# タイトルコール 弁護士石橋の本室ラジオ。このチャンネルは、 顧問弁護士として、予防・戦略・広報のサービスを提供し、 企業の社外取締役、7歳・5歳の兄児の新パパである石橋敦氏が、 法律や人生哲学的な視点を交えて、 時に真面目に、時に緩く、 お聞きいただいているあなたの人生がより良くなるためのナビゲートをテーマに、 毎朝4時50分に配信しています。 # 目の見えない世界、耳の聞こえない世界で、どんなことを考え、感じますか？ おはようございます。 人見屋総合法律事務所代表弁護士の石橋敏です。 4月28日日曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、Voicyのトークテーマで オススメ美術館というのが上がっていたんですけれども 美術館ではないんですが、 まあどうもこれはアートだという方もいらっしゃるようなので ああそういえばというので、ちょっとそこにカコつけて 便乗してお話をしてみたい場所、ご紹介したい場所がございます。 ダイアログ・イン・ザ・ダークというものになるんですけれども 施設名称としては ダイアログ・ダイバーシティ・ミュージアム 対話の森というものはですね 2020年に東京竹芝にできておりましてですね それまでは、外演前だったかな? 常設の展示があったんですけれども ちょっとね、諸事情により 場所を移ることになって そこはちょっとやいのやいの いろいろね、大変なことがあったようなんですけれども もともとがそのダイアログ・イン・ザ・ダークというですね もうほんと真っ暗闇の中で いろんな体験をするという インターテインメントと言っていたりもするんですけれども 世界47カ国以上でこれまで開催されてきたものでございまして 発祥はね、どうもドイツらしいんですけれどもね そのことを知った志村さんという方が 日本にですね、このダイアログ・イン・ザ・ダークを 持ってきましてですね 開発展までできるようになったという状態でして もう一つダイアログ・イン・ザ・サイレンスというものも やっていたりするところでして 一体何なんだここはという話なんですけれども ご存知の方もそれなりにいらっしゃるんですかね まずダイアログ・イン・ザ・ダークなんですけれども 8人ぐらいかな、マックス だんだん暗いところにですね 案内をされていて 最後本当は真っ暗闇の世界に連れて行かれる 本当に真っ暗なんですよ 目隠しとかするのではなくて その中をですね、白状といって 目の見えない方がですね お外で手を歩く時とかにね 持って使っているものをご覧になった方も たくさんいらっしゃると思うんですけれども あれを持ってですね 真っ暗闇の中をいろいろ散策したり 体験したり 時には中でですね 飲み物を注文して 飲んだりとかっていうことも やれたりしていてですね そこの世界をどうやって 探検し続けられるんですか みたいな話があるんですけれども これ目の見えない方が アテンドしてくれるわけですよ 僕初めて体験したのが 7年ぐらい前になるのかな 友達に誘われて もともと外縁前あたりに 確かあったはずなんですけれども ちょっとね地下の口頭で 寝寮の寝上げに追いつかなくて そこにはいられませんということで もうすぐ亡くなってしまいます っていう話で それなら一度体験してみたい って言ってみたんですけれども その時は確か8人ぐらいだったと思うんですね 真っ暗になる前に それぞれニックネームで 呼び合うことにしてですね じゃあこっから先が 本当の真っ暗な世界になります みたいな感じで まだその時はですね 薄明かりがついているような状態で確か 慣れるためにこっから真っ暗にします って言って その後扉が開いて 真っ暗な世界に入っていくんですけれども 最初 初めて真っ暗な状態になった時に 僕どんな感覚を覚えたかというと 本当怖くて仕方なくて 早く出たいしかなかったんですよ もう見えない恐怖って言うんですかね いやもうこれはしんどいなと思って 僕確か90分ぐらいのプログラムなんですけれども 最後までちゃんといられるのかなっていう 不安でしかなかったんですよ最初 これが不思議なもんで 中入っていって いろんなね 案内をされるんですけれども 自分でこう探検したりとか でも本当真っ暗な中で 8人9人ぐらいの人間が うごめくと言ったら語弊がありますけど 動き回るわけですから 何が起きるかっていうとですねお互い 声かけあったり呼びあったり ここにこんなものありますよみたいな コミュニケーションが必然と生まれるんですよ これやっておかないともう 成り立たないというかですね やっていけないみたいなところがあって もうそこから後 細かいところはいろいろ ぜひとも皆さん体験していただいて 経験していただければと思うんですけれども 今ねちょっとコロナの影響でやってるかわからないんですが 僕が最初体験したときは お店みたいなところが 途中出てくるんですよ カフェみたいなのが お店座るんですね 注文聞きに来てくれるんですよ メニューが複数あるんですね ドリンクのソフトドリンク コーラとかオレンジジュースとかだったかと思うんですけれども お金を渡すんですよ そうすると注文したものが出てくるんです これやってくださってる方も 目の見えない方で なんでそんなことできちゃうんだろうとかっていう風に 思いながら どんどん体験が進んでいくんですけれども 本当に参加者の方同士との コミュニケーションだったり もちろん目の見えない方の なんでしょうね あの空間での 頼もしさっていうんですかね っていうのもいろいろ感じられたりして 最後ね 出るとき ここからもうおしまいです 元の世界に戻るって言ったらあれなんですけれども ってなったときに 僕もっとこの世界にいたいな ってちょっと思ったんですよね あれすごい不思議な感覚で 2回目 2020年に竹芝に移ってから その後また1回体験しに行ったんですけれども そのときもね 真っ暗な世界になったときの恐怖ってのは そのときもなくて 出るときはもっとこの中にいたかったな 実はあっという間だったなみたいな 真っ暗闇の中にいるから 時間の感覚もねちょっとね 変わるんですよね っていうところがあって もう一つ ダイアログインザサイレンスっていうのは 今度は耳が聞こえない状態の世界に行ってですね ここでもいろんな体験というか プログラムというか コミュニケーションを取るんですけれども じゃあ耳が聞こえない世界でどうするんですかみたいな 身振り手振りもそうなんですけれども 結構表情がね 重要だったりするみたいなところがあってですね もうこの辺もね ぜひとも体験していただければと思うんですけれども 終わった後にですね どちらもアテンドしてくれた方との コミュニケーションを取る時間もあったりしてですね 目が見えない状態 世界っていうのが一体どうなんだろうとか 耳が聞こえない世界状態って 一体どんなものなんだろうかっていうのが 経験できる その経験を通じて どんなことをね感じるのか これ人それぞれによってね 異なってくると思うんですけれども やっぱり普段そういう世界で生きている人たちが どんな感じなのかっていうのを 自分で体感できるっていう話もありますし 自分がその状態になった時に 逆にそういった方々に助けてもらえる だったりとか いろんなことを考えさせられるものでして ちょうどね昨日 一歩先に進むと違った世界が見えるみたいな キックボクシングジムでの話をしたんですけれども そことも通じる話なんですけど これ体験するのとしないのとは全然違うので ぜひとも興味ある方足を運ばれてみてはいかがでしょうか オフ会をですね いつかこのボイシーチャンネルでやろうって話で 日本科学未来館でやりましょうって話がですね 前に出てたんですよ 息子たちと行ってきましたって話したら そこ行きたいですみたいなね お話をいただいてたんですけど これダイアログインザダークでもね ぜひともね いつかオフ会やりたいという風に 今日お話ししてて思いついたので その時がいつ来るのかわからないんですけれども 候補として挙げておきますので やりますよという方は ぜひともご参加いただければと思います 次のチャプターはコメント開始です # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント返しをさせていただきます。 先日の放送ですね、まあ焦燥しても、裁判で勝ってもですね、お金が支払ってもらえないということもあるんですよ、というお話をさせていただいた回で、 港本さんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 石橋さん、おはようございます。 雨ですが息子さんたちとのイベント、楽しい1日になりますように。 またまた浮かんだ疑問なのですが、支払いメールが出されたのに応じなかったとしても、 善かがつくなんてことはないんですね。内装では触れないからってことでしょうか、というふうに頂きました。ありがとうございます。 判決でですね、支払いなさい、支払えっていうものが出ても、ただ支払いませんでしたっていうことになると、 特段ですね、そのものが犯罪っていうことにはならないんですけれども、 昨日のコメント会社でも話させていただいた強制執行、これを妨害するということになると、 例えば財産隠すとかですね、ということになると、強制執行妨害罪とかって言ってですね、 強制執行を実現するのを妨げるような行為については刑法上刑罰が定められているということでございます。 本当にね、全くお金がない方は妨害も何もないので、そういった場合はね、それ自体が刑法上の犯罪っていうところまでは扱われていないということで、 純粋にお金がない方は内装で触れないからっていう感じにはどうしてもなっちゃうんですけれども、 それでもですね、分割でちょっとずつでもね、支払ってもらえるかどうかみたいな話はあるんですけれどもね、 はい、というわけでありがとうございます。 続きまして、昨日の放送ですね、一歩先に進んで見つけましたみたいな話で、 キックボクシングジムで新たなね、ちょっと世界というか景色が見えましたってお話をさせていただいた回で、 IDさんからコメント頂戴しております。 おはようございます。 生放送は5月5日の午前9時半ですね、予定に入れておきます。 防災を意識すると起きるはずがないことまで考えるようになります。 例えば、高齢になり免許証を返納しても、それまでの経験や技術までなくなるわけではありません。 大事なのは親とのコミュニケーションを作ることですよね、と頂きました。 ありがとうございます。 確かにね、防災を意識するとね、いろんなことをシミュレーションするようになると思うので、 それはね、すごいいいなと思いました。 大事なのは親とのコミュニケーションを作ることですよねってね、本当に大事ですよね。 確かに、免許を返してもですね、 それまでの運転の技術だったり経験だったりっていうのが、 それそのものがなくなるわけではなくて、 もちろんね、身体がうまいこと動かなくてみたいな話とか認知の問題とかね、 出てくると思うんですけれども。 はい、ありがとうございます。 本当にね、貴重なご指摘をありがとうございました。 5月5日にフォロワーさん300人超えたんでちょっと生放送やりますかね、みたいな話を IDさんからね、ご提案頂いてちょっとやってみようかなってお話をさせて頂いたんですが、 大事な視点が抜けておりました。 午前9時半ではなくて午後9時半を想定してお話してましたが、 僕は9時半か10時かしか言ってなくて、 午前、午後か言いなさいよって話ですよね。 いつもね、夜ね、それぐらいの時間帯に収録しているものですから、 てっきり自分の中ではですね、その時間帯で意識してたんですけど、 お聞き頂いてる方は大体朝ですからね。 この配信が朝7時50分からですから、そうすると朝かなって思っちゃいますよね。 いや、IDさん本当に貴重なご指摘ありがとうございました。大変助かりました。 というわけで、5月5日の夜9時半から生放送をちょっと拡作というか企画しているところでございますので、 お聞き頂ける方は是非ともお付き合いいただければと思います。 今のところですね、アーカイブは残さない予定でございます。 もしかしたら公開収録という形でね、ちょっと収録だけして、 録音以外の部分はですね、好き勝手やって、 そこはもう記録として残さないという形でやってみようかなというふうに今と考えておりますので、ありがとうございます。 続きまして、同じくIDさんからですね、コメント頂戴しております。 スノーボードで娘とのフリー仮装での駆け引き、どちらか先に滑り降りるか、たまに勝負したり、 テーボー釣りも趣味なので、お楽しみながら張り合ってます。 と頂きました。ありがとうございます。 こういうのいいですよね。ほんとね、いろんな体験を通じて、子供のね、お子さんの成長にもつながると思います。 こういうのね、一緒にやってると、親もね、なんか成長できるところってあったりしますよね。 あ、釣りもやられるんですね。スノーボードね。 ちょっと雪山ね、ほんといつか息子達連れて行きたいなと思うんですけれども。 釣りもいいですね。どんなお魚さんが釣れるんでしょうか。 IDさん、カニが好きということなんですけど、まさかカニは釣れないですよね、さすがにね。 はい、というわけでありがとうございました。 続きまして、同じ回で、みなともさんからコメント頂戴しております。ありがとうございます。 一橋さん、こんばんは。やっと書き込みする時間ができました。 5月5日、9時半ですか。IDさんのコメントで、夜ではなく午前中だと気づきました。 仕事は休みですが、4日、5日は知り合いの過去激込みのお蕎麦屋さんから、10時よりバイトを頼まれていて、どうしようと思っておりますと頂きました。 みなともさん、ありがとうございます。 私の生放送は先ほどご説明した通り、午前9時半ではなくて、夜9時半を想定しておりましたので、ご安心くださいということであっているんでしょうか。 夜は夜でね、ご予定があるかもしれないんですけれども、本当に時間のお金は大変失礼いたしました。 激込みのお蕎麦屋さん、ゴールデンウィークですからね、たくさんお客さんがいらっしゃるんだと思うんですけれども、そんなところでアルバイトされるんですね。 お蕎麦は打つんでしょうか。 違いますよね。ホールとかですから、飲食店の注文取ったり、お食事運んだり、下げたりっていうのがね、どう頑張ってもできないなと思っているんですけれどもね。 いろいろアルバイトしてきた経験があるんですけれども、実は飲食店ならアルバイトはしたことがなくてですね。 一遍ぐらいやってみようかなと思うんですけれどもね、ちょっと苦手意識がありすぎて、食わず嫌いじゃないですけれども、 これもね、どっかでちょっとね、一回経験してみるとまた新たな景色が見えて面白くなるのかなーなんていうふうに思っていたので、 どっかでね、機会があればちょっとお手伝いしてみようかなと思いますので、 石橋の手を借りたいという方がいらっしゃれば、遠慮なくご連絡いただければ、 時間があえばちょっとだけでもお手伝いしてみたいなと思っておりますので、よろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございました、みなともさん。 続きまして、きのしたとおきしろさんからコメントを頂戴しているんですが、 えーと、なんでしょうね、あんまり読み上げるに耐えない内容なので、読まないでおきますが、 えーと、これはなんてコメントした方がいいんでしょうね。 そういうお店はもしかしたらあるかもしれないっていう話なんですけれども、そういう趣味が、きのしたさんはお持ちなんでしょうか。 10代、20代はガチのキックボクシングで、40代以降はっていうことで書かれていらっしゃるんですけれども、 30代がどうなるのかなっていうのがちょっと気になるところではあるんですが、 少なくとも僕が言っていたキックボクシングジムはそういうジムではないと、 あ、ないと思いますけど、ないので、 えーと、きのしたさんのね、要望を叶えてくれるキックボクシングジムが果たして存在するのかどうか、 僕は分からないんですけど、もしあるよっていうことであれば、 僕が行くわけじゃないですけど、あ、そういうところもあるんだっていう意味合いでね、 えー、ひっそりと、こっそりどこかで教えていただければと思いますが、 えー、面白いコメントありがとうございました。 はい、というわけでコメントをいただきました皆様、本当にありがとうございました。 お聞きの皆様は何でも結構でございますので、コメントいただければと思います。 今なら初コメをくださった方には私から拍手をプレゼントさせていただいております。 以上、コメント大使でした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。 今日はですね、あのVoicyのトークテーマに乗っかって おすすめ美術館なんですけれども アートという風にですね、評する方もいらっしゃるというところで 乗っかってですね、ダイアログ・イン・ザ・ダークの話をさせていただいたんですが うまいことですね、ちゃんとご紹介できなかったかなっていうところと それからこのダイアログ・イン・ザ・ダークをですね 日本に持ってきてですね、今まさに運営されている代表の しむらご夫妻のインタビューとか体験についてのですね お話っていうのを、おとたけさんとりゅうえんまどかさんの Voicyチャンネルでご紹介してくださっているものがいくつかございますので しむらさんご夫妻のインタビューとかの放送もあってですね このチャンネルの概要欄にリンク貼っておりますので よろしければそちらも聞きいただければと思います でですね、今このダイアログ・イン・ザ・ダークを主催している 一般社団法人ダイアログジャパンソサイティというところで 4月の20日からですね、マンスリーサポーターの募集を開始しておりまして ただいま絶賛キャンペーン中でございます 5月の20日までだったかな マンスリーサポーターの登録自体は多分その先も応募は続けていると思うんですけれども ちょっと1ヶ月間ですね、キャンペーンということで 今マンスリーサポーターになってくださった方にですね キャンペーン限定の特典なんかがございまして ダイアログ・イン・ザ・ダークをですね 体験するチケットとかがついてきたりとか トートバッグとかハンカチとか色々あるようですので これもこの放送の概要欄にリンク貼ってございますので 興味ある方ぜひともご覧いただければと思います このページのですね、下の方をめくっていただくとですね どっかで見た名前と顔の人がですね なんかコメント書いておりますので 興味ある方そちらもですね、ご覧いただければと思うんですけれども このチャンネルのね、オフ会を日本科学未来館でやりましょうみたいな話をですね 先日僕が息子たちは日本科学未来館に行ってきましたという話を させていただいた会で持ち上がってたんですけれども ちょっとですね、このダイアログ・イン・ザ・ダークでオフ会やるのもいいなと思って ちょっと人数がね、マックス8名様までという 8名様、僕入れたら7名か ぐらいには限定されてしまうんですけれども それはそれでね、いつかちょっと行ってみたいなと思っておりますので その日が来るのをお楽しみにしていただければと思うんですが そんな日は果たして来るのでしょうか というわけで最後までお聞きいただきましてありがとうございました ダイアログ・イン・ザ・ダークね、知ってるよとか 行ったことあるよとかですね 今日のお話の感想等ございましたら コメント欄でお待ちしております コメント返しでもね、お話しさせていただいたんですけれども フォロワーさんの数が300名超えましたということで ちょっとね、生放送やってみようかなということで 5月の5日、夜の9時半から 何かしら生放送やる予定でございます 詳細はまだ決まっておりませんが だんだん煮詰まってくると、煮詰まるのかな ちょっとまたね、明日以降の放送でご紹介していければなと思っておりますので どうぞよろしくお願いいたします それではまた明日