# 粋な女子道の稲垣沙織さんとのコラボ。今回前後半でお互いの負の過去をどうやって◯にしたのか？をテーマに話しました。まず前半の沙織さんのチャンネルから聞いてください。今回は超感動回です。まさに神回。前半はこちら👇 みなさんおはようございます。ゆーたの人生大学展ラジオよろしくお願いします。 今日は特別回となっておりまして、昨夜コラボをさせていただきました イギナー女子道のですね主催者である稲垣沙織さんとのコラボのアーカイブになるんですけど ちょっと今回ですね 超感動の すっごく素敵なお話なんですよ これ前後半絶対聞いてください。感動して涙止まらない人続出すると思います なんでかっていうとですねお互いに僕も沙織さんも負の過去を抱えていてそれを お揃いで言うと黒歴史を白に変えてきたんですよね 僕の話は今までもね何でもしてきていますけど 沙織さんの負の過去もちょっとエグいんですよ なんとですねもう数千万の借金を抱えてしまったという 超強力なブラックホールに飲み込まれてしまった沙織さん まだ若干27歳から30歳の時みたいなんですよ そこから 本編聞いていただきたいんですけど 本当にいろいろな方との出会いとか まあ行動によってそれを跳ね返していき 結果的にその過去があってよかったなって今おっしゃられるんです だからこそ今の自分があって生きな女子道というコミュニティが作れているっておっしゃら れている 本編での沙織さんのこの 会話がねもう何回も聞き直そうと思ってるんですけど 本当引き込まれるから絶対聞いてください よろしくお願いします # ゆーたの追いかける人。ゆーたの価値観。沙織さんのどん底。借金が数千万。ずっと働く30代前半。真冬の工事現場の旗振り。自己破産はしなかった。それは人を大切にしてる父親の背中を見てきたから。そのおかげで粋な女子道がある。黒い時代はひっくり返せば白になる はい本日はですね、もうスペシャルゲストで稲垣沙織さんをお迎えしております。よろしくお願いします。 いやもう前半、もうめちゃくちゃ沙織さんのですね、形状と質問に気持ちよく話させていただいたんですが、本当にありがとうございます。 いやこちらこそです。もうちょっと、いやもうどこまで深掘りたかったんですけど、この時間内ではちょっとなかなか厳しくて、でもちょっと見えてきた、聞きたいこともあるので、引き続きよろしくお願いします。 よろしくお願いします。じゃあ沙織さん、僕のリスナーさんにですね、ちょっと簡単な自己紹介だけお願いしてよろしいですか。 はいありがとうございます。ゆうたさんのチャンネルリスナーの皆様、はじめまして。生きなぞ指導の稲垣沙織と申します。私はですね、子どもたちが憧れる素敵な大人作りを人生のミッションとしまして、生きなぞ指導オンライン講座、そして小学校での特別授業とか、雑誌やブログの連載などで活動をしております。 そして初めての書籍、生き整えという書籍をですね、2023年9月にニューヨークで出版しました。ボイシーでは平日毎朝6時から子どもたちが憧れる素敵な大人作りをテーマに、心と体を整えるライフスタイル作りや考え方をお話ししています。ニックネームは生きなポンコツ、生きポンです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。 いやー、なんかもう沙織さんの声を聞いてると、勝手に整いますね。 ありがとうございます。はい、生きポンでございます。 生きポンで。 実は前半でですね、沙織さんのチャンネルの方でですね、僕の負の核をどうやって丸にしてきたのっていうお話をさせていただいたんですけど、ちょっと後半で沙織さんのお話を聞く予定なんですが、ちょっと僕の話を少し延長させていただくので、少し沙織さんからインタビューをさせていただきますので、よろしくお願いします。 はい、引き続きよろしくお願いします。 いやもう、ゆうたさんが乗り越えられてきたことっていうのは、この時間で語り尽くせるはずがないので、これからも番組を聞き続けていきたいなと思ってるんですけど、最後に、さっきの後半の最後ですね、誰かこうなりたいとかっていう人がいると、そこがフラグになってまっすぐ素直に、その方が言ったことは全部やっていくみたいなスタンスが、 多分、ゆうたさんの成功、うまくいくポイントなのかなという話をさっきしてたんですけど、その例えば、キングコング西野さんとか、河原匠さんとか含め、共通している点ってあるんですか?そのゆうたさんのフィルターというか、この人はっていう共通しているところ? 共通しているとか、やっぱり圧倒的にチャレンジを続けているところだと思っていて、西野さんの前で言うと、僕の営業の師匠になる方がいて、保険営業で当時全国3位だった人なんですけど、そうしたら僕が愛知県に住んでいて、彼は松阪に住んでるんですね、三重県の。 彼はですね、何をするにも僕が質問をしても答えを教えてくれない人だったんです。僕は答えが知りたいんですけど、いつもふわっとした人は答えを教えてくれない方だったんですよね。 毎回聞くたびに頭を悩ませながら、これなのかなみたいなことを考えて、また質問をして、それをチャレンジして会いに行くっていうことを続けていたんですけど、そんな彼が全国の1位を目指していて、 そのチャレンジを自分が追いかけていたときに、この人に勝ちたいとか、この人みたいになりたいって強く自分の気持ちが燃えてたんですよ。その後、僕は営業という世界を離れましたけど、たまたまキングオブ西野さんと出会いさせて、会わさせていただいて、 彼がずっと石を投げられ続けている時代があったのは知っている方も多いと思うんですけど、僕も営業でめちゃくちゃ石を投げられていて、同じ境遇だなって感じていて、規模は違うんですけど。 そんな中でも苦労とか苦しみとか、誰にも分かってもらえない悩みを一人でかかりながらも、果敢に立ち向かっていく光景を見ていると、この人がこんだけやってるんだからやめちゃいけないよなって、いつも震い立たされていて、それはさっきの営業のトップの方も一緒で、ずっと石を投げ続けられている。 たくみさんもいろいろ話を聞くと、やっぱりアメリカにチャレンジしている時はいろいろなことがあって、今日本に帰ってきて違うことをやられていると思うんですけど、石を投げられてもどれだけ逆風が吹いても、逆境の中、なんとか解決策を見出して戦っていく人を見ていると、たまらなく惹かれます。 わかります。もう大共感です。 本当ですか? そこ本当に、もうつべこべ言わず、弱音を吐かないわけじゃないけど、吐く暇がなくチャレンジしていて、でも人知れず絶対大変じゃないですか。悩んでることもあると思うんですけど、でもそれを表面に出さずに、そんな時でも周りに手を差し伸べてアドバイスしてくれたりとか、 たくみさんは本当に私も人生のお師匠さんですけど、あの在り方に痺れます。 わかりますね。 となると、その生き方、在り方、やり方ってなった時に、ゆうたさんも目指す方ってその生き方とか在り方のところに憧れた方にフラグが立ってるんですかね。 完全にそうだと思います。 そうですよね。そこのセンサーがちゃんとあるっていうか、自分の。 どのフェーズでもやっぱり自分が目指してる人っていうのが、今思い返してやっぱりあるので、もちろんその人たちは慣れないのはわかってるんですけど、そこに自分色を足して、どうにかこの人たちに近づいていくためにはってずっと考えて動いてる感じがしてます。 そうですよね。そこは本当に共感ですね。私もそういう方がいるから頑張れてるっていうか、その人になろうと思ってないけど、今ゆうたさんがおっしゃったように、その方の生き方、在り方を見ながら自分のエッセンスを足していくっていう。 だから迷わずに真っ直ぐいけたなっていうのを今思い出しました。 それはすごくわかります。この話題でお酒が飲めそうですね。 本当ですね。飲んじゃいますか。飲めないんですね。 飲めないんですけど、付き合いができる人です。 ジンジャーエールでいけますね。 そこがゆうたさんの美学というか、何でもかんでも素直にじゃなくて、自分の目指すセンサーみたいなのがちゃんとあって、その方についていったからどんどん良くなっていったっていうのはあるのかなと聞いてました。 確実にありますね。 やっぱりこの10年、5年くらいかな、キングコング西野さんに直接ご相談させていただく機会を自分で作りに行ったんですけど、その行く過程でめちゃくちゃ悩んで考えて質問繰り出し、それを教えていただいたことを愚直に繰り返し、また会いに行ってということを繰り返してたんですけど、 その自分がやっぱり楽しくて好きだし、最近で言うと河原匠さんからの影響がすごくて、今年の頭に匠さんにプロデュースさせていただいたんですけど、 匠さんに近づいて思ったのが、この人みたいになりたいって本気で思ったんですよ。 わかります。 思いますよね。 思います。まさに私もそうです。 匠さんの周りって本当に素敵な方があふれていて、匠さんって人の価値を引っ張り上げる方だと思うんですけど、僕も自分が似たようなお仕事を今しているので、 もっともっと人の眠っている価値を引き出してあげたいって強く思うようになりましたし、匠さんの周りにあふれている素敵な方々が自分の周りにも作りたいって本気で思って、 プロデュースの最終日にあなたのようになりたいって言っちゃいました。 告白。 爆笑してましたけど。 本当そう思います。 そのゆうたさんが前にお勤めだった時の上司の方のようにふわっと教えてくれたって言ってたじゃないですか。 匠さんもそんな感じで、もちろんやり方とか全部知っていらっしゃると思うんだけれども、 これこうしてみたらとか、一人一人の良さとか強みっていうのをすぐに瞬時に引き出してくれて、 何者かにならずに、一人一人を輝かせるためのことを考えてくれていて、 まさに私もそのおかげで、このまま生きればいいんだって思えたんですよね。 何者かにならなきゃいけないんじゃないかなって思っていた時に、 このままでいいんだって価値があるんだって思わせてくださったの、やっぱり匠さんで。 なるほど。 一人一人に対しての関わりが本当に丁寧ですよね、匠さんと。びっくりするぐらい。 びっくりしますね。 やりくりとかも。 本当に感じます。 それぐらいご自身の時間、命を使える人のために。 すごいなって本当に尊敬してます。 匠トークでご飯いけません。 また別で匠感謝伝みたいな。やりたいぐらいですけどね。 本当にわかりますね。 でもゆうたさんの本体にある大切にされているものとか、 人をどういうところで見てるかとかっていうのがすごく今日伝わりました。 本当ですか。よかった。 やっぱり素敵だなという着地でした。 バレてしまいましたが。 バレちゃいましたね。もう漏れてますけどね。 漏れてました。ありがとうございました。 なるほどな。 ありがとうございます。長く聞いてしまったけれども。 こちらこそですもん。 じゃあこっからはですね。 はい。 後半ということで。 もうずっとゆうたさんでいいんじゃないかと思うぐらいですけど。 それはちょっともう、全国のさおりさんファンがね。 何やってんだって。 温まりましたもん心。 本当ですか。 あんなところ、小さい頃からいろんな思いをされてきて。 今そこが数字とかやり方とかお金だけにいってなくて。 人のあり方、生き方を中心に挑戦されている。 その道筋ができたことがすごい感動してます。 ありがとうございました。 確かにおっしゃっていただいたように、 自分はめちゃくちゃ強いなって自分は思うので。 出会う人であったり。 特に自分は感情で動く人間だなってすごく思うので。 自分の気持ちが動かないことには本当に興味が湧かないので。 先ほどからお名前を出させていただいている方も、さおりさんも含めて素敵な方に本当に出会えて感謝してますし。 その結果が今回さおりさんとお話しさせていただいていると思うので。 自分がやってきたことはすごく良かったなって今本当に思いました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。素敵なお話を。 直接聞けたのがすごく嬉しいです。 ありがとう。聞き出していただいて忘れてたようなことも出てきました。 ありがとうございます。 ここからはですね、流れを変えてですね。 さおりさんがですね、過去を負の過去を丸にしてきたお話を伺おうと思うんですけど。 事前にさおりさんのいろいろなことを調べさせていただいていたんですけど。 インプットしていたんですが。 ありがとうございます。 代表的なお話だと思うんですけど、27歳で起業された時にちょっと大変なことがあったっていうことをノートとかボイスでおっしゃってると思うんですけど。 その前とかにも起業でうまく最初一歩の前とかにもどん底ってあったんですか? 前ですね。結構ありましたけど。 人生の中でのもう本当にもうなんか今この高速道路でこのスピード上げれば楽になれるかなみたいなぐらいどん底だったのはやっぱりその起業した後のことなんですよね。 なるほど。 なのでそれ以外のことはいろいろあったんだけれども確かに。でもなんか誇りみたいなぐらいで。 その起業の後のどん底が本当につらすぎて後は可愛いものになっちゃったんですけど。 そのくらいのことだった。 そうですね。私の人生では。 これ今日僕聞いていてびっくりしたことがですね。 この会社内でいろいろ不採が起きてしまった結果、お金を稼ぐだけの時代になってしまったっていうことをおっしゃられたと思うんですけど。 そこをちょっと僕聞きたいなと思ってるんですけど。 真冬に工場、工事現場で旗振りをされてたとか。 はい、してましたね。 ちょっとこの沙織さんから想像ができないお仕事の話が出たのでちょっと度肝抜かれてたんですけど。 はい。 これ当時、お話できる範囲でいいんですけど。 はい。 不採が起きてしまった時はどういう状況が起きてたんですか?会社の中で。 会社の中で。 沙織さんに何が降りかかってしまったんですか? これは端的に言うと、スタッフ、社員の不正です。 不正というか、それもでも私が経営者として本当にムチすぎて27歳で起業して、全くそういう勉強もせずにですね。 もう周りにいる人たちを完全に信用して。 もちろん信用するのはいいんですけど。 でもそのリスクヘッジができてなくて。 例えば当時だと印鑑がもう誰でも取れるとこにあるとか。 その大事な印鑑ですよね。 なるほど。 だからそのやりたい放題にしてしまっていた仕組みを作った私が全責任。 もちろん本当にそれが全ての原因だって今は分かるんですけど。 当時はでもなんか裏切られた気持ちみたいなのがあって。 気づいたら架空のいろいろ動いてたので。 架空請求みたいな感じもいろいろあったりとかして。 気づいたら代表である私に数千万円の負債が来たっていう。 端的に言うとそこなんですけど。 でも本当に経営者の私の本当に力不足です。それは。 数千万なんですか。 それが30くらいの時なんで。 本当に目の前真っ暗って言うじゃないですか。 真っ暗になるんだなって目開けてても本当に見えないみたいな。 だからさっきゆうたさんがおっしゃってた前半でも 病は気からっていうこれだけ気が狂っていくと 本当に体に症状に出るんだなっていうのを体験してるので。 なるほど。 なのでさっきすごい分かるって思ったんですけど。 首が回らなくなるとか言うじゃないですか。お金とか無くなると。 本当に首が回らなくなるんですね人って。 えー回らなくなるんですか首って。 本当にいきなり回らなくなり もうムチ打ちみたいになって全然そういう何かあったわけじゃないのに。 だからその人の気ってすごい大事で。 それをもう痛いほど体験してきたので 気を大事にするようになったんですねそこから。 なるほど。 そこが結構理解するのにも時間かかりましたし。 で裏切られたと思ってるし。 もう人は絶対信用しないとか思ってるし。 とにかくでもこの夫妻をどうしようとか。 結構偉いこっちゃになってました当時。 ですよね。 偉いこっちゃってことじゃないですよね。 これ当時30歳の時に目の前が真っ暗になり首も回らない状態の沙織さんは。 でもそれでも何とかしなきゃいけないと思うと思うんですけど。 そういう気持ちはすぐに慣れたんですか。 でもしばらく立ち直れないような状況の期間ってあったんですか。 立ち直れてないけど目の前にやってくる支払いとかもあるので もう止まってられないわけですよね。 もう動くしかないんだけれども 周りの知り合いの当時知り合いの経営者さんとかに相談したんですよ。 こういうことが起きてって。 もう自分でどうにもできなかったんで。 そしたら大体9割ぐらいの方が一旦お手上げをして 自己破産みたいな感じで まだ若いからゼロからもう一回やり直せばいいっていうアドバイスがほとんどだったんですね。 なるほど。 でもそれを自分に言った時にイエスが出なくて それはお手上げしたら私は楽になるのかもしれない そういう経験もないから分からなかったけど でも全部返さなくていいんだったら楽になるであろうと。 でも私は楽になったとしてもその協力会社さんとか さらに言うとその家族ですよね。 にも支払いがいかなくなるわけだから その選択できないと思ったんですよ。 そこは今思うとちょっと不器用だったというか 本当にゼロにしていけばその後もっと違う30代だったと思うんですけど でも今はその選択をできてよかったなってすごく思ってます。 すごすぎますね。鳥肌が立ちましたね。 でもその選択したおかげで本当に大変なことになってました。その後。 大変ですよね。 本当に大変でしたね。 ちょっと僕今気になることがあったんですけど一個聞いてもいいですか? 何でもどうぞ。 それだけ周りの経営者さんが自己破産しないよって言ってる中 そこまでまだ経営の経験がない沙織さんが周りの人に迷惑をかけるからとはいえ しなかった一番の理由って何なんですか? これですね。本当に素敵な質問ありがとうございます。 これは本当にその後々だいぶ経ってから分かったことがあって 私もなぜその選択をふとしたんだろうと思った時に なんか断固としてそれはやりたくなかったんですよね。 それがなぜなんだろうって深掘り自分の中でしてた時に ふと思ったのが父なんですよ。 お父様。 もう途絶えしてるんですけど 父も経営者で 結構私が小さい時はすごいよくて 私が高校生ぐらいの時に どーんと会社が結構大変なことになってたんですね。 その時も自分で会社を畳むという選択を一度してるんですけど その時も結構従業員の方にちゃんと手当てをして畳んでるんですね。 その葬儀の時にその従業員さんたちが来てくれていて あなたのお父さんのおかげで 私たちはすごいよく面倒見てもらったと 本当に家族ぐるみで全部 いつも面倒見てもらってたっていうことを聞けたんですよね。 なるほど。 その時にちょっとお金はすごい苦労したけど 人を大事にしたってのはすごい分かったんですよ。 人を大事にした。 してきた。 父が従業員さんとか周りにいる人たちをすごい大事にしてきたってのはすごく伝わって それを見てきたんですね。小さい頃から。 なるほど。人を大事にする。 従業員の人をお正月も呼んで、その家族もみんな呼んで パーティーとかお餅つき大会とか みんなの喜ぶ顔を見たいからいろんなイベントをやってたんですよね、父は。 それを見てたから 多分それが私の中に入ってて、イメージで。 もし私がお金で苦労するとしても周りの人たちは絶対巻き込めないっていう 多分そこが根本にあるんだなっていうのを気づいた時があって。 すごい話ですね、これは。 だから父の、その小さい頃、私が20代前半で退会してるので 経営者になる前だったので、話をね、経営者としての話をじっくり聞いたことがなかったのがちょっとそれは残念なんですけど でもその、さっきのゆうたさんじゃないけど、生き方とかあり方とか背中でちゃんと見てきたんだなっていう すごい話だな、これ。 そうなんです。でもそう本当に多分そこだったと思います。私がその判断をしたのは。 えー、お父様の人とのつながりの大事さを見て育ったから、その選択をしなかった。 すごいですね。 した方が楽だったかもしれないけどね。本当にもう壮絶でした、30代、前半。 じゃあ、これ僕今聞いてて感じたんですけど、そのお父様からのある意味考えを継承されてるような感じだと思うんですけど 今のこの、さおりさんがやられてる生きな女子道の中のスピリッツって言うと変かもしれないんですけど そこの考え方とか、今のさおりさんの周りにいらっしゃる方の、客観的に見ると本当に素敵な方々がね、いつもいらっしゃるようなイメージがあって やっぱそういう人とのつながりって、お父さんを見てきたから、この生きな女子道っていうビジネスにもつながったりとか 今の周りとの関係構築にもやっぱりつながってるっていう意味なんでしょうか。 そうですね、それは根本にはきっとあるんだろうなっていうのと、でもそこのどん底の時にその選択ができたのは間違いなくおそらく その価値観は父の影響だったと思いますし、その選択をしたからこそ今度は次に子どもたちが憧れる素敵な大人をいっぱい作らないとっていう ところをノーミッソンにたどり着いてるので、その大人をいっぱい作るために自分が変わらないといけないし その大人たちを応援できる場を作ろうと思って生きな女子道というコミュニティーができたので最初に その選択をしてなかったらないですね、今生きな女子道って これちょっとお父さんの背中というか生き方が、子に伝わりビジネスに作られてるってすごい話ですね、すごいしか言えなくて申し訳ない いやーありがとうございます、でもその当時が本当に父の会社が経営がうまくいかなくなって、うまくいかなくなったとかバブルとかいろいろ重なったんですけど 結局自分で畳んだけれども、その時に私はまだ高校生で結構大変だったんですよね それこそ次に進路進む選択がなかったっていうか、っていうこともあったりとかだから恨んでたし なんでこんな大変な思いをしなきゃいけないんだと思ってたし 父も結構荒れてたんで そうだったんですか 当時もう大変だったんでしょうね、本当にね 恨んだけど、でも後々その葬儀の時に分かったこととか 自分、私たち家族は大変だったけど他の方たちにはちゃんとやれることをやったんだなっていう それを選択した父で良かったなと思えたんですよね ちょっと二人がかっこよすぎますね、今映画化しましょうってきてます これもっと余裕伝わってほしいですね、この話が 夢唄さんは本当に映画化してほしい 二人ともが、いやちょっとこれすごい、これ本当3時間はいるな いりますね、これね、本当に でもそれを、あんまりそういう経験をしたように見られないんですけど ゆうたさんもその辺そうじゃないですか、さらっと笑ってるけど 結構聞くと本当に、まあ1時間じゃ無理だなっていう でもさっきちょっと分かったのは、目指す、憧れるっていうか尊敬する方がすごい近くて それはやっぱりその方の数字とかそうやり方じゃなくて あり方、生き方にすごい全方化されてたから なんか私もその大変な中からそういう方たちの背中を が希望だったかなっていうふうに思ってて まあそれは父も一人そうですけど 生き方、あり方を見せてくれていたのかなっていう そこがゆうたさんと目指す、大切にしてるとこがもしかして近い、似てるのかなっていう 嬉しさはありました いや本当にその通りですね、生き方、あり方 これちょっと自分も使っていいですか、生き方 もちろんです、ちまたんに流れて そっか、じゃあ今ちょっとそういうお父さんとの 映画化決定のお話からですね とはいえ今おっしゃってた30代前半が大変だったということなんですけど この大変さをちょっと僕は聞きたいんですけど 朝から晩まで働いて、夜の空いた時間はさっきちょっとお話した 真冬に次元原とかの旗振りをされてたっていうことなんですけど 真っ暗闇で私何やってんだろうって泣きながら旗を振ってる女性が一人ぽつんといるっていうちょっとホラーな いやー、ちんでやるなんですね、この軽やかな騒ぎを その夜中通る人怖いでしょうね、きっとね、車で通りがかる人 泣いて旗振ってる人がいるっていう 鎌倉のキラキラの沙織さんじゃないですね もう涙は多分一生分流したぐらいあると思いますね、その時期 これはそんなある意味苦しいお仕事までされてたってことですけど どうやってこれ返すんですか、ちょっと経験がなさすぎて そうですよね、昼間の会社自体は当時うまくいってたので それはそれで昼間働いて、夜の時間でいろんなバイトを 部屋取りみたいなのしかできないからやってたんですけど それをありとあらゆる営業とかもしてたし やってましたね、でもその旗振りとかすごい部屋取りでよかったから それをやったりとかやってましたね だけれども追いつかなくてガスと電気が止められちゃった時とかもあって 日本って水道は残しといてくれるんですよね そうなんですか 水道止めるってことはもう生きるなっていう話になっちゃうので 水道は結構止めないんですよ 水道は残るんですか なんもしない 寒いからお風呂に入りたいんだけどガスとか電気が止まってた時があって でもどうにか入りたいと、そしたらガスコンロがあって ガスコンロ、お鍋とかやるやつ それはあったのでそこにお水を入れてお鍋に それで沸かしてお風呂にちょっとずつ溜めるんだけれども 溜めてる間にまた冷めていくみたいな感じだけど でもあったかいって嬉しいみたいな感じで入ってたりとかして だからお金は動いてるけど返済が間に合わなくて止められちゃうとか 経験してるので、だから今お風呂に入れること、電気がついてること 全部ありがたいんです 間違いなくありがたいって思いますね、この経験をされたら 今日も目覚めたことに感謝ですって結構ボイスでも言ってるんですけど 本当に今日もお風呂に入れることができて 目が覚めて自分が今好きなことを挑戦したいことができるって こんな幸せなことないと思ってて それがボイスの最初のタイトルコールですけど そこにつながってるんですね、それ 本当に感謝なんです、電気ついてるだけでも お風呂入れるなんて最高に感謝です 本当に感謝なんです、電気ついてるだけでも 本当に感謝なんです、電気ついてるだけでも お風呂入れるなんて最高に感謝です 分かる気がします 分かります? ゆうたさんもね、結構小さい頃からそういう思いをされて そうですね、ちょっと前半で軽く話したんですけど 歩けなくなった時の、歩けるっていう普通がどれだけありがたいかとか 本当にそうですよね はい、あれは本当に心から感じて、今もやっぱり思うので やっぱりああいう経験をしたからこそ 毎日を大事にしよう 先延ばしにせずに 今を全力でやろうって思えてるんですよ そういうのって坂堀さんもやっぱりありますか? まさにそうですね 挑戦できることの 素晴らしさというか 分かる それだけで本当に幸せなことだし それが誰かの、もしお役に立ってるんだったら こんな幸せなことないし そして、私がどん底にいた時は 人を信じない、毎日がつらすぎて 笑顔もなかったし お金、何のために働くんですかって言われたら お金のためでしょっていうような 本当に心が凍てついてた時だった じゃないと自分の心守れなかったんですよね、多分 誰も信じないし 決めて、そういう仕事をいろいろやってたりとか していた時期に 小学校5年生の男の子の子供の話 その時に出会って その時にその子が 当時、電車で学校に通っていると でも、自分は今忙しいし 習い事を取った学校も大変でつらいと でも朝から電車に乗ると大人たちが すでにぐったりしてて疲れ切ってるって 今僕はつらいのに、大人になったらもっとつらいんだったら 僕は大人になりたくないっていう理由で 大人になりたかったっていう話があって それを知ってしまって もうまさに私だと思ったんですよね 絶対その時の私を見たら こんな大人になりたくないって絶対思われてた人だったんですよね その時に 本当に周りを見たらみんな疲れ切ってるし 愚痴不平不満言ってるし こんな大人ばっかりだったら どうやって生きていくんだろうって思って もう私本当に変わらなきゃと思って 変わるっていうか元に戻った感じだったんですよね そしてそういう大人をいっぱい増やそうと じゃあ何からやったらいいのって分からなかったけれども まずはそういう人たちが集まれる場を作ろうっていうので 今のコミュニティの最初スタートだったんで そんな時に作られたってことなんですか? そうなんですよ。結構大変な時に 大変な時から よし変わろうって上がった時に作ってるので なるほど だからその時の熱量とかは 今よりあったかもしれませんよね ガムシャラ? すごく分かる気がする あったかもしれないですね なるほど じゃあガムシャラ期に入っていくってことですけど この最初のコミュニティができ始めた時には まだそれでも借金はあったんですか? ありましたありました 今15年目なんですけど 最初の そうですね 最初の3、4年はありましたから全然 大変でした 電気とか止まったのはその前ですけど ちょっと安定してきたかなっていうぐらいに コミュニティを立ち上げてたので そうですね でもそこでお金を生むとかそういうのは全く考えてなくて そういう子どもたちが憧れる素敵な大人を増やしていくっていう場に 居場所というか場を作ろうと思ってたんで なるほど そこでは仕事というよりも他で自分の会社の仕事をやってたんで それをやりながらコミュニティ 寺小屋みたいなイメージだったんですよ私の中では そこで在り方生き方を磨く場を作ろうと思って 作ったのが最初なんで まさか本当に今こんな風に たくさんの素敵な大人たちが集まるような ものになるとはですねその時は そうしたいと思ってたけど こんな15年続くとは思ってませんでしたか? すごいですね15年続くって 大体の努力といろんな苦労があったと思うんですけど ちょうどちょっとお便りが来てるんですけど そんな大変な時に自分一人だけ変わろうとしたわけじゃなくて コミュニティにしようと思ったのはなぜでしょうか? さっきも子どもたちを幸せにできる大人を増やしたいってことですけど とはいえそんなに辛い時になかなか思えないような 僕は自分だったらできるかなと思っちゃったんですけど 強い信念というか 何がそこまで沢井さんを支えてたんだろうって今ちょっと気になったんですけど 一つはさっきの男の子の話 そういう大人をいっぱい増やしたいって一人じゃダメだなって思ったのと もう一つはコミュニティ作る前に 本当のどん底の時に助けてくれた大人たちがいたんですよね 経営者の人とか 昔一回お手上げした方がいいって言ってた人たちじゃない ジャンルの大人に出会えるようになって それで応援してくれたりとかっていう方たちが出てきて その方たちの言葉とか その方たちも本当に経営者としていろんなことを経験してきてるから ご自身も大どん底経験してたりとかして でも大丈夫っていう 夜明け前が一番暗いから大丈夫もうすぐ夜は明けるよとか いろんな言葉をもらったんですよね そこでこの方たちもそれを超えてきた人たちなんだと思った時に すごい勇気をもらってまた奮起できたので その恩送りをしたかったんですよねどこかで 恩送り 恩返しももちろんだけど 恩返しは私が元気に復活しておかげさまでって言いに行くこと それは決めていてそれが恩返しで そして恩送りはそれいただいた御恩を送る次の人に 送りたいと思って そのコミュニティを作って ここに来る方たちの応援をさせてもらおうと思ったんですよね めちゃくちゃ素敵な言葉ですね恩送り なるほど 恩送りしようと思って だから恩送りの場ですね最初のコミュニティ 最初って今もそうなんですけど 恩送りの場 それも全て人とのつながり出会いから始まっているっていうことなんですね そうですね本当にそうですね人ですね すごいなぁ恩送り じゃあその恩送りで今コミュニティが誕生していき はい ここからさおりさんはどうなっていくんですか まだとはいえ借金がちょっと残っていて コミュニティスターと ここからはどういう物語になっていくんですか 何が起こるんですか想像ができないんですよ はい本当にこう もうとにかく自分にそんな力ないんだけど 人の恩援をまずしようと思って はい その時の御縁いただいた方たちの私ができることを まあ企業様との契約もそうですけど 私ができることを全部やらせてもらおうと思って はい 御縁と御恩の人生で本当に その御縁その目の前に来た御縁を大切にして 私ができることをやらせてもらうって もう先に先に出すっていう 出せる物少ないんだけど先に出すみたいな はいっていうのをやっていったら お金も回るようになって へー 自分の実力以上に払っていただいたりとか はい こんなに頂いていいんですかみたいな お仕事が増えていったりとかして へー でもただただ私ができることをさせてもらっただけなので はい なんか本当にありがたいなっていう循環が起きていって はい 仕事もどんどん上手くいき始めて はい 周りにいる人たちもどんどん素敵な人たちになっていて はい そうなんですよね はい できることを先に差し出したっていうのが 多分すごく良かったんだと思うんですね うーん できることを先に与え はい 与えた感じもしないんだけど あ与えたじゃないですか そう差し出す なんかできること私ありますかみたいな はい だって自明度もなくて今もそうですけど そんな影響力もなくて はい 何もできることがないんですよ 与えるってものがないんですよね へー そういう感覚でした だからできることを全部やらせていただきますみたいな 皆さんの前で笑顔で対応することはできるから はい なんかお客様サービスとか その企業の代わりに営業行くとか なんかこう企画を立てるの大好きだったんで へー お客様に喜ばれる企画を 本当にちょっとのお金でいいんで やらせてくださいとか はい もう私ができることなんですかっていう感じでした そういうことか 与えるというそのギブという精神の もっと前の段階があって 与えるものがないんですよ 笑 差し出すというのもあるんですね なんか使えるものありますかみたいな感じです 本当に へー これはちょっとやらなければいい 笑 まさにゆうたさん それされてきても今ですよね きっとね 全部やってきたって感じですよね どこまでできてないです ちょっと衝撃が今 笑 なるほど 悔しい思いもいっぱいしたし もっと私に影響力があれば その方たちの応援ももっとできたなとか そのために そのための影響力は欲しいんですよね そのための影響力は欲しいなと思いました 数字がとかじゃなくて 私に影響力があれば もっと助けるっていうのも違うんだよね なんかこうできることが増える うん っていうのを今も思ってます それすごくわかりますね 何だろうな 人を動かす力というのか 困ってた時に 色々な人を動かして 循環させる力というのか うん 結果それがお金もできるし 信頼も生むし そう本当そう そういう影響力のことをおっしゃってますよね そうですそうです 本当にそうです 有名人になりたいとか 全く思ったこともないし もうひたすら 影響力がなぜ欲しいんですかって言われたら もっと色んな人の応援ができるから はい なんか言うたら 本当に そこができるわけですもんね それすごいなって思います SNSにしても はい そういう影響力は欲しいって今も思ってます 今の話僕も本当に共感ができたんですけど うん 自分の影響をどう使うか うんうん ただただ 自分の影響を 自分の影響を 自分の影響を 自分の影響を うん ただただ 多くの人にバズらせるとかではなく はい 人を応援したい時 人を助けたい時 過去の要は自分が苦しんだ時に して欲しかったことができるようになりたい ってことですよね その影響を もうまさにそうです そういうことですね 悔しかった何もできないのが悔しかった それは分かりますね そうですよね 人を助けたいですよね 自分と過去と同じような人がいたら 本当にそうですね 絶対大丈夫って言えるから 言えますよね 絶対大丈夫って言えますよね 言えますね自分が経験して ぐつぐつ返したことは そう そのために必要なことも分かっているから さっき前半でも伺った 自分がいる場所とか 誰といるのかとか どんな価値観 大切にしているものが あるってことさえ分かれば 絶対大丈夫 痺れますねこれ そこはユン太さんと ここまで 絶対大丈夫って言える 本当ですか めちゃくちゃ嬉しい ユン太さんの聞いてたら まさに確信になりました 本当ですか 今日寝れないのにどうしよう 爆睡するタイプですね 本当に 自分が喜んでばかり できないんですよ でもそれ せっかく経験させてもらったから 私もですしユン太さんも そうだと思うんですけど だからこそ できることがあるから それを やれる 人生ってのは最高に嬉しいし それができるから 過去があったから 今それができるので 結局 あの過去があってよかったなって 私は思っていて それを丸にできたのは まさに 今それをさせてもらってる 人たちが いてくれてるっていうか コミュニティに入ってくれる方がいて 私ができることを させていただいて みんなもそう感じていて みんなが できることを 循環してるので すごいありがたい コミュニティなんです 入りたくなっちゃう お待ちしてます でもそういう社会 作りたいですね そのコミュニティだけじゃなくて そういう社会 誹謗中傷とかに 自分の命とか実感を 使うんじゃなくて 自分が感じてきたものを 循環させていくっていうか 応援していく社会 になったら もっともっと良くなるなとは 感じてます そうですよね 今の話を聞いて なぜ沙織さんが これだけ愛されているのかが 本当に理解できました ありがとうございます でもだいぶポンコツもあるんで そういうところが 完璧じゃない ポンコツの部分を見てないので 分からないですけど そういうところが おそらく 完璧じゃないから 助けてあげたいとか そういう感情が コミュニティの皆さんも 生まれたりとか 出てるんだろうなと思って 過去の自分もそうなんですけど 起きた政権が辛かったこと 大変だったことが 起きて良かったとか あれがあったから それを人に返せるっていう 考え方を持てるのが 自然と今ちょっと 僕も持ててるので これ何でなんでしょう どうしてこんな風に思えるんですかね どうしてそういう風に 思えるようになったかって 沙織さんの中で言語ができてますか それを この過去苦しかったことを あって良かったまで 思えてしまう もう想像しただけでも 分かりますけど 私の中で もしあれがなかったら って考えると 多分調子に乗って あなたかだかで 経営も順調にうまくいって いたとしたら その 電気がつくとか ありがたいと 多分思えなかったし あとその男の子の話も 多分スルーしてたと思うんですよね そういう話 ニュースとかがあっても なるほどな 多分そのどん底に行って 自分がそういう大人だったから キャッチできて すごい魂が震える感覚があって だから本当に あれがなかったら 一気な助手堂もできてないし 今ここで話すこともないので と思うと 全部がないと思ったら いや本当にあれがあって よかったって すごいな 思うし 今ちょっと思い出したのは ルータさんにも聞いてみたいんですけど その当時大変だった時に 絶対この今の経験を 丸にしてやるとか と思ってませんでした? どうかな ただ思ってたのは 丸にしてやるまでは 思えてなかったかもしれないんですけど 自分がこの 例えば高校しか行けなかったり お金がなかったので 大卒に絶対負けたくないっていう そういうすごくなんか 今考えるとちっぽけなんですけど いやいや っていう 負けず嫌いっていうのか ちょっと羨ましさっていうのは 昔すごくあって ただそれが僕のエネルギーには なってたのは間違いないんですよ だからもしかしたら そういう気持ちが 32歳の時にチャンスが 舞い降りてきた時に 一気に爆発したのかなとも ちょっと思いました 今聞いてて そうですよね なんかこう 今ルータさんのも聞いてて 私もそうだったんですけど そのなんかね このまま なんか大変だな 惨めだなあで 自分を 絶対終わらせたくなかったんですよね 分かりますそれ 自分にこう 待っててねみたいな感じで 絶対全部を丸にしてあげるっていう そういう 全部を丸にしてあげるっていう なんかね 約束を自分にしてたんですよね なるほどかっこいい だからユータさんも 自分を諦めてないっていうか はい 見てろよと ユータはこんなもんじゃないぞと なんか自分をすごい もう絶対こんな このままじゃ終わらせないから ってのは本当にありました うん その気持ちって大事ですよね 大事 だって自分が可哀想だもん いやそうなんです そうなんですよ みんな諦めすぎちゃってて そうそんな自分可哀想 絶対最高の人生だったって この最後地球を飛び立つので いやむちゃくちゃ分かります それを言えるのって 自分でやってあげるしかないですもんね 誰かがやってくれるわけじゃないから そうなんだよ 誰も助けてくれないんですよね そう そればっかりは きっかけはもらえるかもしれないですけど うんうんそう 本気になると本当に助けてくれるけど でも本当に最高の人生だったって 言わせてあげるのは もう自分でしかできないから 絶対やるって思ったんですよね 絶対全部丸にしてみせる って思ったんですよね いやすごく分かるな これ一度やってしまうと分かるんですけど うん おそらく沙織さんも 同じ意見だと思うんですけど はい 全員できると僕は信じていて 絶対できます絶対 ですよね これは15年コミュニティを見てて 本当に分かります そうですよね はい どれだけ今悩んでて どれだけ自分を信じてなくても 過去の僕だってそうだったし そうなのに でも人間はみんな たった一つの才能であったりとか 絶対持ってるじゃないですか 絶対あります もう唯一無二の存在だらけなんでね いや本当に 可能性しかないのに ない可能性しかない うん そこに気づけちゃいさえすれば うん そこをゴリゴリに磨いて 尖らしていけば 勝ててしまうんだから うん 何歳であろうと 諦めちゃダメですよね 本当に本当にそうです 本当に 本当そうですよね だからそういうのを 話ができる人たちといるとか うん はすごい大事でやっぱり なんか どれが正解とかじゃなくて うんうんうん そう信じて生きて いられてる人たちのとこにいる なと思って いますね そのお一人が河原匠さんだし うん 本当にそれでどれだけ 勇気をもらえたか めちゃくちゃ分かります もう経営者なりたての時に やっぱ27歳でなったから 周りの経営者のおじさまとかに すごい色々アドバイスもらうんですけど ええええ 私が色々熱く こういう風なものを作っていきたい こういう会社にしたいみたいな話をしてたら うん それはねって 理想と現実は違うんだよって言われたんですね ええ 当時のベテラン経営者に そういう方たちがやっぱり多かった 時代もあるんですけど はい 悪いことしてでもお金をっていう 悪いことっていうか ちょっと嫌な手を使ってでも 稼いでいくっていう それはそれで正しいと思うんですけど でも私でもその27歳の純粋な私はですね え、理想を追わずに どこを追ってらっしゃるんですかって 言っちゃったんですよね ええ 純粋に そう、純粋に思ったんですよ え、だって理想を作るために 頑張っていくわけじゃないですか ビジョンとか 確かに、はい なのに理想と現実違うからって言われた時に あれ、この方たちは この大人たちは理想を追わずに どこを追ってるんだろうって なんかすごい純粋に疑問になって 言っちゃったんですよね うわー それ言われたら痛いですね 固まってましたね 固まりますよね なんか答えられなかった感じでした かなり想定外の 全く想像しえなかったところから 飛んできたでしょうね だから無邪気って強いですよね ああ、わかります 時にものすごくね いやー でも今は思います やっぱり理想と現実は同じだって 思いました 思ってますし その現実を作っていくから やっぱり一緒だったんだって思えた はい そうですよね 理想って夢もそうですけど ぼんやりさせるものじゃなくて 近づかずに近づけていくものだし まさにもうその時に ゆうたさんみたいな大人に会いたかった いや、僕も苦しんでるときに さおりさんみたいに どれだけ首なっくりになれたかって 今古く思いますね やっと年月を越えて会えましたね 本当ですね いやー すごい話になりましたね、今日は こんな熱い話になるとは思っておらず 後半も もうこんな時間経ったんですか? すごい 今は約1時間ですけど 大丈夫でした お付き合いいただいてる皆さんもすごい ありがとうございます 感動のですね さわなおさんまでいらっしゃってくれたんですね えー嬉しい すごいです 涙が止まりません 理想をぼんやりさせるのに 近づいていくもの 二人の話に涙涙で 心震えてますと みんな じゃあそこを目指してきてる方達ってことですね そこに響いてくださるってことは いや、そうだと思いますね 多分 そこに向けて今 ちょっと壁があったりとか 何らかの階段登っている最中であったりとか 多分苦しいから こういう涙が出たりとかすると思うんですけど そうですね、あと自分は諦めてない方達だと思います うんうん その苦しみは僕は 正しい苦しみなのかなと思うし ほんと チャレンジしてる人だけが持つこれ 価値だと思うんですよ その苦しみ でもこれを乗り越えると 今日僕が、とかさおりさんが話したような このビフォーアフターが強力になってくるので あなただけの価値に変わりますもんね 本当に もう誰一人 例外はなく やっぱり 唯一無二の存在で地球に来てるから それもあとは 輝かされる場所、人 自分の大切な価値観というのを とにかくそこを磨いていくだけかなって 思います 場所が違うとやっぱり苦しいから そうですよね 合わせなくていいし、全然 ちっちゃい頃から合わせることができなかったゆうたさん ちっちゃい頃は大変だったと思うんですけど 選べないから でも今それが輝いてるわけですもんね ゆうたさんしかできないこと 本当にそう思いますね あれだけ 周りから嫌われて お前なんか来るなよって言われてたのに 幼い頃って結構 言葉がストレートでした 結構ひどいですよね、今思うと だいぶひどかったんですけど だからこそ 人にズバッと言っちゃう あの時の嫌われた言葉は 今逆に 物を言えない人の代弁者になれてるし 本当にそうですね 行動力があるから どこにでも行けるし だから 本当に場所と 自分の能力をどこで使うかですよね 本当に 本当にそう あとは 今を絶対に丸にするって決めて いけば 全部 どんな過去であっても そのおかげで今これがあるって言えるから オセロをひっくり返すみたいな いい表現ですね ずっと考えてました 生まれた時絶対 オセロで言うとみんな 白で生まれたとして 途中いろんなことが 自分ではコントロールできない 親のこととか いろんなことがあって苦労にもなったりとか 隠したい過去ができたりとか あったとしても でも今を白にしてしまえば 全部がひっくり返るって ずっとどん底の時に 自分でイメージしてたんですよね すごいですね 本当にね 本当にそうですね 確かに それ絶対に丸にする じゃないと自分がかわいそうと思ってて それをやってあげられた今は すごく幸せだし だからこそできることを みなさんに あとは本当に恩送りをしていく なるほど そっか 自分の経験から オセロをひっくり返してきたから 自分の周りに来る人たちに それをしてあげたいってことで 今されてるってことですよね そうですね だからあとは そういう今大変な方たちが もしいたら絶対大丈夫って言えるんで それをひっくり返すための なんかこう 方法とか場とか そういう人 コミュニティ作りとかできるんで あとは自分が本当に最後 誰かが人生を良くしてくれるわけじゃないから 絶対自分の人生を 自分で良くするっていう のを決める もう待っててねって感じですね 本当に自分自身に 待ってて良くなる 未来の自分待ってろと 待ってろと 私電気もガスもなくなっちゃった時に それを思ってましたから もう絶対絶対 絶対もうすごい素晴らしい人生にするから 待っててみたいな 今この思いしてるけど待っててみたいな のはもう自分に言ってました それ今思い出しましたか? 今思い出しました 僕もやってました ちょっと場面違うんですけど 僕の場合は 営業の時に どうしても全国の頂上に たどり着けなくて だけど頭の中でずっと言ってました 絶対に行くから そうですね それって誰かに言ってるんじゃなくて 自分に言ってるんですよね ずっと自分に 絶対にあの一番上に行くから待ってろ っていう風にやってましたね うんうん そのそこに行く 絶対行くからって思えた そのポイントは何なんですか 絶対そこに行くって 行ってどうしようとしてたとかあるんですか 正直当時 行ってどうしたいとか あんまなかったんですよ 振り返って感じるのは 自分が 今までの人生で ほとんど評価されてこなかった 人生だったので 例えば学校とかでも 友人関係も でも初めて 自分の力で 実績が上がって いろんな人から認められて 上に行きたいっていう欲求が 自然と湧いてきた時だったんですよ そうか 自分で自分の力で 自分を喜ばすことがやっとできるって その場所にようやく 32年間かかって たどり着いたんで 見たことがない 一番上の景色を 見たかったんですよ わからなくて 見せてあげたかったんだ 自分にきっと そうですね 体験してみたくて あとは尊敬してた方々が見てる 景色って何なんだろうとか メッセージとか 何なんだろうとか 目線って何なんだろうとか 普段例えば話す言葉も 全てそうですけど それを 自分で経験してみたかった っていうのがめちゃくちゃ強くて ただ残念ながら その後に会社が 大きな不祥事起こしてしまって 全社員営業停止になってしまって この世はもう ブツッと切れちゃったんですけど でも今はちょっと変わって 前みたいに戦いの螺旋の中には もういなくて さおりさんがおっしゃったことと 非常に近い価値観というか 感覚でいるのが 今日話してて分かったんですけど 僕も過去の自分から ある意味そこをひっくり返したので オセロのように そうですよね キャリアっていうことで 悩んでる 過去の僕の ような人を 今は人生大逆転させてあげたい っていうふうに思ってて 僕は自分の元で 変わった人たち集めて 人生大逆転祭りをやる っていうふうに言ってるんですよ 楽しそうな祭り 壮絶だけど 実はこれ考えてくれたの たくみさんなんですよ そうなんだ やっぱりそこでも だから 今日沙織さんと いろいろお話してて 価値観だったり 会話のテンポ含めて 合うのは 自分の好きな人たちだったり 今自分のやってる価値観が 非常に合うからなんだな そうですね 大切にしてるものが すごく近い 合ってるし それはなぜそうなったかっていう その根底のところも あるからこその 分かるっていう 経験してきたことは 違ったとしても 多分とことん自分と 向き合ってきたと思うんで そして自分は諦めなかった 諦めなかったですね そう言われて 絶対諦めないと思って 自分の人生 本当に 稲垣沙織でよかったって 思って 自分は 稲垣沙織でよかったって 今回言ってくれて 地球を卒業できるまでは 絶対幸せにしようって 思って約束しましたもん 自分に へー 自分も幸せに 僕も痛いっすね ゆうたさんも それはまさに背中で 見せてますよね そうだといいんですけど それをもっともっと 見せられるようにしたいですし 今日沙織さんとお話聞いて すごく思ったのが 諦めてこなかったじゃないですか 自分の人生をね 諦めたくなかった 僕もどんな苦しい場面でも 諦めなかったんですよ 諦めが悪い性格なんで あー一緒だ 粘り強いというか そう確かに ここって大事なんだなって 今日すごく思いました 本当ですね 必要な要素だなって 本当ですね 自分の人生を自分で 諦めなかったおかげで それってご先祖様というか 親も含め 全部つながってる感じがして そこへの恩返しもできたかな できてるんじゃないかな と思ってて もうありがとう 地球に来れて 本当に私今幸せで あとは恩送りするだけっていう ところに いさせてもらってる ありがとうって 今本当に言えるから それって見えない つながってる人たちも あーよかったなって きっと思ってくれてるんじゃないかな と思ってて もう絶対 みんなで今聞いてくださってる方 みんなで この地球最後 絶対飛び立つ日が必ず来るので その時に 自分でよかったっていう 人生にしてあげられるのは 自分しかいないから それをみんなで一緒に やりたいと思います 素敵すぎますね そういう人多くも たくさん作りたいですね 本当に 生きるって たぶん私もゆうたさんも 言い切れますもんね 言い切れますね そのために生きてるというか 苦しい思いするためじゃないですもんね 修行じゃないと思うんですよ 地球って 本当は そう捉える方がいても それはそれでいいけれども 私はもう遊びに来たと思ってて 地球ランドに だからいかに 綺麗な景色を見 涙もOKだし 辛い悲しいも この地球じゃないと体験できないから 全部体験できて その中で 辛い涙なのか 嬉しい涙なのかは選べると思うんで この地球だからこそ 楽しめる 地球ランドを いかにも楽しんで帰るか みたいな 感じはいつも持ってます 今後どんな 今聞いてくださってるリスナーさんが どれだけ苦しいことがあっても これはあくまでも お尻をひっくり返すための助長であって 諦めずに 自分を良くするということを願い続け行動して いつかそれをひっくり返したときに それを自分の価値にして 資産にして それを 地球ランドで 幸せで生きていくと 本当まさにまさに 素敵なまとめ ディズニーランドで苦しんでる人って あんまりいないじゃないですか いないですね ディズニーランドに行って 重り足にいっぱいつけて 修行のように門をくぐるとかないじゃないですか めっちゃハッピーな場所ですもんね わーいみたいな 地球ランドって私の中では ずっとそういうイメージなんで いかにあとは遊ばせてもらうかっていう 今ゆうたさんがおっしゃってくださったように もし今 オセロが黒が続いてるとしたら 早く 白にして 全部ひっくり返して 地球ランド遊ぶに入るかっていう のでいいんじゃないかなと思ってますけどね 本当に 本当に遊びに来たと思う へー だから もし自分が嫌だなと思う人が出ても アトラクションなんで じゃあここで自分はどう振る舞えば こういいのかなとか 全部そんな感じですね 挑戦も そうですね 大物来たぞみたいな あー 確かにそうですね 地球は美しいですしね 美しいですね 本当に美しいなって いつも思っている いつも寝る前に 宇宙からの衛星の地球を見て寝るんですけど そうなんですか そう 本当に美しくて衛星の こう youtubeとか流れてるんですね日々 あーなるほど そう宇宙衛星の見て地球を見るんですけど すごい綺麗じゃないですか はい あの中に私たちいるんですよ 大丈夫かなこんな話して ちょっと深夜になってきたから 大丈夫ですね なるほど でも本当にそこにいるじゃないですか 私たち今 だとしたら そこをいかに この美しい地球で遊べるかっていうのを いつも考えて寝るんですけど 楽しいです 地球ランドでどうやって遊ぶか 今 パパ丸山さんが はい 地球ランド素敵な考え方を パパもね遊んでますよね地球ランドでね そうですね これ火星とか月とかだったら 多分遊ぶものそんなないじゃないですか 燃えますからね そっかそもそもいけないけど はい そう そうか いいですねひっくり返す諦めない 諦めずにひっくり返していく人生 そう考えるとなんか 苦難が来た時に はい あちょっとその今 黒ターンが来たんだなって思えば うんうん 結構みんな楽になりそうですね 今のこのお話聞いてると 確かに 白を今出しちゃえば全部ひっくり返りますからね そのどう出すかっていう 何チャレンジするかみたいな うん 感じで考えると だからほんと深刻にならないように うんうん 全部丸にしてやるぜみたいな わー 僕も全部丸にしたいなー してきたじゃないですか ゆーたさんすごいですよほんとに ありがとう でも今日さおりさんの話を聞いてですね はい 今も自分なりに なんかうまくいかないなーとか うん なんでこうなっちゃうのかなーみたいなのが たくさんやっぱあって うん 今日も昼間悩んでたんですよ えーいいですねー 普通に悩んでたんですよ うんうん さおりさんと話して そうか今黒ターンだったんだなって思えたのと はーい 過去の想像でする ブラックホール期の話を聞いてしまうと はい いやまだ工事現場で手を振って 肌振ってないしまだ頑張らなきゃ いやいやいや それ以上のいろんな思いをされてきたゆーたさん だからみんなそれぞれのあって はい 比べるものでもないし うん もう何よりも本当に自分の人生をやっぱり 自分で最高だったって言わせてあげられるか だと思うんで最後 そうですね はい そのために今何ができるか うん ですよねもうね全部あのおかげで 全部もうひっくり返す はい 白にしていくっていう あのおかげでこうなったんだっていう うんうん はい絶対できると思うんで皆さん そうですね まさに今回僕も含めてですけど この沙織さんとのお話をきっかけに 全部ひっくり返していこうと僕も思いましたし はい 今聞いてくださっている方が リアルタイムで50人いらっしゃるんですけど うん でも105人とかって書いてあるすごい これ多分あれ合計数値です すごいですね はいリアルが今50人いらっしゃるんですけど この夜中に きっと悩んでる方もたくさんいらっしゃると思うし うんうん 自分なんかって思ってる方も きっといらっしゃると思うんですけど うん 地球ランドだね うん ひっくり返していけばいいんだって 今日みんな気づいたと思うんですよ ねー楽しみましょう 地球ランドせっかくなんで 次いつ来れるか分かんない そうですね うん どんだけ大変なことがあっても ひっくり返していけるっていうね はい ちょっと考えをぜひ皆さんも持っていただいて うん 女性の方は 生きな女子道にぜひご加入いただいて お申し込みいただき コミュニティで良い 友達をたくさん作っていただくと 調整しやすい環境ができると思うので 環境大事ですね はい あとゆうかさんもね ゆうかさんのコミュニティも はい ゆうかさんの話を 誰の話を聞いてるかって大事ですよね 大事ですね やっぱり 自分がどうなっていきたいのか とか どうしていきたいのか っていうのはやっぱりちゃんと 自分と向き合うことをして その上で やっぱり大事なのは価値観だと思うので そうですね 自分がどんな価値観で どんな人と一緒にいたいのかと どんな時間を過ごしたいのかとかを 自分が思い描いている世界を 作っている人たちのとこに 早く近づいていく うん そうすると自分の周りと同じ そこには自分と似た価値観の人が たくさんいるので そこで仲間を作って 調整した時に石を投げられないような 環境を自分で作っていく そうですね それも大事 そうすれば 意気込みになってくるんですね そうですね そこでいいのか分からないですけども そうですね できない野暮なことだってもいいし それを助けてくれる人がまた増えてくるので ということですよね そうですね 自分でフォローしたけど すみません、サイズが下手くそだったので いやいや、もう 瀧美さんが命名してくれた意気込みですので すごいですね このネーミングセンスを 本当に本当にすごいですよ そんな感じで 1時間20分というね 私初めてです 対談でこんな長くお話ししたの そうなんですか はい、なんか新しい境地に入りまして ありがとうございます 本当に瀧美さんの 聞いてくださったこととかも 本当に本質というか ついていただいたので 私もいろいろ話せました こちらこそです 本当に気持ちよく話せたので 本当にありがとうございました 皆さんも 長々とお付き合いいただいて 本当にありがとうございます ありがとうございます 皆さん最後まで聞いていただいて 本当にありがとうございます そんな感じで 瀧美さん お伝えしたいことなり 何か告知なりもしありましたら はい、ありがとうございます いつも生きなさそうだと 本講座2ヶ月間なんですけれども いきなり2ヶ月ってどうなんだろう と思う方もいらっしゃるので 6月の13日 14日 に特別講座という 2時間のですね 講座があるんですね 今年は1回だけなんですね それをやるのが それが京都でありますので もしよかったら ぜひいらしていただきたいな というのがあります なるほど いいですね 京都と行きって何かありますね そうなんですよね いつも鎌倉とか やっぱりこっちの住んでる方の 関東でやることが多いんですけど 特別講座は全国行ってて 今回は行きがいっぱいある京都 6月14日ですね 12時からランチ的で ありますので もう子どもたちが憧れる 素敵な大人をいっぱい増やすのを ぜひ一緒に やっていただきたいなと その応援をさせていただきたいな と思っています なるほど ぜひ皆さん 今日の沙織さんの話を聞いて お城をひっくり返したりとか 素敵な仲間を作りたい方 ぜひ京都6月14日土曜日 特別講座があるので ぜひぜひ足を運んでみてください ぜひともお待ちしています はい 今1個質問がありまして 男性も参加できますかということですけど 特別講座はですね ウェルカムでございます お申込みもいただいていますので ぜひともいらしてください 男性の皆さん ぜひ京都まで お待ちしています そんな感じで沙織さん 今日は本当に前後半はして 長時間ありがとうございました こちらこそですゆうたさん ありがとうございました遅くまで いえいえもう有意義な時間 本当にありがとうございました ありがとうございます 今日は稲垣沙織さんと 皆さん長時間ありがとうございました ありがとうございました 失礼します 失礼します # 本日21時〜。パパ丸山さんとダイの大冒険ナイト。爆笑回確定です。5/16(金)自分の向いてるがわかるセミナー開催。無料の申し込みはこちら👇 はい、2件お知らせですね。今日の夜9時からなんですけど、またちょっとコラボでですね、なんとパパ丸山さんと2回目のコラボ放送です。 今回のサオリさんとの感動の話とはもううって変わってですね、多分真逆っていうかもう真逆を超えて振り切ったラインに行きますけど、 なんとあの少年ジャンプで大人気だった大の大冒険をお値段にした大の大冒険ナイトというね、驚愕の企画をやるので多分爆笑回になるので、今回のサオリさんの放送から僕に来てくれた人は全員フォローが外れるんじゃないかっていうぐらい 振り幅のある放送をしますので、ぜひ今夜9時楽しみにしててください。でもう1点お知らせなんですけど 連日お伝えしているんです。5月16日の金曜日21時からですね、僕が今回プレミアムセミナーということをさせていただきます。それは何かと自分に向いてるが分かるようになるよっていうね セミナーをさせていただきます。これはですね、僕自身、過去の僕がですね、自分の向いてるって何なんだろうなぁとか 本当にこの道でいいのかなぁとか 頑張ってるのになんかうまくいかないなぁって 本当は成長したいんだけど何とかしたいなぁって悩み続けていった僕があるんですよ。でもそれを僕も今回のサオリさんの話のように苦労を 白にひっくり返してきたんですよね。でもそれってどうやるの?っていうところを今回セミナーとして皆さんにお伝えしようと思って開催させていただきます。 この講座を受けていただくとですね、セミナーを受けていただくとですね、 自分が今悩んでいるところって何なんだろうなっていうことが具体化されます。 で、あとは自分でそこからどう向き合って行動していくかによってあなたのやりたい未来、なりたい未来が近づきます。 今の僕のような人生が近づいてくると思ってください。 そんなようなお話を提供する講座、ごめんなさいセミナーになるので ぜひ受けてみたいなという方はこのチャプターに申し込むリンクを貼っておきますので ご覧いただいて参加してください。よろしくお願いします。 # コメント返し。那智黒ジャパンさん。ともきさん。しまママさん。おだっちさん。すむさん。もとよさん。よっしーさん。まひろさん。ゆきのさん。ふーちゃんさん。雅影さん。 はい、コメント返しですね。今回はですね、「アラフィフでも人生大逆転でできるんですか?」っていう放送に対していただいたコメントに返していきます。 なちぐろジャパンさん、ゆうたさん、本日もありがとうございました。本日の放送、めちゃくちゃ自分と重なりました。 私も今の会社のことを知るメディアでして、直接会社に電話して社長に会わせてほしいという電話から繋がる今の会社に入っています。 まさに求人候補が出ていない時でした。その当時は履歴書を持っていかず採用になりました。社長に、お前面白いからうちに来いでした。 こんな体験をさせてもらっている会社です。しかし、やはり問題、課題はありますね。自分なりにこれからの将来を見極めるとこまで来ています。 っていうことですね。ありがとうございます。いやすごいですね。動いてね、ドブ板活動をして履歴書を持ってこずに採用って。 なちごろさんの人柄であったり行動がね、これを手繰り寄せたんでしょうね。さすがです。 はい次、しまもあさん。私もやりたいことがぼんやりしていて、解像度が低いなぁと思いました。 だから行動におこせつ成果が出ていないのですね。っていうことです。もしかしたら、それはあるかもしれないですよね。 そう、この解像度が低いっていうね。ここまでおっしゃっているというか、やっぱりレベルが高いなぁと思うんですよ。このコメントから見ても。 そこまで気づく人あまりいないと思うので、すごいですよね。なのでここで今課題がちょっと出ている。 とするならば、しまもまさんどうしますか?っていうところだと思うんですよね。 ここを、一個課題が出ているので、そこで何かするアクションを起こす。っていうことでまたやりたいことってわかるようになるので、ぜひね。 この時期、今気づいた時に動いてみてください。はい、ともきさん。 ひざさん、本日も配信ありがとうございます。やはり現状を打破するためには、一歩踏み込んで行動することがとても重要なんだなって感じました。 今読んでいる本で、強みは他者とそんなに変わらない。大切なのは自分の弱みを避けて仕事をすることという、今まで見たことがないフリだと思いましたが、 強みも弱みも活かした方、殺し方が重要なのかなと自分の中で認識しました。 エゴへ接客業をしているフリに久々に聞きました。良いトーンで話すことは何をするにしても大切だなと思いました。 はい、ありがとうございます。そうですね、やっぱり、動くっていうこと。 行動すること以外で自分が変わるとか、周りが変わっていくっていうことってやっぱりありえないと思うので、一日も早く動く。 ともきさんだけじゃないですけど、何か悩んでいる方は動く。これを是非念頭に置いて動いてほしいなと思います。 はい、おだちさん。ゆうたさん、今日もありがとうございます。 高度生産の変化に驚きです。ゴール設定と行動力の耐性さを改めて感じました。 ゆうたさん、西の放送を聞き過ぎでドブ板営業が当たり前でしたということでありがとうございます。 ねえ、ドブ板営業を使っている畑の人間からするとドブ板営業って普通なんですけど、 世の中的にはこれはどうやら認知されていない言葉だったみたいなので、 おだちさんもし自分の周りでドブ板って言うとハッと言われると思うので気をつけてください。 ありがとうございます。 はい、まひろさん。ゆうたさん、素晴らしい変化ですね。 ゆうたさんの情熱とおだちさんの情熱の掛け算が必然の奇跡を起こすのですね。 私も解像度を上げて足を使って稼ぎます。私もドブ板営業を普通に使っていました。 ありがとうございます。 ねえ、ドブ板使ってますよね。 まひろさん、僕も似たような場所にいるからさ。 まさかね、その人間からするとドブ板営業が世の中で認知されてないって言われると、 しかもボイシーの中で知らないって言われるとびっくりしちゃいますよね。 ねえ、でも今回学んだので気をつけばいいと思います。 ありがとうございます。 よしいさん、ゆうたさんおはようございます。 あらフィフの挑戦やっぱり行動ですね。 じーっと待っていても変化は起こらない。 一歩踏み出す勇気大事ですね。 そしてドブ板営業めっちゃ大事ですよね。 ご機嫌志向で笑顔の人を増やしたくてボイシー頑張ってます。 ドブ板営業が頑張ります。 やりましょう。 そしてこのあらフィフの挑戦すごいですよね。 多くの方が諦めるところをチャレンジして動いた結果を出したってめっちゃかっこいいと思うので、 こういう人はね、この僕の放送とチャレンジした方の行動を聞いて動いてくれると嬉しいなって思います。 はい、次もとよさん。 ゆうたさん、いつも配信ありがとうございます。 壁打ちして自分の本質とかじりに尽くしてドブ板営業。 ほんまにかっこよすぎですね。 しかもそこから行政昇進目指すなんて尊敬しかないです。 お子さんにとってもかっこいいお父ちゃん間違いないですね。 ありがとうございました。 本当にかっこいいと思います。 なんかちゃんと自分でやりたいこと見つけて大変だったと思うんですよ、僕との壁打ち。 でも逃げずに頑張ったから今があると思うので。 やっぱそういうのね、乗り越えるとかっこいいですよね。 そう、大人がかっこいいって素敵だと思うので、そんな人がもっともっと増えるといいなと思います。 すむさん、ゆうたさん、いつも配信ありがとうございます。 今回は自分のことを配信していただき感謝です。 講座内でゆうたさんとの壁打ちを頑張って本当に良かったです。 私の言葉を聞いている方に少しでも影響があれば嬉しいです。 こちらこそありがとうございます。 そう、だいぶ深くえぐったんですよね、僕との壁打ち。 僕、しつこいんですよ。それ何?って。どういうこと?って。むっちゃ深掘るんで。 でもね、これね、やられてる方は大変なんだけれど、やっぱね、やらないと気づけないんですよね。 考えるっていうことから逃げるとどうしてもうまくいかないって僕は思っているので、ここ乗り越えた人はね、強くなれると思う。 やってよかったですね。おめでとうございます。 ふーちゃんさん、チャレンジもとよさんからご紹介して聞きに来ました。 ありがとうございます。もとよさんもご紹介くださりありがとうございます。 ぜひ引き続き聞いてやってください。 ふーちゃんさん、ありがとう。 次、ゆきのさん。 足を使った情報収集大事。行動力は物を言うときありますよね。 私もファンフェスでいろんな方に感化されてスタイフ始めました。 すごいですね。いいじゃないですか。スタイフ始める。めっちゃいいと思いますよ。 スタイフね、やってる人って価値あると思うんですよ。 みんなやらないもん。音声配信なんてやらないじゃないですか。 でもそれをやろうって思うところが僕はすごいと思うので、ぜひぜひ頑張ってくださいね。 はい、次最後ですね。がえさん。 ゆうださん、すむさん、こんばんは。すむさんの行動力は素晴らしいですね。 動くことに何かしらの道が開けるし、動くからこそ気持ちがお前向きになるんだなと感じました。 何より50代で逆転できること、事例ができたことで40代の僕も頑張ろうという気持ちになりました。 今日お前向きな放送ありがとうございました。 いや、ありがとうございます。ね、勇気になりますよね。 僕もここに関与できたことが嬉しいと思うし、こうやって一つの結果を出してくれたこと、そしてまだこの続きがちゃんとあるということがね、 今後も僕も追いかけたいと思うし、どんな風になっていくのかなって楽しみです。 がえさんも一緒に頑張りましょう。ありがとうございます。 じゃあ皆さんコメントたくさんいただきありがとうございました。 コメントいただくと僕もめちゃくちゃ嬉しいですし、皆さんのアウトプットにもなると思うので、ぜひぜひ活用してください。 じゃあ今日も聞いていただきありがとうございました。人生は大逆転できるゆうたでした。じゃあねー。