# タイトルコール 弁護士しばしの本室ラジオ。このチャンネルは、顧問弁護士として、予防・戦略保護のサービスを提供し、 企業の社外取締役、7歳・5歳の二児の新パパであるしばしあと氏が、 法律や人生哲学的な視点を交えて、時に真面目に、時に緩く、 お聞きいただいているあなたの人生がより良くなるナビゲートをテーマに、 真夜差4時50分に配信しています。 # 不法行為に基づく損害賠償責任？ おはようございます。 人見屋総合法律事務所を代表弁護士の石橋敦です。 6月21日金曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 そろそろね、梅雨入りなんではなかろうかという時期でございますが、 皆さん体調崩されたりしていませんでしょうか。 過去私がですね、風邪を引いたか引いていないかの境目に入りつつございましてですね、 まあなんとか調整して、睡眠時間を多めにとって、 今のところなんとかなっているみたいな感じなんですけれども、 ちょっと危ういですね。 本当皆さんね、体調崩されないようにお気を付けいただければと思うんですけれども。 さてさて今回はですね、このチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームからですね、 ご質問をいただいておりましたので、 それについてちょっとお答えするお話をしていこうかなと思うんですが、 ご質問の内容をですね、僕の方でようやくというか、 ご説明させていただくと、 面会小売について質問をさせてくださいといただいておりましてですね、 要はですね、面会交流中にご自分のね、お子さんが怪我をしてしまいましたと、 こういった場合に、面会小売をしていた側の親御さんというんですかね、 に責任があるかどうかというご質問をいただいております。 細かい状況として、マットがあるキッズスペースで、 子供が、お子さんがですね、ジャンプをして怪我をしてしまったと。 面会小売をしていた親御さんは一緒に遊ばないで、 少し離れたところで見ていたということなんですけれども、 親権を持っているというんですかね、看護権を持っている親御さんの方がですね、 怪我をしてしまった時に病院に連れて行ったりとか、 乳痛院とかですね、保育所とかね、学校に行くことができない間の付き添いとか、 いろいろね、やらなきゃいけないという状況になってしまっているというところで、 その辺を教えてほしいというご質問を頂戴しております。 ありがとうございます。 日頃僕ですね、こういう面会交流とかは、離婚案件扱っているわけではないので、 実務上どういうふうに処理されているのかなというのは、 あまり分かっていないという前提でお話をさせていただくんですけれども、 よほどの大怪我じゃない限りは、そんなに問題になる感じには、 実際問題にならないのかなというところなんですが、 今回の怪我は乳痛院ということなのでね、入院をしてしまうレベルの怪我だったようでして、 ちょっとね、怪我の状況が心配なところではあるんですけれども、 骨折をしてしまったのか、あるいはどこかぶつけてきてしまったのか、 みたいなお話なのかなと思うんですが、 まあまあまあ、普段ね、親権をお持ちになって日頃お子さんと一緒に過ごされている側の方からするとですね、 もう何してくれとんねんという話になりますよね。 この場合の責任というのが、一体何なんでしょうかという話になるんですけれども、 平たく言うと損害賠償責任ということになるんですよね。 よくお子さんを他の方に預けて、その際にですね、 預け先で子供が怪我をしてしまいましたというケースがあったりするわけですよね。 過去にですね、ご近所付き合いのあるご家庭で、 他方のご家庭がお出かけしますとなった時に、 お子さんをですね、隣のお家にそのまま預けていきましたと。 そしたらその間に近所の池で溺れて亡くなってしまいましたという事件がありまして、 これ裁判になったんですよね。 法律的なこの構成というと難しく聞こえてしまうんですけれども、 要は裁判を起こして、そのケースの損害賠償請求だったんですけれども、 その損害賠償をしてくださいという法律上の根拠はどこにあるんでしょうかというのが、 一つ問題にはなっていたんですよね。 確かその時論点に上がっていたのが、 子どもの面倒を見てもらうという準委任契約というものが成立していたんです。 その間に子どもを責任を持って預かるということをしていたわけだから、 それによる責任が発生するはずだという主張と、 もう一つはですね、不法行為に基づく損害賠償請求ということで、 行為または過失により人様の財産権とか生命身体を傷つけました、 みたいなことに基づいての損害賠償請求。 確かにこの2本立てで請求をしておりまして、 その時の細かい双方のやり取りとかによって、 多分認定の状況、裁判所がどう認定するのかというのは変わってくる問題にはなるんですけれども、 その際の裁判所は、いわゆる準委任契約みたいなものは成立していませんと、 そういうやり取りではなかったですよねと。 他方で預かる側として、相応の責任は所持ますよねという話だったんですけれども、 預けた側の親御さんの方にも相応の過失というんですかね、責任がありますよねみたいな話で、 ちらっと調べて、今確かな情報かどうか自信がないんですけれども、 請求した金額の3割が認められたという話に確かなったと思うんです。 要はお子さんを亡くしてしまった側のご両親に7割の過失が認められたみたいな話があって、 これちょっと一般論化できないので、あくまでもそういうケースがありましたという話なんですけれども、 それに紐付けて今回のケースを考えるとどうなるかという話なんですが、 面会交流ってそもそも何なのかという話になると、 両親が離婚して、どちらかが単独親権を持つことに、今のところなっていますと、 ゆくゆくは共同親権が導入されるという予定ではあるんですけれども、 そうなった時に親権を持たない側、看護していない側の親の方が、 お子さんと面会することができる、交流することができるというので、 認められているのが面会交流というものになります。 ちょっと調べたら法務省の方では最近親子交流という言葉を使われているようで、 僕も面会交流というよりは親子交流という言葉の方が当たり前になったらいいなという感じはするんですけれども、 どうなんですかね。親子交流と言っちゃうと離婚がイメージしづらくなっちゃったりするんですかね。 でも面会交流よりは親子交流の方がしっくりくるなという気が僕はするんですけれども。 で、双方の離婚した当事者が合意で決めることもできますし、 何だったらその朝廷でどれぐらいの頻度で面会するのか、どういう条件で面会するのかというのを決めるみたいな形で、 それに従って面会していくみたいなケースで、僕もかつてはそういう状況で面会交流をしていた側の人間です。 今逆にですね、面会交流をさせる側の人間になるわけですよね。 で、さっきのお話でいくと間違いなく自分委任みたいな話にはならないと思うので、 双方自分の子供なわけですから、そこで委任契約がどうのこうのという話にはまずならなくて、 そうすると不法行為責任の問題になってくるんですよね。 なった時に、お子さんが遊んで怪我をしてしまうことっていうのはあるわけですよね。 今回ちょっと大きな怪我だったからっていうのはあると思うんですけれども、 うちだって息子たち二人で遊んでて、お互い怪我したり怪我させたりみたいなことはあったりするわけで、 一緒に遊ばず少し離れて見ていたっていうのと、 ジョンプした時の状況が、どっからどう見てもそれは何とかしないといけないでしょ、 誰がどう見ても危ないでしょっていう状況であったにもかかわらず、 あえてそれを見過ごしたとかですね、何も対応しませんでしたということであれば、 相応の責任は問えるのかなと。 他方で、日ごろお子さんの面倒を見ているのは看護犬を持っている側なので、 そういう危ないことをしちゃいけないよっていう話をする機会っていうのはそれなりにあったっていうところを考えると、 全額とは行かずとも、せめて半額ぐらいまではみたいな感じになるのかなと。 どういったものが請求できるかっていうと、 月曽にかかった費用とか、仕事休まなきゃいけなくなった時の費用とか、 そういう感じにはなってくるのかなと思うんですが、 ざっくりお答えするとそんな感じになりますがいかがでしょうか。 次のチャプターはコメント返しです。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント開始をさせていただきます。先日の放送ですね、それを言って何が良くなるんだろうということでね、僕が言わないと決めたことについてお話をさせていただいた回で、 みなともさんからコメント頂戴しております。ありがとうございます。 いちばえさん、こんばんは。ネガティブなことを言い続ける人いますね。 今日の国会、党首討論も岸田さんへの批判も聞き続けるのが辛かったりします。 対案ない批判はただの自己満足、建設的でない言動は聞いている周りの人間もよろしくない感情に巻き込みますと頂きました。 いや本当ね、おっしゃるところっていうのは確かに僕もあるなぁと思うんですけれども、 一概にね、絶対にダメだっていうわけじゃないと思うんですけどね、その対案のない批判そのものが。 中にはそれでみんなでね、何とか改善策を考えなきゃいけないみたいなこともあったりするので、 本当ね、ケースバイケースだと思うんですが、あんまりにもちょっとね、それは本当に誰の何のための発言なんでしょうかっていうのをね、 思ってしまうところが、僕は見ていてあって、自分自身はね、そういうことっていうのは言わないように、発信しないように日頃気をつけているところであるんですけど、 まあ完璧じゃないですからね、どこかで漏れ出たりするかもしれないんですけれどもね。 はい、続きまして同じく港本さんから、 ボイともコメント拝見しました。 7月5日コラボ対談、対戦対談相手はもしは尾形さんだったりしますかといただきました。 ありがとうございます。 先日のね、放送でご紹介させていただいたんですけど、ボイシーの社長の尾形さんがですね、新しい取り組みとして、 ボイシー友の会というのをね、取り組みを始めておりまして、 今パーソナリティも巻き込んで何かやいのやのやろうとしているところなんですけれども、 ボイシー友の会というですね、新しいボイシーチャンネルが出ておりましてですね、 そのご紹介をさせていただいて、僕もね、コメントさせていただいてたところなんですけど、 それをね、三田友さんご覧いただいたということで、 まだね、ボイシー友の会どんなもんなのか見たことも聞いたこともないという方はですね、 これを機にちょっとでも、ちらみでもしていただければと思うんですけれども、 あとで、覚えていればこのコメント外紙の欄に、こちらのチャプターにリンク貼っておきますので、ご覧いただければと思うんですが、 どっかでね、7月5日にコラボ対談決まりましたってご紹介させていただいて、 そのときあえてね、お相手の名前を伏せていたんですけれども、 残念ながら尾形さんではないんですね。 ただ一応質問をいただいたので、あっさりお答えしようと思いますが、 三田友さんがですね、過去にこちらの僕のチャンネルのコメント欄で名前を挙げてくださった、 パーソナリティーでいらっしゃるんですけど、パパ丸山さんとコラボ対談させていただくことになりました。 楽しみでございます。 稲垣沙織さんと対談していて、それが面白かったっていうお話を、 三田友さんがコメント欄で教えてくださってたんですけれども、 ちょうど僕もそれを聞いていて、なかなかどうして懐の大きい方だなというふうに思っていたところ、 ご丁寧にご連絡いただきましてですね、 きっかけが、三田友さんご指摘のこのボイシー友の会というチャンネルで僕がコメントしていたのを、 パパ丸山さんがお読みくださってですね、そこからちょっとご連絡いただいてということで、 今回7月5日に初めてお話しする方でございますので、 僕のボイシー史上初ですね、面識のない方といきなりコラボ対談するっていうのは、 どんな内容になるのか、今からドキドキワクワクでございますけれども、 7月5日夜10時から、最初はパパ丸山さんのチャンネルで生放送30分させていただきまして、 その後10時半からですね、僕のチャンネルでワイワイお話をさせていただく予定でございますので、 お時間ある方はどうぞご予定いただければと思いますし、 おそらく翌日以降ですね、コラボ生放送のアーカイブを僕のチャンネルでお送りする予定で、 パパ丸山さんのチャンネルでもアーカイブを流していただけるようになるかと思いますので、 生放送ね、ご都合つかない方はそちらからお聞きいただければと思いますので、どうぞお楽しみに。 続きまして、同じく港本さんから、春さんのお話、石橋さんが貼り付けてくださる前に聞かせていただきました。 サッカーのスネ当て。子供がサッカーを辞めてから15年経っていますが、 当時のユニフォーム選択の情景がありありと浮かぶとともに、スネ当てという単語を思い出しました。 やはり、ああ、もう含めた経験は今の自分の一部になっているのかもと思いました。 といただきました。ありがとうございます。 これ先日のね、コメント返しでご紹介させていただいた、ボイシーパーソナリティのね、 オイシュ・ハルさんのお話がすごい良かったということでね、ご紹介させていただいた回で、 オイシュ・ハルさんのですね、息子さんがすごい忙しい時にサッカーのスネ当てが見当たらないという話をされた時に、 ハルさんがね、どういう対応をされたのかっていう話なので、 いやもう僕もね、本当に非常に勉強になったというか、ためになったお話でございましたので、 ご興味ある方ぜひともお聞きいただければと思います。 続きまして、弁護士によって得意不得意はあるのかということで、 昨日ね、お話しさせていただいた回で、 アイリーさんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 スノーボードのインストラクターにも得意不得意はありますよ。 自動車教習所の先生みたいなイメージですかね。 1080なんてできませんが、先生は例えが分かりやすいとはよく言われました。 ロボット系の映画が大好きな私。 リアルスキーでは映画館で見たのですが、 最近ネットフリックスで配信しているのを知り、また見たいと思いましてお聞きしましたと頂きました。 同じくアイリーさんから、 言い忘れていましたが、プロのスノーボーダーをコーチするインストラクターもいますので、 ピンキリですねと頂きました。 ありがとうございます。 スノーボードのコーチにもいろんな方がいらっしゃる。 ゴルフのコーチとかインストラクターにも似たようなところがあるなと思ったんですけれども、 得意不得意はあるんですね。 ハーフパイプとかジャンプ系のやつと、 斜面を滑るやつとはまた違うとか、そういうことなんですかね。 なんとなくおっしゃっていることは分かるような気がします。 ありがとうございます。 アイリーさん、この間のスケート場でのお客さんに対する注意の仕方も含めてそうなんですけれども、 非常にコミュニケーションがお上手な方なんじゃないかなと、 ボイスのコメントを拝見していたと思うところでございますが、 いつもコメント頂きましてありがとうございます。 REAL STEELは本当にいい映画ですよね。 僕も2回か3回は見ているんですけれども、 Amazonプライムで見たのかな。 でも1回は映画館で見に行ったような気がしないでもないんですけれども、 どうでしたかね。 2011年の映画だったので、 映画館に見に行ったような気がしないでもない。 ヒュージャックマンがボクシングを動きをして、 それはロボットかみたいな、結構胸熱の映画なんですけれども、 ぜひまた機会があればご覧頂ければと思います。 僕もまた今度見てみようかなと思います。 ありがとうございます。 続きまして、同じ回でミナトモさんから、 弁護士さんが自分の専門分野を選ぶ時、 自分の性格や経験から選ぶのでしょうか。 アサドラヒ周りで、主役の松島七子が弁護士を目指した時、 弟が無実の罪で警察に捕まった時に、 弁護士さん、かこ奥田英二さんに、 無実を証明してもらった経験から、 少年事件に関わる弁護士を目指したと記憶しています。 当時は川島直美さんもご存命で、 軽快な演技でしたと頂きました。 ありがとうございます。 これは本当に人によるんじゃないですかね。 過去にそういう経験があって、 そもそも弁護士を目指して、 こういうことをやりたくてというのは、 結構刑事事件を積極的にやる子なんかは、 そういう刑事弁護をやりたくてと言って、 弁護士を目指すという方もいらっしゃった気がしました。 もちろんそうでない方もいますけれどもね。 もしくはバリバリの企業法務とか、 障害弁護士になりたくて、 弁護士を目指しましたという方もいらっしゃいます。 とりあえず弁護士になってみて、 そこから入った事務所とか、 いろいろなご縁があって、 特定の案件をよく扱うようになったという、 弁護士さんもいらっしゃいます。 これは本当に千差万別かなと。 どっちかというと、 弁護士はそれぞれ自分の専門分野というのを、 そこまで意識しているかというと、 これは人にもよるんじゃないかなというところがあって、 僕も企業法務に特化はしていますけれども、 それ以外は一切やりませんかというと、 必ずしもそうではない、 みたいなところがあって、 これも本当、 十人十色、 いろんな弁護士がいるという感じですかね。 ありがとうございます。 続きまして、 人のやる気は引き出せるのかという回で、 港本さんから、 ドクター中松さん、96歳でいらっしゃったんですね、 というコメントをいただいております。 ありがとうございます。 これはなぜか、 木下東吉二郎さんが、 都知事選にドクター中松さんが出馬していました。 お元気でよかったというコメントをいただいておりまして、 それに対する返信なんですが、 96歳なんですね。 お元気ですね。 今回の都知事選は、 本当にとんでもないことになっているんですけれども、 果たしてどんな感じになるんですかね。 既にいろいろ騒がれている県なんかもあったりして、 いやいや果たして、 でも選挙は大事ですからね。 僕もどんな感じになるのか、 自分自身も積極的にいろいろ見ていこうかなと思うんですけれども。 ありがとうございました。 続きまして、 最後ですね、 同じ人のやる気は引き出せるのかという回で、 三田智さんがIDさんに対して、 IDさん素晴らしいお父様ですね、 というふうにいただいております。 ありがとうございます。 IDさんが娘さんのやる気を摘み取らずにですね、 そのまま娘さんのお話を聞いていたというエピソードに対する返信なんですけれども、 いや本当に素敵なお話でしたね。 ありがとうございます。 というわけでコメントいただきましてありがとうございました。 お聞きの皆さんも何でも結構でございましたので、 コメントいただければと思います。 今なら初コメを下さった方には私から拍手をプレゼントさせていただいております。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。 ちょっとね、面会交流中にね、面会をしていた側の親御さんの管理家っていうんですかね、監督官にいるところでお子さんが怪我をしてしまった場合に、 どんなね、責任があるの、そもそも責任が発生するのかみたいなお話で思うところを、つらつらとお話しさせていただいたんです。 実際問題はそんな感じで処理されるんじゃないんでしょうかね。 あとは損害論のところの話になるんですけれども、これは交通事故でお子さんが怪我をしてしまったっていう場合とほとんど同じように考えていいのかなという気はするんですけれども、 入通院医者料まで請求できるのかな、どうなのかな、みたいなところはちょっと、医者料の性質的なところからするとちょっと考えるところであるんですが、 怪我とかの治療にかかった治療費とかも、お子さんであればね、もしかしたら、医療省とかで治療費はかからずに済んだケースもあるかもしれない。 救急だといくらかかったりしますか、入院費用もかかったりするのかな、お仕事を休まなきゃいけないってなった時の休業損害とか、入通院に付き添った時の交通費だったりとか、付き添いにかかる費用みたいなのも請求できたりするんですけれども、 大体その辺の話にはなるかなと思うんですが、法務省のですね、面会交流、親子交流に関するホームページのリンクをこの放送の概要欄に貼っておりますので、興味ある方はぜひともご覧いただければと思うんですけれども、 面会交流自体は、そもそもお子さんのための制度というところが大きいんですよね。この福祉について、この養育の面からして、離婚したとしてもですね、他方の親と定期的に会ったり交流を持つことは子どもにとって大事なんじゃないかという前提で考えられていてですね、 この辺はね、離婚した当事者からするといろいろなじくじたる思いというのが人によって多々あると思います。それこそDVとかね、そういう話になってくると、なかなかどうして悩ましい話もあると思うんですが、 一点ね、ちょっと気がかりなのが、そういうね、怪我をしてしまって大変なことになったからっていうので、面会をさせないとか、面会の頻度が減るとかっていうのは、またちょっと別の話になるかなというふうに僕は思っているところ。 僕自身もですね、面会交流したりさせたりみたいなところがあるのを踏まえて、やっぱりその間にもね、子ども熱出しちゃいましたとか怪我しちゃいましたということもありましたからね、その大怪我ではなかったですけれども、その辺も踏まえてですね、いろいろお考えいただければいいかなと思いながら、今日お話しさせていただきましたが、今回の話はいかがでしたでしょうか。 何かね、思うところあればコメント欄でお待ちしております。もしくはこのチャンネルの概要欄にGoogleフォームのリンクが貼ってございますので、そちらから何でもお寄せください。最後までお聞きいただきましてありがとうございました。それではまた明日。