# タイトルコール 弁護士しばしの本室ラジオ、このチャンネルは、 顧問弁護士として、予防・戦略フォームのサービスを提供し、 企業の社外取締役、7歳・5歳の二児の新パパであるしばしあたしが、 法律や人生哲学的な視点を交えて、 時に真面目に、時に緩く、 お聞きいただいているあなたの人生がより良くなるナビゲートをテーマに、 毎朝4時50分に配信しています。 # 管理監督者として認められる要件はとても厳しいのです… おはようございます。 人見屋総合法律事務所の代表弁護士の石橋敦です。 6月の14日、金曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、管理監督者というものについてのお話になるんですけれども、 この管理監督者という言葉、お聞きになったことがある方いらっしゃいますでしょうか。 知っている人は知っている、知らない人は全く知らないこの管理監督者というものなんですけれども、 特にですね、会社を経営している経営者さん、役員の方でもいいんですけれども、 うちのね、従業員には管理監督者がいるから、その方には残業代払ってませんという場合とかですね、 企業のお勤めの方でね、あなたは管理監督者ですからというふうに言われて、 残業代を会社から支払ってもらっていないという方にとってはですね、 かなり重要なお話となりますので、そういう方はぜひともお聞きいただいて、 そんなの関係ないよという方はですね、他の楽しいボイシンのお話でも聞いていただければと思うんですけれども、 管理監督者というのは何なんでしょうかという話なんですが、 労働基準法上ですね、いろいろ企業に対してですね、こういうことをやらなきゃいけませんよという定めがあるんですよね。 その中にはですね、労働時間の規制だったりとかですね、休憩とか休日に関する定めなんていうのもあったりするんですが、 一定の労働時間を超えた場合には、ちゃんと残業代払ってくださいねというふうに定められているんですけれども、 労働基準法41条2号にですね、 労働基準法41条2はですね、こういう人たち、こういう事項に該当する労働者については、 先ほど言った労働時間とかですね、休憩とか休日に関する規定というのは、適用しないんですよという定めがあるんです。 この41条の中には、1号、2号、3号とそれぞれですね、この労働基準法の労働時間とか休憩および休日に関する規定を適用しませんよという方が定められているんですけれども、 その中の2号にですね、事業の種類に関わらず監督もしくは管理の地位にあるものという定めがあってですね、 ここにはいわゆる管理監督者というふうに呼ばれているんですけれども、 ここに該当する人は、いわゆる作業代とか支払わなくてもいいんですよというふうに法律上認められているということになっています。 確かに監督もしくは管理の地位にあるものは、作業代を支払う必要はないということになるんですけれども、 この監督もしくは管理の地位にあるもの、通常管理監督者ってどういう状態であれば管理監督者と認められるんでしょうかというところはですね、 判例上というか法律実務上の理解とですね、この一般の方がですね、この条文を読んだときに、 監督もしくは管理の地位にあるものだからこういう場合は、作業代とか出さなくていいんだなというふうに思ってしまうパターンっていうんですかね、 状態っていうのには相当の大きな開きがあると。 もうツキとスッポンと言っても過言ではないという話なんですけれども、 なのでよくよくですね、管理監督者っていうのはどういう場合に認められるのかっていうのを分かった上でですね、 これはもう管理監督者として扱って、労働基地補助も大丈夫なんだっていうふうに判断していかないとですね、 経営者さんは後から思わぬ板出をこむるわけですね。 だから私は管理監督者じゃないから今まで働いた分のね、残業代払ってくださいよって言われて、 それが認められたときにですね、ドカーンと支払いをしなければいけないみたいなことにもなるわけですし、 本当だったらね、管理監督者ではないのに、管理監督者として会社から扱われてですね、 働いてきてしまっている方にとってはちゃんとそこでね、 しかるべき請求をしないと損をしてしまうみたいなことが出てくるっていう話になってですね、 この辺はね、知ってる人と知らない人でえらい差がついちゃうところになるんですよね。 ざっくりとしたイメージでいくと、 労働基準法上ですね、いろいろ見方によっては厳しい規制というのが定められているわけですよね。 ちゃんとね、所定の時間を超えた場合には残業代払ってくださいねとか、 これぐらいの休憩時間を与えてくださいね、これぐらいの休日を与えてくださいねっていうのが定められている中で、 その規定を適用しなくてもいいんですよと言われている、言われる立場の人たちっていうんですかね、 状態の人たちっていうのはやっぱり相当の地位というか立場にある人じゃないと認められませんよっていう感覚を持ち合わせておくことがとっても重要でございます。 よく弁護士界隈でですね、労働事件が起きました、労働問題が発生しました。 従業員さんからですね、残業代払ってもらってないから払ってくださいというふうにですね、 労働審判だったり裁判を起こされましたってなった時に、 企業さん側がですね、いやいやあの人は管理監督者だったから払う必要はないんですっていうふうに主張してきた場合、 大体の弁護士さんは基本企業側が不利だな、負けちゃうかもなっていうふうに受け取ります。 これ実態によるんですけれどもね、絶対に認められないというわけではないんですけれども、 まずある裁判例の中でも、やっぱり全体的に管理監督者として認められたケースっていうのが少数であることは間違いないんですよね。 具体的にね、どういう基準で判断されるのかっていうのは、過去の裁判例とかでもいろいろあるんですけれども、 大体言われているのがですね、それなりにとか相当重要な職務内容を担っている方ですね。 他のね、従業員の労働条件を決定したりとか、労務管理したりとか、 全体的に経営者とですね、近い立場にある人、経営者のようにある程度の権限を与えられている人っていうふうになって、 これが2つ目の要件にもつながってくるんですけれども、重要な責任と権限を与えられていますと。 1個目が重要な仕事をしています。2つ目がその重要な責任と権限を与えられています。 仕事のやり方についても、3つ目なんですけど、仕事のやり方についても、別に遅刻とか早退とか、 普通だったらね、それが遅刻とか早退っていうふうに扱われて、評価が下がるみたいにされるところを管理監督者なので、 別にそれはね、遅れてこようが早めに帰ろうが全然問題ないんですよというふうにされていたりとか、 労働時間についてもですね、自由に決められたりとかっていうところがある人っていうのが3つ目の要件で、 4つ目がその地位にふさわしいだけの待遇、平滝言ったらお給料がそれなりに支払われているということになるんですけれども、 これだけ言ってもですね、やっぱり経営者さんってご自身に有利に考えがちで、 いやいや、こんだけのことをやらせているから重要な仕事を任せられているし、それなりの責任と権限もあるし、 それなりの給料も払っているし、出勤も自由にしているはずだし、みたいな感じで言ったりするんですけど、 まあ当てはまらなかったりすることが多いので、これは本当にくれぐれも気をつけていただければというふうに思います。 なので、管理監督者として扱っている従業員がいる経営者さんはですね、今一度本当にそれで大丈夫なのかっていう確認をですね、 よくよく調べてしていただきたいところですし、管理監督者として残業代が、会社が支払われていない、それでも働いているという方、 自分は本当に管理監督者として扱われることが正当なのだろうかという目線でですね、一回ちょっと見直しをしてみていただければよろしいのかなと思って、 今日はそんな話をさせていただきました。 次のチャプターはコメント開始です。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント返しをさせていただきます。 先日の放送ですね、失敗が続いた時に考えたいことということで、 木下東喜次郎さんからですね、 しむら後ろ後ろっていうコメントを頂戴していて、 ドリフのねコントのワンシーンなんですかね、 なんていうふうに僕コメント返しさせていただいたんですけれども、 それに対して木下さんから、 ちびこたちの叫び虚しくしむらはドリフコントのお約束ということで、 しむら後ろ後ろと言われてしむらさんがその後ね、 悲劇的な目に遭ったっていうことが容易に想像がつくんですけれども、 これだけで悪けてしまいますよね。 いやちょっともう一回ね、ドリフコント見てみたいなというふうに思いました。 ありがとうございます。 続きまして、日々恒例講述という映画のお話をさせていただいた回で、 もこさんからコメント頂戴しております。 ありがとうございます。 日々恒例講述、早速見てくださりありがとうございます。 石橋さんのボイシー聞きながらうなぎつきつつ、映画を思い出していました。 最後、ちょっと涙耐えれなかったなぁ。 私もお茶の世界全く知らなかったけれど、本当に引き込まれたし、 感性の大切さ、なんでもないことが素晴らしいんだなと、いろいろな気づきがありました。 またおすすめがあればお伝えさせてください。 ご紹介された2冊、私も読んでみようと思いますと頂きました。 コメント頂きました。ありがとうございます。 いやもう本当ね、もこさんの何気ないというか、コメントのおかげで僕も本当に素晴らしい出会いというか、 良いものを見させて頂きまして、本当にありがとうございました。 また良かったなぁと思うものがあれば、是非ともご紹介頂ければと思うんですけれども、 いや本当に素晴らしい映画でしたね。 もう原作とね、その映画の撮影にまつわる本2冊、僕も買っているんですけれどもね、 本当に読むのが楽しみでございます。 土曜日ぐらいには読む予定なんですけど、 ってことは明日ですね。ちょっと楽しみですね。 はい、ありがとうございました。 またね、コメント頂ければと思います。 続きまして、アイリーさんからコメント頂戴しております。 このもこさんのコメントに対する返信ですね。 日日恒例公実、昨日の夜に見ました。シェアして頂きありがとうございます。 と頂きました。ありがとうございます。 いやもうね、本当こういう感じでね、何気ないところで何気ない出会いというか発見みたいなのでね、 世界が広がっていくみたいなところってありますよね。 僕もどうやったらゴルフが上手くなるんだろうと思って、 後輩の弁護士に相談したら、私はYouTubeを見ていますって言われて、 そこからYouTubeを見まくったら、いろいろなことがあって、 今は森森博さんに出会ってっていうような感じで、 なんかその時の話をね、アイリーさんのコメントを見て思い出したんですけれども、 最近ちょっと僕、ゴルフに目覚めたというか、開眼したんじゃないかという気がしないでもないんですけど、 また調子崩したりするんですからね、 その辺の話はまた機会があればしてみたいなと思うんですけれども。 はい、というわけで続きまして、 みなともさんから同じ回でコメント頂戴しております。 ありがとうございます。 いちばいさん、こんばんは。 日々これ好日。 亡き母からお花を習ってみたらと勧められて、 みなともは一応おはら流の師範の免除を持っています。 年を重ねると、お茶も習ったらよかったなと思います。 友人は大黒さん過去僧侶の妻になり、 とついでからお茶の師範の免除を取りました。 どれくらいで形になるのと聞くと、 茶運び3年と言われてるよとのこと。 もこさんといちばいさんのコメントで、 必ず見ようと心に誓ったのでしたと頂きました。 ありがとうございます。 続きまして、お子さんとの夜道の会は、 こういった宝石のような時間が何十年も後にも思い出される思い出になったりするんですよね。 そういえば茶室といえばシックなイメージがありますが、 秀吉さんは黄金の茶室を作らせて愛用していましたね、と頂きました。 ありがとうございます。 お花。花もいいですね。いけばなですよね。 なんか僕も一回ぐらいやってみたいなと思うんですけど、 あれもね、まさに完成みたいなところが多分にあるものなんじゃないかなと思うんですけれども。 茶運び3年。すごいですね。 日にちこれ後日見るとね、なんとなくそれわからんでもないというか、そうなんだろうなという気がするんですけど、 皆友さんぜひともご覧頂ければと思います。 息子たちとの夜道の会は、どっかのコメント返しかな、本編でお話しした話だったんですけれども、 本当はね、一個一個そういう大切な思い出も大切にしながらですね、 今この瞬間瞬間の息子たちとの時間を存分に味わいたいというかですね、満喫していきたいなというふうに、 やっぱね、この映画見ると思っちゃいますね。 日にちこれ後日見た後に、秀吉が黄金の茶室を作らせて愛用していたという話を聞くと、 秀吉さん何やってるんですかという風に思っちゃうんですけれどもね。 というわけで、実際のところどうだったんだという話だったんですが。 IDさんからですね、日にちこれ後日今から見ますというコメントを頂戴しておりまして、 最後のセリフがグッと来ました。 万引家族と全然違う役柄で、日にちこれ後日の黄金キリンさんも素敵ですねと頂いております。 ありがとうございます。ご覧頂きまして。 いや最後ね、いいですよね、あのラストがね。 本当ね、もうなんかあそこに至るまでの、それまでのあれやこれやだったのかしらなって思うところであるんですけれども、 いやいいですよね、もう本当に素晴らしい映画なので。 ありがとうございます。ご覧頂きまして。 なんかね、こういう繋がりが生まれるのは本当に嬉しいですし、 ボイスやっててよかったなという風に思います。 そう、万引家族もね、僕大好きな映画で、あそこに出てる黄金キリンさんも本当に好きなんですよ。 いや素敵な方でしたよね。 ああやって、何でしょうね、役者さんとか俳優さんっていうんですかね、やっぱ、 亡くなってしまった後にも、ああやってね、形に残って、ずっと見る人にね、感動というか、 素敵なものをね、与え続けられるっていうことがあるんだなっていうのをなんか、すごい今回痛感しましてですね。 そう考えると、役者さん、俳優さんって尊いお仕事だなあなという風に思ったんですけれどもね。 はい、ありがとうございます。 続きまして先日の放送ですね、失敗が続いた時に考えたいことということで、 お話しさせて頂いた回で、みなともさんからコメント頂戴しております。 失敗が続く時ってありますね。直近に続いた失敗は車の運転。 一旦停止違反で止まったつもりでいたのに切符を切られたこと。3秒って意外と長いんですよね。 これは気持ちを持ち直さなければと、運転前は深呼吸して心を落ち着かせてから運転していた時期がありました。 でもこの違反の代償は大きく、20年近くゴールドだった免許証は更新時にブルーになったのでした。 でも人を巻き込む事故でなくて良かったですと頂きました。ありがとうございます。 いやーこれは悔しいですよね。 一旦停止違反はもうそんなこと…っていう話なんですけど、 本当におっしゃる通りで、こういうところで注意してもらえたおかげで大きな事故を防ぐことに繋がったという風に思うしかないんですよ。 思うしかないんです。 注意だけでいいじゃんって違反まで取らなくていいんだよ。 というわけでね、お互い安全運転で気を付けて頑張りましょう。 本当に人を巻き込む事故じゃなくて良かったですよね。 お互い頑張りましょう、港本さん。ありがとうございました。 続きまして、昨日の放送ですね。 父親を知らない審判部弁護士がいい父親について考えてみたということで、 父の一復習ということでね、ボイシーの特集に乗って僕もお話をさせていただいた回で、 ポンさんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 お久しぶりのコメントですね。 いい父親とは何か?という石橋さんのご考察、とても共感します。 こんな真剣にいい父親とは何かを考えていること自体、石橋さんが良いお父さんであることの表れだなぁと思いながら聞いていました。 といただきました。ありがとうございます。 偉そうに言ってますけどね、まだまだだなぁと思って、毎日日々反省なんですよ。 僕の器がちっちゃいなぁと思いながら、なんとなくね、頑張っていこうというかね、 良い塩梅で良い息子たちに良い父親と思ってもらえたら、それはそれで良いなぁと思いながら、 それは結果論でしかないなぁと思いながら、僕なりに良い生き方をしていこうかなと思っております。 ありがとうございます。 続きまして、もこさんからコメント頂戴しております。ありがとうございます。 石橋さんの、何かあった時に見守る、手助けする、いけない時に悟すしかある、とても共感しました。 私は親ママです。 離婚前、父親としてこうあって欲しいという思い、当人が変えようと思わないと変わらない現実、 最終的に子どもたちの笑顔と子どもたちにとってより良い環境を選択したことは後悔していません。 子育てって本当に育児、育児ですね。 私はもう一人の人間なので、深呼吸しながらぼちぼちいきましょう、と頂きました。 もこさん、ありがとうございます。 もうね、日々これ後日の紹介から始まりまして、 そうだったんですね。もうお互いね、親ママ、親父として、 いい塩梅でね、ぼちぼちやっていきましょう。 色々ありますよね。もう本当ね、人生に生きていれば色んなことがあるんですよ。 お互い、これからもどうぞよろしくお願いいたします。 ちょっと終わりきりそうにないので、コメント返し、 次回に続きます。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。すみません、コメントをお返しが途中で、まだねいただいているコメントが、今現在私の手元に2つほどあるんですけれども、 ごめんなさい、明日以降の放送でコメントをお返しをさせていただければと思いますので、どうぞよしなによろしくお願いいたします。 今回のお話いかがでしたかね、管理監督者についてお話ししてみたんですけれども、 管理監督者に関わらず、労働関係に関する紛争というんですかね、問題については、やっぱり知っている人と知らない人でえらい差がつくな、みたいなところがあったりしてですね、 この辺はもうちょっとなんとかならんもんかな、なんていうふうに思ったりするところではあるんですけれども、 皆さんご存知でしたかね、この話に興味があるとか、そうだったんですねとかですね、うちではこうしてますとか、昔こんなことがありましたとかですね、 管理監督者に関わらず労働関係に関する問題について、何かございましたらコメント欄でシェアしていただければと思います。 もしくはこのチャンネルの概要欄にGoogleフォームのリンク貼ってございますので、そちらから何でも寄せください。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。