの中では一番高い実験研究というものになるんですけども、 お経を唱えると悲しみが芯になるみたいなことを言われてたんですが、実際はですね、20代から30代の大学生ボランティア、37名、女性19名、男性18名に対してグループ分けて実験群が19名、対象群が18名というグループ分けをして、 介入群、実験群はこの全員にですね、金魚を50日間飼育させたらしいんです。 名前をつけたり、観察日記をつけさせたり、SNSで写真を投稿させたりとかして、こんなんしてたら愛着が湧いてくるじゃないですか。金魚がいて、だんだんこう愛着が湧いてきたところで、50日後危険なウイルスを持っているので殺処分が必要って言って回収したそうです。 で、私立ストレスっていうのを誘発したっていうことなんですね。 介入群と対象群それぞれの人に対して、介入群はお葬式のような部屋に入れられて、10分間お坊さんの土俵を聞いたそうです。 対象群は別室で20分間静かにリラックスしましたっていうことで、その結果、いろいろ測定してたんですけど、知覚ストレスと共感性と不安とかですね。 あと、筆談尺度っていう、心理的な4つのアンケート、質問尺度と、生化学指標として唾液アルファ、アミダーテと唾液IGAっていうのを検査したところ、1個だけ優位に群間差があったんです。 これは唾液アルファ、アミダーテなんですけれども、実験群が50.7だったのに対して、50.7が39.6、その土俵が終わってからちょっと下がりましたよっていうところで、 対象群は、これは43.7が69.9に上がったので、これに対してちょっと効果があるっていうふうに言われてたんですが、ちょっと他のものが出てないので、一概には言えないなっては思うけれども、可能性を示唆した面白い研究だなっていうのは、これはちょっと思いました。 何か聞いたことがあるような気がしますけど。 本当ですか?金魚研究ですか? なんか、土俵がそういう効果があるみたいな研究がどっかで出たみたいなのをちょっと前に聞いたことあるけど、たぶんこれですよね。金魚の話ではちょっと知らなかったですけど。 おっしゃる通り、実際の葬儀ではないので、大体性がちょっと難しいなっていうところとかですね。いろいろちょっと限界があるけれども、ちょっとこれは情報としてこういうことでしたよっていう。 なるほどですね。なんかそうか。でもなんかあれですかね、土俵自体にあるのか、土俵が効果があると思ってるからそう感じるのかみたいな。 素晴らしい。それ批判的吟味って言うんですけれども、ちゃんと横山さん、ちゃんとそうやってどれが本当は効いてるのかという吟味する力があるので素晴らしいなと思ってます。 その土俵の、例えばそのお坊さん自体の声だったかもしれないし、リズムだったかもしれないし、音楽性だったかもしれないし、文化的な影響かもしれないし、どれが効いてるかどうかっていうのはちょっとわからないっていうのはそうなんですよね。 薬もありますよね。なんだっけ、クラッシブ効果だっけ。 はい、クラッシブ。 そうですね。やっぱりリラックスして20分いるグループ、対象群に比べてアクティブじゃないですか。何か浴びているというか、声とか雰囲気はお葬式の感じで、そこで大御坂に体験しているっていうことも影響したりするのかなって。やっぱり難しいですよね、判断ね。 そういうのって、そういういろんなものを潰していく研究をさらに進めていくものなんですか。 これはですね、やっぱりすごくナローにしたほうが、研究って信頼性が増すんですよ。 例えば、介入にしても、葬儀、お経だけっていうふうにすれば、お葬式の雰囲気とかは作らずに、土俵だけっていうふうな介入すれば、土俵の効果っていうふうに言えるかもしれないじゃないですか。 その土俵にしても、ちょっといろんな宗教感がそれぞれの学生さんあるかもしれないし、バックグラウンドもいろいろだったりするかもしれないので、ある特定の宗派の人たちに集まってもらうのか、それとも本当にバラバラにいろんな宗教感を持っている学生に集まってもらうのかでも、きっと変わってくると思います。 なるほどね。僕の立場から言うと、ポジショントークでお経が効きましたねって言ったほうがいいんでしょうけどね。 そうですね。結果、効いたところは、こういうのが効いたっていうのがあったよっていうことは事実ではあるから、他の部分をどうするかは、おまかせな感じになってますね。 でも、よくSNSとかで、これが効きましたとか、これが研究で発表されましたかっていうことの背景には、こういう吟味すべきことがいっぱいあったりして、1個をピックアップしてこれが効きますっていうのは、本当にだから危険だなって思うんです。 なるほどですね。やっぱり因果というか縁が複雑に絡み合ってるんですね。 ちょっと仏教っぽいこと言ってみましたけど。 データを取るの難しそうですよね。いろんな面から取れそうだから。仏教の中に揺らぎの振動的な面からも取れるかもしれないし、すごくきつい言葉ばっかり浴びせられるとまた違うとか、そういう分析するところが多すぎて難しそうだなと思いますね。 そうなんですよね。デザインがやっぱり8割ぐらい決めちゃうっていう話ですけど、できるだけ邪魔な因子っていうのを本当にできるだけ排除して、質問項目とか測定のツールですね。さっきはAMILAZEだったんですけれども、本当にAMILAZEでいいのかって話ですよね。 これ、負担と関連してるのかって言うと難しくて、さっきのDAIKIA MILAZEって結構簡単に変動するんですよ。カフェイニを飲んだりとかストレスとかって簡単に変動するものだから、指標としてこれは負担を測るのに良かったのかどうかっていうのもちょっと気になりますね。 主規的尺度がどうかっていうと、このケースはほぼ時間を置かずに前後比較でやってるから、もしかしたら主観的な尺度の負担尺度とかの方が、より本当のところ、真実らしいところを表現してるかもしれないですよね。 3カ所の検査が、悲しみが実際に度胸で減りました。リラックス20分間して減りましたっていうところで、ただここは優位さがなかったから、優位さがなかったんです。分散で。 科学と仏教って世界観が似てるところもあれば、徹底的に、仏教って最終的には言葉を否定していくところもあるので、でも科学って言葉じゃないと分析できないから、すごく面白いっちゃ面白いですよね。 言葉を否定していくっていうのはどういうことですか? 分けるなっていうところに行くと思うんですよ。仏教って。言葉が人の苦しみを生み出す。けれども言葉で解かなきゃいけないっていう、すごくそういうところが仏教にはあるなって思うんですけど。 そこは最終的に宗教だから、最後はそこに飛び込まなきゃいけない。よく作哲周さんとかも言うけど、最後の死ぬ瞬間とかにしかわからない世界もあるのかもしれないってところまでいくと、科学では分析できないじゃないですか、そういう世界観って。 そういうところが難しいですよね、科学と仏教って。でもやっぱり分かる面もあるから、科学によって。だからそこも難しいし、面白いって感じがする。 こういうのって個人の主観による部分もあったり、それをどう言葉でそれぞれが表現するかって、なかなかこういう研究って難しいですね、臨床の研究っていうんですかね。 だからそういうところは仏教は五縁ですからとかでまとめたんじゃないですか。 便利なことが多いですからね。 でも五縁っていうのは分けないっていうところもあるから、みんな繋がってるんだってところでもあるじゃないですか。でも繋がっているところをよくうまく分けて細かく見ていくのが科学だから。 面白いなと。 本来分けられないものを分けるから苦しみが生まれるみたいなと。 でもそうしないと理解ができないし、ある種分かるってことは分けることだなと思いますよね。 だから科学がダメとかそういう話じゃなくて、どっちも必要なんだけど。 ごめんなさい。いいですよ。 量的研究と質的研究っていうのは、今お話しした数字で一般化しようとするところは量的研究が得意なところなんですね。 量的研究って何かというと、統計解析とかを使って、これって偶然の結果じゃないよねみたいなのを出して、多くの人に適応できるんじゃないかっていう風にするのが一般化した量的研究なんですけれども。 研究のほうは個別の体験とか現象だったりするんですよ。 より深く、インデックスインタビューとか現象学的アプローチとか、そこで何が起こっているのかを観察し、深く掘っていくっていう、そういう研究方法もあって。 これがたぶん、物堂の皆さんたちも掘っていくみたいなのはたぶんするんだと思うんですよね。 その問答を通じてとか、これは本当に起こっているんだろうかみたいなことを、現象を掘ったりとかされると思うんですけども、同じようなアプローチをしたりするんですよ。 何も分かっていないところを理解しようとするときは、そういう質的な現象学的アプローチとか、ブランディットセオリーとか、そういう方法を使ったりもします。 似てますよね。だから趣味ではね。 そうそう。面白い。 葬儀のやついきましょう。 はい、そうですね。あっという間に20分くらい経ちました。 ごめんなさい。 大丈夫、大丈夫。 この研究は、日本人国の遺族を対象とした、匿名で、直式で質問紙を書いてもらいましたという研究なんです。 加検費という授業の助成を受けて、2018年から2021年にかけて行ったんですけれども、本調査が2019年ですね。 日本総裁業協同組合連合会というところの協力をもらって、過去1年以内に葬儀を行った5500世帯以上に質問紙を配布しています。 その翌年までに1087名の回答を、コンプリートな回答といって、欠損とかがない回答が回収されています。 これを最終的に解析対象になったら1078名の日本人族の回答なんですけれども、これを解析しています。 いろんな項目があるんですけれども、まず医療福祉への影響とか、不満の原因とか健康状態の影響とかという結果をお話ししていくと、 葬儀に不満を感じた不満な人たちっていうのが、さっきの1078名の中に大体どれくらいおられたと思いますか。 不満群と満足群。 半割ぐらいの不満ですかね。 不満群は106名で、満足群が972名。 結構高いんだな。意外だった。 自虐的に見ちゃう癖があるな。 なってるね。完全に。ほとんど妄想なんだ。 なんか言われんじゃねえかみたいな。 そうそう。もうビクビクしすぎてるから。 葬儀への満足度、その満足だったか不満だったかっていうのは、通院頻度とか病院に行く通院頻度とか、福祉サービスの利用率には差がなかったんです。 群間で。106名と972名で比較するのはちょっと難しいなと思うんですけど、ここは差がなかった。 ただし、1回あたりの資質学には統計学的優位な差がある。 これがだから重症なんじゃないのっていう話になるんですけど、不満群は重症化しやすいって話になるのかなって。 どれくらい出てたかっていうと、不満群は満足群に比べて通院費が約3倍。 そんなに? すごいよね。約3倍で、行政法的相談の福祉サービスのほうは約4倍。 ここも統計学的差がありました。 不満の原因なんですけど、これは何を聞いたかっていうと、 満足度評価で9項目聞いていて、 1項目、ちょっと全部言うと、遺体のアンチ死に現象と葬儀業者との打ち合わせ交流と、 濃寒花入れ、4つ目が祭壇装飾、5つ目が葬儀の宗教儀式、6が艶振る舞標準落とし、 7が遊ばでの儀式、こね上げ、8番目が僧侶とのその後の交流や抱擁、 そして9番目が階層者の人数なんですけれども、ここだと思います。 どこですかね。 最もこの満足群と不満群で最も評価の差が開いたのは、 ちょっといっぱい言うから覚えてないと思うんですけど、 葬儀業者との打ち合わせや交流が一番。 それは不満がありましたか。 ここが評価に差があったところで、 あと僧侶との交流についても遺体を上回る評価というのが得にくい項目であったということです。 これでもちょっとわかる気がして、 なんか突然知らないお坊さんが来て、 舞標を上げて変えられることが多いと思うんですけど、 なかなか交流って生まれないのかなって初見できて。 そうですね。 お話になれるのかしら。 覇権のお坊さんとかってどんな感じでやるのか、 僕も覇権坊主になったことがないからわかんないですけど、 まあでも結構、特に東京の葬儀とかっていくとめちゃくちゃ時間区切られるので、 正直余裕がないかもしれないですね。 僕も東京に山梨から出て行ってる段階で、 2、3年に1回東京行きますけど葬儀で、 20分でここまで終わらせてくださいと、 あと10分で終わらせて、10分でみたいな結構区切られるので、 まあそれを初見でっていうと、 コミュニケーション取るのも難しいですよね。 そうですよね。 そういう意味で、むしろ後ろがある部分かなって思ったんです。 実際に交流が難しくてできてないから、 ここが期待値を上回らないというだけなので、 もし5分とか10分とかでも取れて、 交流がもしできるんだったら、 ここの満足度が上がるのか分かんないですよ。 やってみないと、これ実験をやってみないと分かんないですけど。 分かんないですね。 そうなんです。 あと健康状態の影響なんですけれども、 不満群は満足群と比較して、 睡眠障害が優位に悪くなってました。 うーん。 これちょっと考えるんですけど、 もともとのパーソナリティも関係するじゃないですか。 不満群に入りやすいのはどういう人かというと、 もともと不満を持ちやすい、 ネガティブに物事をとらみやすい方とかが、 もしかして入っているかもしれない。 そのお葬式はみんな同じなのに、 その人のパーソナリティとかも関連している可能性があるので、 一概に結論を言えない感じなんです。 確かにそうですね。 欲望傾向ももちろん不満群で高かったです。 不満を抱きやすい人たちという層があって、 まず70代以上の高齢者や配偶者をなくした人は、 葬儀への満足度が高い傾向にありました。 高齢者や配偶者をなくした人は不満はそんなに持っていない。 だけれども祖父母の葬儀、つまりお孫さんが不満を抱きやすい。 へー。 これ気になったなと思ったんですね。 限界が結構あるじゃないですか。 100何人対900何人のデータで、 やっぱりパーソナリティのトレートとかもちょっとわからないから。 その回答、質問詞に答えた人たちっていうのも、 ちょっとやっぱりバイアスという偏りが起こりますでしょ。 答えたくて答えてるみたいな。 聞かれると答えなきゃと思って答え作っちゃうみたいなのありますもんね。 そうそう。 で、祖父母の葬儀である場合とか、 あとは個人の子どもが葬儀費を負担した場合も不満があった。 それはだから個人が貯金がなかったりとか、 葬儀費を準備できていなくて、 もう誰が出すかってなった時に、 子どもが出さざるを得なかったケースなのかなって。 最近だから家族層が増えてるから、 結局家族だけで負担しなきゃいけないパターンっていうのが増えてますしね。 お公伝とかもないっていうか。 そう、自滞する人って最近。 都会はかなり多いでしょうけど、 田舎でも増えてきてる感じがありますね。 一応いったんですね。 あとはICUで亡くなった場合も不満を感じやすいということで。 あとは葬儀費用を非常に重い負担だというふうに感じた人は、 死別後に医療福祉サービスの利用が増加する傾向にありました。 という感じですね。 難しいね、その辺は本当に。 あらゆることが絡むもんね、こういう時ってね。 その年間相当数のご遺族見てるけど、 本当に千差万別で同じところは一個もないっていう感じだから。 本当そうっすね。 難しいですね。 争いが生まれたりとかしますよね。 お葬式とかって秘められていた親族同士の争いとか出てきたりしますよね。 そういうタイミングって、 そういう関係性の歪みが可視化されやすい場ではありますよね。 非常事態っていうのはね。 コメント読んでいきますか、30分。 そうですね、コメントありがとうございます。 たくさんありがとうございます。 そうですね、ナムコさんの葬式は持ってますね。 ほうげんさん、ありがとうございます。 子供の頃学校で飼っていた鳥が死んでお経を読んだことを思い出した。 みんなのリクエストだったから意味あったのかなと。 すごい、ほうげんさんが読んだんだ。 すごいですね、子供の頃にお経を読めたっていうのはすごいですね。 しかも今のリクエストっていうのがすごいじゃないですか。 これはね、僕はちょっと違う視点の経験があって、 僕同級生にもう一人お寺の息子がいて、 やっぱりウサギかな、鳥かな。 小学校の時亡くなった時にみんなからリクエストがあって、 僕はもう完全にそんなことやったことなかったので、 その同級生のですね、もう一人の寺の息子がお経読んでて、 こいつすげえなと思ったことを思い出しましたね。 だからやっぱり死んだらお経っていうのが擦り込まれてますよね、子供にもね。 はい、かりんさん。ありがとうございます。 お経を聞いていただいてるんですね。ありがとうございます。 みなともさん。 さまざまな意思があるのに何が作用してるのか。 でも本当そうですね。 だからエビデンスを得るっていうのもすごく大変なことですね。 デザインが本当に大変で、今めちゃくちゃ頑張ってます。 もうなんか最初にプロトコル書いてあるから、それから逸脱できないので大変ですね。 間違いにならないといけないだけ確かな結果を出すために、 本当になろうになろうに細かく。 なるほどですね。 みなともさん、派遣専門の人っていうのもいるんですかね。 いるかもしれないけど、結構お寺やりながら副業的に派遣。 葬儀者から依頼されてお葬式に行くみたいなお坊さんはいますね。 お坊さんの都合でお葬式待ちしたことが。 ごめんなさい。 急がせて飛び回ってらっしゃるからね。 急があったらちょっと僕も遅れそうで焦るような時もありますね。 結構みなさんいただいてますけど、黒鷹さん。 ご遺族からしたら遅れた時間なのに時間で区切られるの嫌かな。 ギリの母が亡くなった時にいろいろとお話いただいてとても感謝しました。 そうですよね。 東京はたくさん亡くなるから、 言い方悪いですけど、たくさんやらなきゃいけないっていうのが多分あるんじゃないかなと。 仕方ない面もあるけど、その短い時間でどういうふうに納得してもらえるか。 そういうことをやるのは葬儀者さんとか仮葬場とか、坊さん自身も工夫のしどころでしょうね。 みなともさん。 お孫さんの立場では葬儀自体出席することが初めてのことが多い気がします。 自分自身の葬儀のイメージとの乖離があった可能性も。 そうですね。 でも何ですかね、分かんないですけど、どうですか? お孫さんが不満を持ちやすいっていう。 それもやっぱり地域性もあって、まだおばあちゃんとよく関わっている人とかの方が多い。 あんまりそれは感じないかな。 家族の関係があるところがまだまだ地方だからあるのか。 お孫さんの方が不満が多いのは、ちょっとよくあんまり観測として感じたことないかな。 葬儀に対しての不満なので、 むしろ関わりが強ければ強いほど、もっといい葬儀とかって思う可能性はあるのかな。 それも地域性から分かんないのでね。 関係の不満の度合いとか愛着の度合いとかっていうのを測って見てみないと分からない感じですかね。 まあそうですよね。 私はお寺の奥さん立場なんで、 すごく気を使っているのは、葬儀後にお寺に来られるんですよね。 必ずお礼のお参りにね。家族で来られることが多くて。 いつも感じるのはすごくお寺に関して固定観念を持っている人が多い。 研究してるわけじゃないけど、感覚としてすごく多いんですよ。 すごくお寺に、社会とはちょっと離れた感覚で来る方が多いので、 私はあらゆることを、そこでそうじゃないことをできるようにセッティングしてるので、 大体皆さんびっくりして帰られるんですけど、 それぐらい宗教とか仏教のすごさを伝えるように頑張っています。 最近は法語ガチャっていうのがそれを一番活かせてるんですけど、 ガチャを最後にしてもらうんですけど、そこから仏教洋語が出てきて、 そこで自分を問えるような、それこそさっき言われたような問答をガチャでしてもらうんですね。 めっちゃ楽しそう。やりたい。 そこで結構仏教って生きてる人に生きてくるもんなんだって気づいてもらって、 さよならって書いてもらうようにしてて。 これいいんじゃない?法言さんやったらいいんじゃない?ガチャ。 ガチャでやったほうがいいですね。 なんかその辺かな、お寺がちょっと社会活動と乖離しすぎてるっていうのをすごく感じてきてる人生なので、 それの開いていくっていうのを本気で命かけてやってる。 命かけて。 いや、ほんとほんと。ほんとにやってる。 みんなそうですよね。地域に染み渡りたいってたぶんお寺は思っているのかなと。 そうそうそうそう。思ってる思ってる。 今度法活って規制教育の講座とかするんですよ、地域に向けて。 なんか見ましたよ。 ほんとにそう言って、お寺ってお葬式するだけじゃないんだよじゃないけど、お墓を置いとくだけじゃないんだよって。 ほんとに地域の繋がりができていくといいなと思う。 そうなんですよね。結構みなさんいろいろやってるけど。 葬式仏教って言われますけど、葬式やるんですけど、それも一個の大切なきっかけではあるので、 こういう死別のタイミング、非常事態とか人生の非常事態で関わるっていうところで、 そこから何か繋がり直すというかそういったことができるように。 チャンスって言い方じゃないですけど、お寺にとってチャンスってわけじゃないけど、 大切な機会だなっていうのは思いますね。 グリーフケアっていう名前が今日のラジオに出てるから、一応グリーフケア講師っていう人かというと、 たぶんグリーフケアっていうのは西洋って生まれたものだと思うんですよ。 科学的な心理学とか精神学の学問が元になって生まれてきてるので、 さっきから言うように仏教的な。 後半で喋りましょうか。時間が39時だから。 後半でみなさんのご意見とか考えを聞いていきたいなと。 そういうことなんですね。わかりました。 リンさんのチャンネルの方に映らせていただきたいと思いますので。 ありがとうございます。 私のところはこれで終わりにします。 どうもありがとうございます。