# オープニング ミヤビタリア4ボイシー、この番組は、パブリックスピーキングのトレーナーで、 アナウンサーとしても活動している私、宮城文子が、 イタリア、ローマと日本からお送りしている番組です。 専門の呼吸、声、印象の話、生徒さんとの気づきの話、 イタリア生活などなどお送りしていきますので、今回もお楽しみください。 # メイントーク１ 今回のミヤビタリア放送は素敵なゲストをお迎えして、ご一緒にお届けしていきます。 今回ゲストに来ていただく方は、皆さん多分ね日本のテレビでもたくさん見たことあるぞ、なんか知ってるぞ、気になってたぞっていう方ばっかりかな、思ったりするんですけど ダビデさんどうぞー はい、皆さん、ボンジュラルのダビデでーす 皆さんよろしくお願いします。ありがとうございます。 ダビデさんは、いろいろね、タレントさんもされてるし、インスタグラマーもされてるし、3.8万フォロワー、すごいですね、こちらもあるし 通訳、通訳師も活動されてるし、一番メインでされてるのは写真家?フォトグラファーさんなんですね はい、そうですよね、よく聞かれますけれども、ダビデって何してるの? 会話でどうやって対策を成り立っているの? ちょっと怪しいことしてるんじゃないですか、というかたまにはね、と言われますけど 私はどちらかというと、そうですね、カメラマンが本業で、つまり、ウェディング、新婚旅行とか、家族旅行とかの一人の方のイタリアの思い出のね、写真を撮らせていただいてますけれども 私は日本語オンリーですよね、英語とかそういうのじゃなくて、もう完全に日本の方だけを相手に、一応お客さんにして撮影させていただいてますけれども SNSはどちらかというと、執着の一つの道として、すごく楽しいんですよね、本当に出来の悪い動画ばっかりなんですけれども、少しだけでもね、私のイタリアの豆知識とか、市販のことなど、全部はね、私なりに紹介させていただいてますけど いやいや、今ね、お聞きになっている方もね、私の出来の悪い動画とか、すごいね、謙遜の文化はね、ラベルさんはね、日本人より謙遜されるんだな、いや多分、イタリアに持って行かれたらつまらないものですがって、なんか言ってくれるぐらいの ですね、本当に真実を言っているだけなんですよ、もう本当に出来の悪い動画ばっかりだし、お土産もだいたいつまらないものばっかりなんで、いやいや、プロキヨキ、なんか日本の文化みたいな感じですけどね、大好きですよね、昔の日本がね、やっぱり そうですが、前ね、ちらっとお聞きしたことはあるんですけど、もうペランペラの子の日本語に至るまで、なんで日本語マナフォーと思われたんでしたっけ? はい、そうですよね、私は子供の頃、今33歳なんですけど、ちょうどポケモン世代ですよね、もう本当にね、そろそろイタリアのテグミにも放送されてたんですけど、私は当時は5歳、6歳ぐらい、小学生ぐらいだったんで、すごくポケモンの魅力にね、初めての日本の接点は言うまでもなくアニメでしたよね ポケモンだけではなく、もうちょっと古いアニメとか、うるせーやつらとか、ヤッターマンとか、そうそうそういうのはね、いいなーとか思ってて、どちらかというと高校生ぐらいの、高校生を卒業する前に、もう完全にアニメだけではなく、日本の文化自体に、そのものに興味を持って映画、小説などはね でも、まさか日本語を勉強し始める、そんなに大事な一歩はね、最初の一歩なんですけれども、たまたまでしたよね、そのきっかけは実は、もちろん前から日本のことが好きだったんですけど、でも大学一年生の時、当日やっていたイタリア人の彼女と別れて、暇でしたね、どちらかというと ちょうど夏休みの真っ最中だったんで、一日中ゲームをしてもいいけど、有効的な10時間の使い方があるのではないかなと思って、いろいろ重なっていたんですね、その時は、新しい文化への興味だけではなく どちらかというと、イタリアに対するちょっと、もうイタリアは嫌だなという、ちょっと言わないそういう気持ちもありましたよね、当時のラビリンは、やっぱり、ちょっとね、ハートブレイクだから、ちょっとイタリア離れたいかなという イタリア人の性格とか、時間的なルーズだし、いろいろ時間がかかりますので、役所とか、小さなことだけでもはね、そういうのも、どんどんどんどんストレスが溜まっていて、やっぱり全然違う国に行きたいなと思って、今の自分には日本が一番合うのではないかなという当時のラビリンがね、思ってました ということで、それで、本当に最初から独学で、何にも分からずに、日本語を勉強し始めたんですけれども、もうすごくはね、面白かったんですね、個人的に最初から楽しかったですね、本当に振り返って、ここの10、もう気づいたら13年目ですね、私は日本語に出会ってから 20歳からだね、今は33歳でしょ、13年目に、すごいんですよ、本当に怖いね、時間の長いが早いですね、早い早いですね、本当にね、日本の方と話しても勝手に言うくらいの、もう本当にね、素晴らしい日本語なんですけど 独学でJNPTの1級も取ったんですか? そうですね、割と早めに取りましたが、まずは2級を取って、その後初めて日本に行きましたね、もう本当に、そうそうそう、不思議な気持ちなんですけど、私もどうやって、あんなに自信に勉強できてたっけというのは、不思議なんですけど、同じことをやってみようという、 中国とかスペイン語とかを勉強してみて、言われたら多分無理かもしれないですね、もう本当にがむしゃらにね、日本語だけをね、そういうことを思って、まあ独学だったんで、いろいろ自分で工夫してて、 いやでもね、検定ってだって、イタリア語検定もそうなんですけど、2級くらいまでは、リアルに使う言葉が出てくるけど、1級になったら、例えば日本人が見ても、え?使ったことないぞ、人生で、みたいな感じとか、イタリア語検定もイタリア人のネイティブが見ても、何じゃこの問題っていうような、1級になったらすごいの出てくるでしょ? それをね、独学でパスしたのがね、ありえない、ありのまって。 いやーでも本当にはね、個人的に日本語の方が、ちょっとイタリア語より、入りやすい、勉強しやすいのではないかなと思いますよね。 なんというかね、言うまでもなく漢字とか、そういうのも難しいかもしれないんですけど、最初の一番大きな、一番高い壁と言っても過言ではないんですけど、漢字、いがかな、かたかな、全部覚えないといけないし、イタリア語から、イタリア人とすればね、わーってやっと押さえますけど、最初は26文字だけではね、本当に難しかったのに。 それだけはね、一番時間がかかるかもしれないんですけど、でも文法はやっぱり、美子さんもご存知だと思いますけど、イタリア語はすごくややこしいですね。本当に小さなことで全然違うので、男性名詞、女性名詞、未来形とか過去形とかも山ほどありますし、数字とかもいろいろある。 本当にはね、私も子供の頃から泣きながら宿題をやってたんだみたいな頃です。本当に全然苦手でしたよね。今でも全くわからないですよ。たまに聞かれますね。イタリア語を勉強している日本の友達から、なんでこうなりつかれたの?どんな風に使うの?この言葉とか。全然知ってない。わからないね。 逆に日本語はね、そういうのがほとんどないので、すごくありがたい。 日本語はね、発音は優しいですけどね、日本語ね。文法が難しいとか言われるのに。 でも確かにイタリア人が恵まれていると思いますね。日本語の発音とかほぼ変わらないので。イギリスの人とかアメリカの人はもう本当に何年間日本に住んでも、今でもこんにちはみたいな感じに言っている人もいますよね。大変だなとちょっと思いますね。 イタリア語はまだまだちょっと似ているところがあってありがたいですね。 # メイントーク２ 聞いてくれている人で、語学に関心がある人もいるし、イタリアに関心がある人もいるし、 というところで、例えば語学を勉強している人に、何か勉強法で何かアドバイスがありますか?ダビデさん的に。 うーん、そうですよね。出来る限り楽しく学んだ方が一番おすすめですよね。 具体的にどういうことなのか、勉強ってやっぱり教科書でしか指示できないものというイメージが強いかもしれないんですけど、 個人的に、例えばドラマを見たり、映画を見たり、音楽を聴いたり、それは一番言語を学ぶための大事なことだと思いますよね。 私は最初は日本語を勉強し始めた時、ちょっとだけ前方、我々の友達からもらっていた教科書で勉強していたんですけれども、 でもやっぱり自分には全く向いていないですね。そういう勉強方法があって、ずっと本だったりだとちょっと何かの理解できないので、 出来るだけ生な日本語が欲しいと思って、最初からアニメとかバラエティ番組とか映画など、 今は私の時代が良かったですね、どちらかというと。ちょうど10年、13年前の話なので、まだSNSとかもそんなに普及しなかったんですけど、 でもそれなりにいろんな、例えば簡単にアニメとかも見れますし、ICサービスとかもありますし、 もうすごく簡単ですよね、本とかも、ネットのブログとかそういうのも。逆に30年前とか、まだまだネットがそんなにメインではなかった時代では、 どんなに苦労したんだろうなとか、先輩たちいわゆる、本当に大変だったんですよね、昔は。 今はね、もう本当に言語を学べるという言い訳ができないですよ、まさかの通話がいっぱいありますね、本当に無料で全部練習できますし、SNSもありますし。 一緒なら一緒だ、私も一緒で、学校で課題とかじゃなくて、イタリア語も英語もですけど、私もそこから最初入って、使い方とかフレーズがガンガン入ってきて、それをこう言ってみたら通訳が増やしていくみたいな感じだったので、楽しいですよね、その辺は。 一番楽しいですよね、本当にさっきも申し上げた通り、どちらかというと、振り返ってみると本当に楽しかったなと思いますよね、私のこの10、当然前の方がもっと熱心に勉強してたんですけれども、JAPTは突破できるまでほぼ毎日スパルタな勉強方法で毎日だったんですけれども、 でも、今はちょっと落ち着いて、と言っても、やっぱり本を読みたいときは日本語だし、何かを検索したいときは最初は日本語の方がいますし、便利ですよね、本当に。 言葉は離れるとすぐ忘れるので、何か検索したいとき使うとか、本を読むとき使うとか、触れてる方がやっぱりいいですよね。 最初はどちらかというと一番苦労したのが会話ですよね、個人的に漢字はコツを掴んだら大体楽しいんですけれども、会話の方が当時のダビデには日本人の友達とかもいなかったし、周りにSNSをやり始める前のダビデだったので、当時は文数とかもそういうのをやってたんですね。 でもやっぱり会話にならないので、初めて日本語を使ったのはまさか、初めて日本に行ったとき、日本語能力認定賞の日記を突破してから初めて、生の日本語で自分の会話が。 どうなりますか、そのとき。通じました? まあね、やっぱり緊張しますね。一番厄介なのはそれですよね。全部頭の中に入ってるけど、でも日本人の本当に目の前で話すと、ちょっと緊張して混乱してしまいますよね、頭の中。 なんか日本の人も勉強してて、イタリア語がベルベラだもんって言ってて、初めてイタリアに行ってローマに来て、一歩バールに入ったら喋ってる人の言葉が一言もわからないっていうか、生の日本人は何にもわかんないっていうのがあったんですけど、ダビデさんはそんなことなかったですか? 逆でしたよね。打ち明かすと、自分から話せない。でも聞き取りとか漢字の解読とか全部できてたんですよね。打ち明かすと逆のパターン。理解できるけど話せない。思うように話せない。 最初の2ヶ月くらい東京に泊まってたんで、自分の大学の卒業を書くために2ヶ月くらい研究してて、2ヶ月の間にまで何回も日常生活においていごいご、日本語をつかまないといけない。 私はもう全部日本語で英語とかによらず、そもそも英語が苦手なんです。でもやっぱり大変でしたよね、最初は。通じるのは通じるんですけど、やっぱり緊張気味で、ちょっとギザギザですよね。日本語でしたよね。 全く違いますね。どちらかというとSNSのおかげで、今の頂きたいアカウントのおかげで、当時の2018年から始めたんですけど、アカウントをクリスして始めたんですけど、やっぱり当時は全然違うしゃべり方でしたよね。 昔の動画を見ても、ちょっとロボットっぽいな、みたいな感じで。毎日ストーリーを撮ったり、動画を撮ったり、いろいろ。誰も別に友達がたまわりに増えたわけではないけど、私みたいにはほぼ同じ状況なんですけど、こうして毎日使ってるので、自信つきますね、自分に。 少しずつ、毎日コツコツというのが大事ですよね。 # メイントーク３ 映画の研究でしたかね。確かね、論文で。映画でしたっけ? 知りません。映画の研究です。 日本に来られていたし、住まれた時とか、あとSNS上でも言うんですけど、 ラビディさんが思うところで、日本文化とイタリアの文化、大きな違いって何だと思います?ラビディさん的には。 そうですよね。個人的に一番大きな違いは、日本だと社会、コミュニティー力がすごく大事ですよね。 そういうのもすごく大事ですよね。イタリアは個人が優先されています。自分の自由とか、個人の自由とかもね。 どちらかというと、それこそイタリアと日本の良いところと悪いところであるのではないかなと思います。 日本の場合はやっぱり社会がすごく大事にされています。すごく間違った生活ですし、僕より頑張って、みんな会社の中でも頑張っていますし、 すごく大事なことだと思いますけれども、その反面に社会の圧も結構強いですよね。出る杭は打たれるというのは、ちょっとだけでもずれても、やっぱり私が間違っているのではないかなという悩みとか、そういうのもありますし、 なかなかできないんですね。自分の、自分だけの、そういうのがちょっと難しいんですけど、イタリアは逆に個人とかそういうのが多いので、とても良いことだと思います。好きなように言っても、特に文句は言われないけど、でも逆に自由すぎてて、仕事とか、全然成り立たないし、 街とかもみんなが好きなようにやっているので、いごいごまでありますよね。こういうちょっと面白いギャップだなと思うんですよね。 確かに。日本は美しいし、きちんとしているけど、道地の圧力、窮屈と言えば窮屈だし、イタリアは自由だけど、悪く言ったら自分のことしか考えていないというか、そういうことを考えていない。 そう、そう。バランスがね、難しいですね。もう本当に、絶対させれば、完璧な社会ができるのではないかと思いますね、イタリアと日本がね。 ニコイチにしてほしい。ニコイチですね。 友よい。 でもね、なんかそういうふうに言いながらも、ナビデさんと今話してたりしても、なんかイタリア人と日本人も逆に、なんか根っこで似てるところありますよね。 なんか自分のことしか考えない日本だけど、意外と人の気持ちを思い出すところとか、なんか川をね、見たりとかしますよね。なんか似てるところも意外と、根っこはなんか近いのかなって思ったりするんですけど。 そう、もう本当にね。で、同じようにアートとか、そういう中に関する意味がある気持ち、昔からはね、伝統とかアートとか、今は言うまでもなく少し失われているような気がしますけれども、 SNSの時代が進んでいる中はね、こういう小さなことに集中する、集中する、そういうのがなくなっているような気がしますけれども、 でも昔からはね、イタリア人と日本人は自分が作ったものにすごく誇りを持っていますので、とても素敵ですよね。魂が通じ合っていると思いますので、だからこそお互いのこと好きではないかなと思いますよね。 だからね、女性もすごいですもんね。最近ほら、「もう日本に行った?」っていうのが挨拶みたいになってるんですよ。イタリア人の間で。もうあなた日本に行った?すごい日本人の方が。 もうみんなは一度でも行きたいですよね。みんなイタリア人の間で、普通に東京とか友達とかでもね、一度でも行きたいという国として、やっぱり日本が一流ではないかなと思いますよね。 まあ日本人もね、行きたいんですけど、もうちょっとね、縁が強くなってくれたら多分もうちょっと作れると思うんですけどね。 大変ですよね、イヤンス。 前半パート、ダビデさんについて色々お伺いしてきましたけど、続いては後半で、またメインの活動についてなどなどお聞きしていきますね。 # エンディング ミヤビタリアフォーボイシー、今回はいかがだったでしょうか? 今回も私、ミヤビフミコがイタリア・ローマからお届けしました。 ご質問、コメントなどはお気軽にお寄せください。 いつも聞いていただき、本当にありがとうございます。 では、また次回お会いしましょう。 チャオチャオ!