# のもきょうさんと初コラボ。僕の娘が通っていたオルタナティブ教育について。まずのもきょうさんのチャンネルで、前半を聞いてください。後半から聞いても理解ができない可能性あり。前半の放送はこちら👇 皆さん、おはようございます。 ゆーたの人生大逆転ラジオ、よろしくお願いします。 本日はですね、なんとのもきょうさんと 初めてコラボをさせていただきました アーカイブ放送になります。 めちゃくちゃ面白かったですね。 のもきょうさんとですね、 僕が、僕じゃない、僕の娘が 沖縄で通っていたオルタナティブスクールで 何を学び、どう変化してきたか、そして 今、公立の学校にいてどう感じているかっていうところを いろいろねほりはほりね、インタビューしていただいて 僕が答えるということをやってきたんですけど これ、前半ののもきょうさんの放送から聞かないと話がわからないので 最初にのもきょうさんのチャンネルでの前半部分を聞いてください。 後半で僕のチャンネルになるので これ後半だけ聞いても何を言っているのかが多分わからないので 前半からよろしくお願いいたします。 それではどうぞ。 # 娘がオルタナティブ教育から公的な学校にうつる。文化と教育方針の違いでの葛藤。親が選択肢をしる。こどもが選択して自己決定をする。正解はあるのか。ないのか。 本日は特別ゲストでのもきょうさんをお迎えしております。よろしくお願いします。 のもきょうさん、大変申し訳ないんですけど、僕のリスナーさん向けに簡単に自己紹介をお願いします。 のもきょうと申します。私は日本で長らく雑誌編集者をやってたんですけれども、その後マレーシアで11年住みまして、 今はですね、文筆家として本を多分7、2冊ぐらい出しております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。前半はのもきょうさんのチャンネルにて、僕のオルタナティブスクールのことをいろいろ聞いていただいたんですけども、 後半も聞いたときに、のもきょうさんに僕がインタビューしてもらう感じでよろしかったでしょうか。 そうですね。そうしましょう。よろしくお願いします。 続きからいくと、要するにオルタナティブ教育のですね、その学校というか、幼稚園から日本の公立学校に入るとギャップがあると思うんですけど、 そうなんですよ。 その辺から改めて。 そうですね。ものすごくギャップ。1ヶ月も行ってないのであれなんですけど。 まだ学校にね。 そうなんです。 じゃあ、つい最近なんですね。 つい最近入学をして、娘にちょっとずつ違和感というのが生まれているので、僕と妻がどう思っているのか、本音はどうなのかというのをちょいちょい聞いている段階なんですよね。 そうか。じゃあこの4月なんですね。 そうなんです。 学校始まったの。 リアルな。 そうなんですね。 なるほど。これって普通の保育園、うちもそうなんですけど、ごくごく普通の公立の保育園から公立の小学校行ったんですけど、それでもギャップ大きいんですね。 ですよね。 公立の保育園って、わりとやりたいことをみんなやってたカオスの世界だったんですけれども、そこから学校で静かに座ってなさい、お行儀よくしなさいみたいな世界になると、なんだこれはみたいな。 行かれた公立の学校っていうのはどんな感じなんですか。 普通に昔から伝統的な田舎の学校な感じなんですけど、周りは自然豊かなところで、どこにでもあるような普通の学校だと思います。 先生たちとまだ僕はそんなコミュニケーションはとってないんですけど、だから先生の考えとか校長先生の考えまではちょっとまだ僕自身も把握はしないところはあるんですけど、 やっぱり娘が言ってるのは、規制がきついっていうのが本当に言っていて。 例えば昨日言ってたのは、何でもジャンケンで決めるのが嫌だって言ってたんですよ。 物事をジャンケンでみんなで決めようっていうのが、その選択肢が一つっていうのがすごく嫌だみたいで。 なぜジャンケンじゃなきゃいけないのかっていう、そういう思考ですね。 もっといろいろあるんじゃないとか、前の学校はみんなで話し合いをしたりとか、違う決め方があったんだけれども、この学校とこの先生はね、みんな全部ジャンケンで決めるんだよ。 すごくそれが嫌なのって僕に言ってくるんですよ。 なるほどね。解像度高いですよね。 小学1年生で学校がちょっとなーって言っても、そこまで細かく言葉にして言ってくるお子さんは珍しいと思うんですけど。 僕もそう思います。 つまりそれだけ言語化の訓練をヨミタン村のオルタネティブスクールでやったところ、そうなってしまったと。 おそらくそこが原因としてすごく大きいのと、さっきもお伝えしたんですけど、親と子のコミュニティの中でも先生だけじゃなくて、誰々ちゃんのお父さんとかも同じようなスタンスで質問したりもしてくれるし、 うちに帰れば僕と妻も似たようなことをするので、とにかく考えて言葉にするが習慣づいてると思うんですね。 その結果、今小学1年生でもこれだけの言語化能力がついてるのかなと思ってて。 あと僕がボイシーを収録してるのを見てるので、僕よく例えばってやるんですけど、もうそれがうまいんですよ。 そうなんだ。 めちゃくちゃ言うんですよ。 例えばって。 例えばねってすごい言うんですよ。 すごいことになってるなぁと思いながら今、子育てしてるって感じなんですけど。 ちょっと面白い感じですね。僕の中では。 そのオルタナティブスクールに行って、その変化ってどれくらい起きるもんなんですか? どうなんでしょうね。他の子と比べてはないんでわからないんですけど。 最初の頃はそんなに喋るお子さんじゃなかったわけですよね。 僕たちの前では喋ったんですけど、友達の前では意見が言えなかったっていうのは確かにあって。 僕が覚えてるのは、3歳から4歳の次のクラスに上がったぐらいから、 先生によく一人の友達じゃなくて、他の子たちともコミュニケーションが取れるようになってきたって言ってたので、1年ぐらいなのかなって感じます。 なるほどね。ちなみにちょっと話戻っちゃうんですけど、そのオルタナティブ学校では、 今日何するのっていうのも自分が決めるって言われてたんですけど、 部長さんは一体何してたんですか? よく僕に言ってたのは、おうちごっことか、積み切れ遊ぶとか、 よく一時期プリキュアとか、普通に女の子が好きなゲームあるじゃないですか、アニメとか。 あれの真似をしたりとか、やっぱり外が自然豊かな場所なので、 自分たちで物をいろいろ作ってたみたいです。 おうちとなる物というか、原型というか、積み木のリアル版みたいな感じですね。 完全な自由遊びの世界ですね、そしたら。 そうですね。 今日は誰と遊ぶとか、今日は誰と何を話すとかまで結構自分で言うみたいなんですよ。 僕がだいたい迎えに行くんですけど、そうするとものすごい熱量で、 今日は誰と何ができてねっていうのをめちゃくちゃ話したりとか、 うまくいってない時はイラっとしたりっていうのがすごかったので、 日に日によって自分がやりたいことをチャレンジし、失敗もたくさんして、 それをどうするかっていうのを考えながら3年間やってきたんだろうなっていうのを感じますね。 なるほどね。それはご両親から見て娘さんはキャラが変わったみたいな感じなんですか? それとも元々あるものが伸びてったっていう感じなんですか? 後者ですね。 後者か。 後者ですね。僕たちも見てて、 元々活発で人見知りもしないし、自分の意見は言うタイプ。 多分僕に似てる方なのかなってなんとなく感じるんですけど、 それが抑えつけられずに生きてきたので、むしろそこを肯定してもらっているので、 むちゃくちゃレベルアップしてって感じを受けてます。 なるほどね。そっかそっか。 そこでレベルアップして自分の意見をしっかり言うようになったところで、 今、公立の小学校入って、 そうすると周りのお子さんたちとのギャップというか、 差みたいなものは本人的には感じている様子なんでしょうか? すごく感じてます。 何に関しても、うちの子は一番がいいし、 目立ちたいし、意見を言いたいし。 すごいね。すごいな。 我慢をしなく来ているというか、 我慢という概念がないんですよね、オルタナティブ。 僕が言ったところは。 なるほどね。 僕たち、我慢させられて育つじゃないですか。 最近あったエピソードが、 給食が始まって、その日コロッケだったみたいですよ。 そのコロッケが入っている、配られる箱にコロッケがたくさん入っていて、 娘が取った時に、なんか汁が付いていたみたいですね、コロッケ。 娘、これが嫌で、コロッケを変えて欲しいって意見を言ったら、 他の子は我慢しろって言ってくるって僕に言ってきたんですよ。 なるほどね。 なんで我慢しなきゃいけないの、パパ。 私はこれが嫌なのってすごい言ってきたんですよ。 そしたら先生が変えてくれたってニコニコしてたんですけど、 やっぱり普通の学校に行ってたこと、比べる必要はないんですけど、 我慢で育っていること、我慢せずに育っていること、ここはすごいマサが出てるなって感じました。 なるほどね。 それで、本人的にストレスがあったりとか、周りのことぶつかっちゃったりとか、 そういうことにはならないんですか。 今のところそこまではなってないみたいで、 たぶん新しい環境に来たっていうこともあって、 娘も結構チャレンジだと思っていて、 やっぱり沖縄から離れたくないってずっと言ってて、 そうなったんですね。 そうなんですよ。これは僕が決めてこっち来ちゃってるんですね。 沖縄から本土に戻ってくるっていうの。 僕と妻で話し合って、沖縄から離れると決めたんです。 それもすごく娘が怒っていて、 なんで私をその話し合いに入れないんだっていうのを6歳がすごく言うんです。 うわー、そうなんですね。本当だよね。 そうか、勝手に決めんなと。 だから今も実はこっちに少しで来て、 普通の学校に入れてから、たまたまこっちで知り合いができて、僕が。 その人が今住んでるエリアのオルタナティブに入れてたんですよ。 神奈川のオルタナティブってこと? 紹介してくれたから調べて、ずっと話し合いもやって、娘も同席でやったんですよね。 やっぱりそこでもちゃんと娘に決めさせようと僕たちは思っていて、 娘にこれどうだった?見学行きたい?とかもちゃんと聞いて、 ちょっとここ嫌だ、先生がちょっと合わなさそうとか、むちゃくちゃちゃんと言うんで。 そういった娘の強引に僕が自分の仕事とかのことで来てしまったのっていう反省もあって、 今はちゃんと全て娘を混ぜて意見を聞いて意思決定させるように気をつけてます。 なるほどね。 それでもとりあえずはオルタナティブスクールよりもそちらの公立学校の方がいいと娘さんが決められたってことなんですか? とりあえずはってことです。まだ来て1ヶ月ってこともあったので、 友達を作るってことに今フォーカスしてるところがあるみたいで、新しい環境での。 その娘のチャレンジっていう点で僕と妻は見守ろうっていうか、 娘がまだ来た分でまた新たに負荷をかけるのは大変だから、娘が友達を作りたいって言ってることに今はフォーカスしてる感じで、 娘に今言ってるのは、僕も実はこの引っ越し先を決めた理由って、 僕が東京に1時間ぐらいで行けるっていう場所と、自然豊かな環境っていうのと、子供の学校があるかないかで決めたんですよ。 だからいくつかの候補は僕は持っていて、今後この学校、今行ってるところにいて、前の自然学校と考えが違う環境や文化になるから、 嫌だったらパパたちがちゃんと学校を用意してるから、そっちに移る選択肢もあるから大丈夫だよって言ってあります。 それに対してお嬢さんは何と言ってるんですか? ありがとうって言って、今すぐには実は入れなくて、定員とか、アカタナティブって募集の時期が結構好きぐらいなんですよね。 え、そうなんですか? 全部が全部じゃないんですけど、自分たちが行こうとしたところとか。 だから一回その時期が来たら、みんなで見に行こうと思ってるんだけどどう思う?って聞いたら行きたいって言ってたので、 じゃあその時に行って、今の学校がいいのか、昔行ったような沖縄で行ってた学校がいいのかは、 パパたちは選択肢をちゃんと作ったから、自分で決めていいよって言ってて、わかったって言ってます。 なんか新しいな。今って神奈川県のオルタナティブスクールってそんなに数が増えてきたんですか? 結構僕が探したらあったんですよ。オルタナティブフリースクール。 でも、東京に結構あるのと、さっき言った八ヶ岳というのは山梨、長野に集中してる感じでしたね。 長野は多いですよね。 はい。めちゃくちゃ良いわけじゃないですけど。 じゃあ、選べばないことはないと。 そうですね。ちゃんとありますね。 あるんですね。そうなんだ。 だけれども、それでもあえてとりあえずは公立学校にしてるわけじゃないですか。そこに何か理由があるんですか? さっきお伝えしたように、ちょっと行ける時期という問題と、すぐに入れないという状況と、 娘が、全ては僕と妻がいてほしいという考えじゃなくて、娘の気持ち優先、娘に選択してほしいと思っているので、 娘が今は、今の学校で友達を作りたいって言ってるので、それを優先してるだけです。 なるほどね。娘さんにとってはおそらく新たなチャレンジなわけですよね。 そうなんですよ。大きいチャレンジだと思います。 そうですよね。だから、両方とも知っておくっていうことなのかな? そうですね。僕がやっぱり大事にしているのは、僕が選択肢を持っておくこと。 何事に対しても、僕と妻が、娘も含めてですけど、何かあった時に対処できる選択肢を持っておくお金が、 例えばよく不登校とか、学校が合わない。僕自身が学校が合わなくて、 勉強もできなかったし、いじめられたりとか、本当に何回もあったんですけど、 あの時は何も知らなかったんですが、今は僕が知っているので、 僕みたいなことがあった時に助けてあげられるような選択肢を持っておきたいと思って、いろいろ準備しています。 なるほどね。そっか。じゃあ、これからまた変わるかもしれないっていうことを前提に、 今は新しいチャレンジをしている、そんな感じなんですかね? そうですね。僕自身が、例えば沖縄に行ったのもそうですし、今回神奈川に引っ越してきたのもそうですし、 定食定住っていうものを娘の概念から外したいと思っているんですよ。 これは僕の勝手な考えです。 それはすごいな。定食定住を概念から外したい。 移動するとか変化っていうことを当たり前にさせてあげたいと思っていて、 僕は遅咲きだったんですけど、自分の変化と行動によってどんどん自分が変わってきて、住む場所も職業もどんどん変わっているし、 それによって、例えば沖縄から今神奈川に引っ越すと、文化も会う人も食べ物も違うから、 得るものがすごく大きいですし、僕たち実は海外もめちゃくちゃ今まで行っているので、マレーシアも行っているんですけど、 そっちに住むっていう選択肢も全然ありだと思っていて、 家族として、特に娘が幸せになる選択肢として、別に同じとこで、居たいならそれでもいいし、 動きたいならそれでもいいという、本当にたくさんの選択肢と変化が良いという考えを持ってほしいなと思っている感じです。 じゃあ動ける子になってほしいみたいな、そんな気持ちがあるんですかね。 そうですね。動けない人が多いという印象は自分が持っているのもあって、 そっかそっか、コーチングしててね。 そうなんです。やっぱりみんな行動ができないので、失敗が怖いとかいろいろあって、 僕自身がそれを行動してずっと背中を見せ続けているというふうに思っているんですけど、 娘にも早いうちから動くが当たり前、変化が当たり前というふうに考えとして持ってほしいなと思ってやっている感じです。 なるほどね。コーチングされている方々で結構動けないということなんですけど、 その方々に物理的に引っ越しができないとか、途中動くことができないということも問題の中として含まれているということなんですか。 すごく思っています。 そうなんだ。 やっぱり日本人が不幸になる理由は定職と定住かなと思っていて、 やっぱり変化がないから、社会人になってからずっと同じことをやっていて、ずっと同じコミュニティで生きていて、 そのせいで不幸になっているんじゃないのかなと強く思っているんですよ。 なるほどね。 そうなんです。全員じゃないですけどね。 僕のところに実は来る人として、結構高学歴な人が来るんですよ。 例えばボイシーのリスナーさんとかでオフ会とかやったりすると、東京ローク大学に行ってたような方も結構いらっしゃるんですよね。 僕なんて地方の工業高校卒で、学年祭会だったのに何なんだこの感じはっていつも思ってるんですけど。 面白いよね。 僕からしたら神々の領域の人なんですよ。一生交わらないと思ってた。 あんま関係ないんだよね。 実際僕の周りにいる人たちも学歴低くてバキバキやってる人たくさんいますし。 でもね、高学歴の人って我慢力なんだと思うんだよね、学歴って。 昔どっかの本にも書いた気がするんだけど、 学歴が高い人っていうのは、こんな何の意味があるのかなと思ったことを、とりあえず飲み込んでできるっていう力なのかなって思うことがあって。 頭の良さとかではなくて、むしろ我慢力が高い人が、 高学歴になってるのかなって。 それは受験勉強をやってみて、つくづく思ったことなんですけど。 これ何の役に立つのか分かんないじゃないですか。 何なのこれって思ったりとか、 こんな年号とかを覚えても、その後新しい発見が出たら年号変わるじゃんとか思ってたら、 アホらしくてやってられないじゃないですか。 しかし、これはゲームなのだと思って、自分の脳を鎌倉化して、とりあえずやるっていう。 その我慢力を試されてるのかなっていう気がちょっとしてて。 なるほど、面白いその話。 だから、軍隊の頭の良さとはあんまり関係ないのかなって思うこともある。 それすごくわかる気がします。 わかる気がします。だからその六大学の人たちが、 しかも面白いことに、学歴が高くなると選択肢が多いかっていうと、実はそうでもなくて、 逆に選択肢が狭まるって話もあって、 学歴が高いんだからこれぐらいのことやらないと恥ずかしいよねみたいに、 狭まっていくケースもあって。 わかります。 わかります? すごくわかります。 そうなんですよ。そこで縛られたりとか、せっかくここまでやったんだから、 これはちょっとないよねみたいな感じになったりとかで、 多分そのコーチングに来てる生徒さんたちが動けないのかなっていうのを今思ったんですけど。 そうですね。それはすごくあるなと思いました。我慢。 我慢プラスめちゃくちゃ感じるのが、本当に何事にも正解に当てはめちゃうっていうか。 それはだってその訓練ずっとしてんだもんね。 そうですよ。その英会教育を。 そうそう。なんかクイズ用意どんみたいなことずっとやってるわけじゃないですか。 そうなんですよ。 はい、なんとか何年パーンみたいな。 そうなんですよ。 そうなんですよ。正解がないと気持ち悪いんですよ。 みたいです。みたいです。 だからどっちなの?みたいな。で、どっちが悪いの?みたいな。 誰に責任があるの?みたいなことをすごい明らかにしたくなっちゃうんですよ。 自分がそうだったらすごいわかるんですけど。 その時の表情が見えてきます。僕の受けてた人たちの。 僕が麻薬の人生を生きてきたので、自分で正解をずっと作ってきてるので。 テスト勉強の答え合わせができなかったから僕は。 それはもう必要ないって自分で思っちゃってるので。 娘にはずっと言ってるんですよ。テスト別にできなくていいからって。 とにかく生まれた時からずっと言ってるのが、 失敗していいからとにかくやりなってずっと言い続けて。 どれだけ失敗してもいいから、ミスもいいからって。 パパが今まで教えてきたことと、 あなたが生きていくと必ず真逆のことを言ってくる人が現れるから、 ふるむししてくださいって僕はいつも言ってた。 すごい英才教育やな。 そうなんですね。 極端かもしれないですけど。 なるほどね。 でもそうは言ってもさ、その時点でそれだけ言えるとなると、 多分それは抑え込むことは難しいと思うんですよね。 抑え込まないでほしいです。 しかもいろんなことに疑問が出てくるんだけど、 それが批判的思考能力と結びつくんだけどね。 そうです。 ドモキョさんの本読んでいて激しく痛感しました。 ありがとうございます。そうなんでしょう。 この君の一歩でこうすけくんがなんでって聞きまくるじゃないですか。 うちもめちゃくちゃ聞いてくるので。 聞いてきますよね。 これを止めちゃダメなんだなって。 ダメなんですよね。子供って2歳3歳の頃ってすごい好奇心が旺盛で、 ほとんどの子供が多分聞くと思うんですよね。なんでって。 なんでじゃんけんじゃなきゃダメなのとか。 どうしてもうるさいなって言っちゃう言いがちなんですけど、 そこが実はポイントだったりするのかなと。 そうですね。 思考が柔軟だなっていつも思うんですよ。娘見てても。 そこに疑問感じるんだとか、そうやって考えるんだとか。 僕自身も娘と話してると発見がすごくあるので、 その素直さを自分がそのまま持ってたいし、 よく悩んだ大人が僕のとこに来るんですけど、 子供のとき本当に重い顔してみなってよく言うんですよ。 あなたもそうだったんじゃないのって。 もっともっと柔軟で素直だったはずなのに、 いろいろな常識に縛られすぎて悩んじゃってるだけだよってよく言うんですけど、 こういったなぜって思う思考、どうしてだろうって思うのを、 もっともっといろんな人が考え方として取り入れてほしいなって、 心の底から思ってます。 私こないだ4本も見たんだけどさ、学校の先生たちからしてみたら忙しいからさ、 親もそうだけどすごく忙しいときに、 え、なんでなんでなの?みたいに聞かれると、 うるせえ黙れ、このガキャンが緊張ってなるじゃないですか。 分かります。僕も4本見てたんで。 言葉は悪くて申し訳ないですけど、 やっぱさ、うちもよく学校でお黙りなさいって先生怒られてましたけど、 やっぱりそうなる先生の気持ちも分からないではないんですよ。 そうですね。 そこどうするかってことですよね、きっとね。 それがあれですよね、4部で、7部でもおっしゃってます。 最適化教育でしたっけ? そう、個別最適化の教育ね。 ということですよね。 そうそう。 あれを聞いたときに、自分の娘がしてもらってたのこれだったのかなって思った。 そうなんですよ。おそらく生徒中心教育というものだと思うんですよね。 信仰型教育とか、おそらくだけれども、 いろんな教育哲学がある中だと一番言っちゃってるやつで、 実存主義哲学とかそういう人たちが言ってる、 子どもの自由を最大限認めるっていう、 そういった思想の学校だったと思うんですよね。 なるほど。 一方で、正解があるっていう風にして、 カリキュラム、決まりられたカムリクスルのリストを全部やりますよみたいな学校もあって、 これも実はどっちが正解ってことがなくて、 なので、これは選ぶしかないのかなって個人的には思ってるんですけど。 むちゃくちゃ分かります。 分かります? むちゃくちゃ分かります。 その人に合ったとこに行けばいいですよね。 最近思ってるのは、これ両方見とくといいのかなっていうのもちょっと思ってて、 こういう世界もあるんだっていうのが分かると、やっぱ広がるじゃないですか。 すごく分かります。本当に。 それじゃないと、正解があると思ってる人たちの思考回路がちょっと分かりにくいじゃないですか。 そうやって正解があるっていう人たちの思考回路もあるし、 一方で、正解なんかないんだから何言ってもいいんだよと思ってる人たちの思考回路もあるし、 世の中いろいろでバラバラで変だなっていう感じですよね。 そういうふうに思えるとめちゃくちゃ面白いですよね。 最終的には面白がっちゃうというか。 うんうん。それすごく分かります。 分かります? 分かります。僕も自分が変わってきたからそういうふうに思えるようになりましたし、 そのおかげで選択肢をたくさん知れたので、 娘が行ってたような学校の教育方針も分かったし、 みんな一緒っていう教育があることも分かったし、 今野本郷さんがおっしゃられたように正解を求めちゃう人もいるのも分かったし、 すごく自分自身が柔軟に考えられるようになったなってすごく感じてます。 そうですよね。ただ私が一番気になってるのは、 例えば若い頃のゆうたさんみたいに、 学校の勉強に合わない、特に一斉授業スタイルの勉強に合わないだけで、 自分ってできないやつなんだなって思っちゃうのはすごくもったいないなって思いますね。 めちゃくちゃ思います、それ。本当にもったいないですよね。 僕がそうだったんですよ。 まさにそうですよね。 僕当時いじめられてしまった理由がですね、 これはあくまで僕が今振り返るとなんですけど、 なんでもズバッと言っちゃう性格で、空気が読めないんですよ。 みんなと一緒とか。 でもその時は多分それが嫌われた要因だったんですけど、 今はそれがめちゃくちゃ強みになっていて、 物落ちしない性格だから、 一人で例えばバックパックで介護に行けちゃうっていうのもそうだし、 例えばこういった音声で自分の思ってることを素直に発言するっていう、 みんなができないこともできたりとか、 だから弱みっていうのは本当に強いのは本当に裏返しなんだなとか、 使う場所を変えるだけで大きな価値になるんだなっていうことを自分で体験してきたので、 みんな良いところがあるだけで気づいてないだけなんだなっていうのはすごく思います。 そうなんだよね。 あとさ、さっきもおっしゃってたけど、 その人がどこに置かれるのかによって変わるじゃないですか。 むちゃくちゃ変わります。 だから自分をどこに置くのかっていうその組み合わせも重要なんですよね、実はね。 そうですよね。 日本だとすごく難しいですね、この一括採用になっちゃうせいか。 あと学生時代にやっぱり自分と向き合うっていう機会があまりにも少ないので、 いきなり大人になった後に、お前はどういう人間なんだって言われると思うんで。 それないよね。今までそういうこと考えるなって言ってきたじゃんってなりますよね。 そうですね。いきなりゲームチェンジになっちゃうので。 大学の途中ぐらいから突然、お前は何者なんだとか問われ始める。 最近だと大学入試も変わったんで、そこで聞かれることもあるっぽいんですけど。 だから私は思うに、あんまり早く結論を出さない方がいいのかなと思ってて。 なるほど。 だから、この学校だからどうとか決めつけられてたら、それこそユウタさんとか絶望しちゃってたかもしれないけど。 でもね、その仕事の結果を出す能力と、実はそんなに関係がなかったりもするじゃないですか。 全然なかったですね。自分で分かります。 それって私もマレーシアに住んで分かったことは、やっぱりマレーシアに住んでる人もさっきの沖縄と一緒で、 やっぱりサラリーマンほとんどいないんですよ。 なんで割と学歴関係なくて。 なるほど。 だけれども自分のビジネスを作って、割とガンガンお金作ってらっしゃる方がいるんですね。 だけどそれって会社員をずっとやってると見えないんですよ、その人たちの存在が。 分かりますね。 だから私の上司も高卒だったし、そんなもんなんでしょ。 だからそこはあんまり関係ないのかなっていうのは、場所を移って初めて見えるところがちょっとあったかな。 それ本当に分かりますね。自分が本当そうだったので。 だからなんか早いうち、僕娘をオルタヌティブに入れてすごく感じたんですけど、さっきの文京さんが大学はっておっしゃったところで、 よくお父さんお母さんが大学に行かせるために色々頑張ったりとか、そこに投資をするっていう考えの方が多いと思うんですけど、 出来上がった時にそこに入れるんじゃなくて、幼少期こそ投資をするべきな場所なんだなってことに、今回自分の娘を入れて築けて、 幼少期に自分の人格形成がすごくされて、ここで自分をちゃんと誇れる人間になれば、勝手にそこからゴールから逆算して動くようになっていくので、 だからお父さんお母さんには、幼少期こそ投資した方がいいんじゃないかなってすごく感じてます。 最近私、まさに教育学大学学院で学んでるんですけど、割と大事なことが8歳までの自由遊びって言われてるんですよね。 自分で大人のコントロールなしにいかに遊んだか。 幼児教育やってる人全員敵に回しそうだけど。 いかに遊んでるかっていうのが実はすごく重要。 確か全米教育学会の文章を読んでそんなこと書いてあったんだけど、 だからそれってお金があるないとかあんま関係ないんですね。 いや、それ思います。 そうなんだよね。 大学も最近マレーシア人とずっと旅行して、マレーシア人がずっと言ってたのが、 とにかく中国って大学卒の職が全然ないんだって。 アメリカでもないんですよ。 今日本も今年の初めの日経新聞で事務職が本当に余っちゃっててっていう話がだんだん出てきてて、 多分そうなるんですよね。 確かに。 そうなった時に、じゃあ自分は何なの?みたいなことって結構重要かなと思う。 いや、本当に自分って何なのって答えられないですよね、大人が結構。 みんな悩んでるでしょ、これ聞いてる人もね、割とね。 そうですね。結構自分の生徒とかに言うのが、 あなたは何者ですかって瞬時に10個言えなかったら自己理解が浅い証拠だよって結構言うんですよ。 でも大体答えられないです。 めちゃくちゃ戸惑っちゃいます。 そうだね、言語化の訓練とかも全然自分も含めてそんなにしてこなかったし、 っていうのはあるかもしれないですよね。 なんかその、あ、のもけさんこれ僕話してて大丈夫ですか? 大丈夫ですよ。 言語化の訓練って大事だと思うんですけど、 この音声配信がむちゃくちゃ有効的だと個人的に思ってるんですけど、 だから自分の生徒さんにはスタイフでいいから、スタンドFでいいから、 1日1分でもいいから自分の考えを話せるようにしてみてってよく言うんですよ。 でそれを本当に素直に1日1分続ける人ってだんだんそれが3分になって、 5分になって、ペラペラ喋れるようになっていくんですよね。 結構僕の場合だとキャリアの発信してるので、 いざ例えば転職しようってなった時に、 自分の自己分析ができない方がすごく多いのは、 やっぱり考える力が弱いのと言語化する力が弱いので、 普段からいかに自分の考えを言葉にする、テキストで書くのもいいんですけど、 トレーニングをしていくと大きく変わるなっていう風に、 変わってる生徒がいるので、もし言語化悩んでる方はスタイフ1日1分やってほしいですね。 なるほどね。 そうだよね。これ英語をやってると、英語の先生なんかがよく言ってることなんですけど、 英会話教室に行くとやっぱり自分の意見を言ってってすごい聞かれるんですよね。 なので、だいたいみんなそんなものを考えたこともなかったみたいになって、 例えば、タバコはいいことですか悪いことですか、あなたの意見を言ってくださいとかさ、 タバコとアルコールどっちが体に悪いと思いますかとかさ、 そういった例文が出てきたりとかするんですけど、 その時も意外に言語化ってしてなかったりするんだよね。 そうですね。 そうかもしれないですね。 それすごくわかります。 過去の僕も言語化なんてしてなかったので、 たまたま保険営業で成績が上がった時に深く自分と向き合うようになって、 どうしたらもっとうまくいくのかなとか、 あの人と僕は何が違うんだろうとかをずっと自分で問いを出し続けていたんですよ。 僕の師匠だった人がいるんですけど、 全国の本当に頂上に行った人がいて、 その人にいつも教えてもらいに行くと、答えを教えてくれなかったんですよ。 例えばこういうシチュエーションで、 どういうようなお客さんに質問したら契約になりやすいとか、 最後クロージングどうしたらいいとか色々聞くと、 すごいふわっとした抽象度の高い答えしか教えてくれなくて、 それは彼は自分で考えろよっていう僕にメッセージを送っていたと思って、 彼と会うために僕は自分で考えまくって、 もう一回試して、その結果をまた質問しに行って、 こういうことでよかったって言ったら、それもまた教えてくれなくて、 それをずっと続けていったら勝手に考える力がついて、 お嬢さんが行ったオルタナティブスクールみたいな、いっぱいだったんですね。 そうなんですよ。そのおかげで今喋れるようになりました。 なるほどね。面白いですね。 これからまたお嬢さんどうなるか分からないけど、 また変化があったりとか、 何かあったら知りたいですね。どうなっていくのかなっていうのが。 そうですね。またその過程をのもきろさんにお伝えできたらいいなと思うのと、 一つだけ、僕が娘が行ったオルタナティブスクールの結果として1個あるのが、 のもきろさんの本にも書いてあって、ホームスクーリングをされた方がいらっしゃって、 中高を行かずに慶応まで行っている子がいます。 ずっとホームスクールで。 そうですね。適期きました。 そうなんですね。 自分で慶応に行くにはどうしたらいいんだっていうゴール設定をして、 そこに行くにはどういう勉強をするべきなんだって自分で考えて、 ゴールから逆算していく思考がついているので、 自分で考えて情報を得て、ホームスクーリングでそこまで行ったっていう事例が1個あるみたいです。 だんだん変わってきてるんですね。 そうですね。 びっくりしましたけどね。 びっくりしましたね。 そっかそっか。 なんか面白いですね。 いろんなものが出てきて、いろんな考えをする人が現れて。 そうですね。 僕もこの経験があるから、のもきろさんとこういう話ができてよかったなと思うし、 また違う、ここからの娘の成長でまたよかったら情報をお伝えさせてください。 子供から学ぶことしかないですよ。 本当にそう思います。 本当にね。いろいろ教えてもらう一方なんで、きっとお嬢さんからもいろんなことが分かるというか、 気がつきますよね。そっか、そういう視点はなかったみたいな。 そうですね。日々そればっかりですね。 子供と話していると自分の思考力、言語化力も上がるし、 この考えがあるから彼女はこんな風にうまくいくんだなとか、 ダメなんだなとか、全部分かってくるようになるので、 それがありがたいことに今の僕のキャリア工事という仕事に全部直結してくるっていうのが、 最高に生きた教材が目の前にいるので、 これからも娘を見ながら、どんどん成長したいなと思っています。 はい、ありがとうございました。 最後にちょっと質問だけぐつか読み上げていいですか。 はいはい。 考えて考えれば脳に訓練させることなんですが、 考えてやっぱりアウトプットすることが僕はいいのかなと思うんですけど、 考えるだけじゃなくてそれを言葉にする?話とかテキストで、 例えばXとかノートに出すとか、そういったことがいいのかなと思うんですけど、 あとは子供一人一人がいかに自分で遊んでいるという感覚を持って遊べる環境を使い、 幼児教育して大人しく。あ、そうですよね。本当に。 子供が、自分の娘も言ってるんですけど、学校は遊び場って言ってるので、 そういった感覚を大人自身が持ってあげると、子供ももっと成長しやすいのかななんてちょっと感じましたね。 はい。 そんな感じで。 はい、ありがとうございました。 はい、じゃあのもきょうさん、リスナーさん、皆さんお忙しいところ本当にどうもありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 それではまた。 じゃあ失礼します。 はい、失礼します。 # コメント返し。パティさん。まひろさん。那智黒ジャパンさん。雅影さん。おだっちさん。企業分析ハックさん。 はい、コメント返しですね。今回ですね、Voicyファンフェスタのガチ反省会についていただいたコメントに返信をさせていただきます。 パティさん、すぐに生放送をやってみるところ、さすがです。実際に聞いてみて、一人一人に寄り添うという表現がしっくりくると思いました。 褒めるのはその中の一つですね。褒めますと言われると遠慮しちゃうタイプの方もいるので、疲れている人、頑張っている人に寄り添うという表現のほうがいいかも。 連休明けは唯一な人に寄り添う生放送。ありがとうございます。 実はですね、次の回の放送で、Voicyファンフェスタガチ放送の次の放送で、パティさんにアドバイスいただいた生放送をちょっとやってみたんですよ。 それをまた聞いていただいて、このようにね、感想まで、そして次のアドバイスまで本当にありがとうございます。 ぜひぜひそれをやってみようと思います。本当にいつもありがとうございます。感謝しております。 山広さん、ゆうたさん、現場を見ていて、あのゆうたさんでも苦戦するのかと思って見ていました。 そして自分はあの舞台にも立ててすらないなと思って、悔しさに胸がキュッとなりました。 これを経験したゆうたさんはさらに強くなるだろうなと、Voicyフェスに立ちたいという思いはないのですが、自分ももっともっと矢表に立とうと感じさせていただく機会になりました。 貴重な機会をありがとうございます。 本当に現地に来ていただいて本当にありがとうございます。そうやってやっぱり見えるんですね。 そう、苦戦してたんです。しましたね。そして後悔がたくさんあります。 今回の経験をどう生かすかが重要だと思うので、ある意味僕今回一つの失敗と捉えているんですよね。 もうちょっと何か準備ができたんじゃないかなとか思っているので、これを生かして次回も出させていただいてね。 もしくは自分の講演ということができた時に、それを跳ね返す。何かができたらいいなと思っています。ありがとうございます。 なちぐろジャパンさん、ゆうたさんリスペクトが強すぎて私も懇親会でもっともっとパーソナリティさんに話しかけていこうと思ったんですが、いけませんでした。 ひよってしまいました。本当に憧れるのやめましょうですよね。これからビシビシ話しかけます。 これは僕も分かりますよ。それはひよるでしょっていう。めっちゃ分かりますよ。 それはなかなかね、うわーってなると思いますよ。 ここはだって僕だって西野さんとかさ、たくみさんとか行って緊張するもんね。 そうですよ。こういうのもね、打席踏むっていうのも大事だと思うので、ぜひぜひ頑張ってみてください。 えがいさん、ゆうたさんおはようございます。生放送楽しすぎました。そして素直に自己をするゆうたさんが素敵でした。 ゆうたさんは素直にそれ何ですかって聞けるのが本当にすごいです。大人になると空気読んでなんとなく知っている雰囲気を出してしまうと聞けないことが多い気がします。 ゆうたさんは素直すぎてタリーさんやパッパ村山さんの小ボケについて聞けない時もありますけど、それも面白いです。 僕も空気読んで発言しない時がありますが、読んだところで自分が損しちゃうので積極的に質問や発言しています。はい、いつもありがとうございます。 生放送楽しんでいただいてよかった。でもこれ生放送、どの生放送なんだろうね。 多分、最近いろいろ僕が生放送、たくさんやってるんですよ。皆さん生放送来てくださいね。生放送の通知オンにしておいてくださいね。 これやるとやっぱり誰かが乱入してくるんですよ。これ面白いですね。こうやってボイシーなのではなんでしょうね。この文化って。 これがえさんが今言っていただいたね、それ何ですかって聞けるのが本当にすごいっていうのは、多分これはそのままコミュニケーションをとっているから僕聞けるんだろうなと思っていて。 テキストメッセージだとググらなきゃいけないじゃないですか。チャットGPTに聞いたりとか。その場だから聞ける。でも聞いたほうがやっぱりいいですよね。 なんか空気読むっていうか、空気読んでるのか。でももしがえさんがそうやって思うんだったら聞いちゃいましょう。悪いことじゃないと思うんですよ。 その僕の聞いてることによってネタができてるんだったらそれはそれでいいと思うので、ぜひぜひやってみてください。 おだちさん、ゆーたさん、今日もありがとうございます。ファンフェスタゆーたさんでもものすごく緊張されてたんですね。8人の中でも存在感を出していくって相当難しいんだなぁと思いました。 社内会議でも聞く側に徹することが多く、自分としては発言することが邪魔なのかなと思ってしまう。それも言い訳でしかないですよね。ありがとうございます。 結果的に緊張してたんだなって感じましたね。すごくしてたんだなって。終わった後のあのぐったり感。すごく疲れてたし、やっぱり緊張したんだろうなぁ。 で終わった後、ちょこっとうまかったもんなぁ。本当に今終わっていい経験だったなって思ってますよ。あの緊張感を体験できるってすげえ価値を得たなと思ってるんで。 これおっしゃってますけどね。社内会議で聞く側に。やっぱね、意見って言う場所では言わないと意味がないなぁって僕も今回感じたので、この経験を無駄にせずガンガンといこうと思ってます。 企業分析ハックさんから是非またコラボしましょうといただきました。是非お願いいたします。次はなんですか。ベイビーメタルナイトの後は次何がいいですかね。今オアシスナイトをやりましょうみたいなのをすごく言われてるので、それがいいかもしれないですね。 ぜひお願いします。皆さんコメントありがとうございました。